Coilkonvertering Lyrik, on the cheap.

[Valhalla_]

Det låter ju helt sjukt med så mycket slaglängd. Vad har du för fjäderkonstant egentligen? Jag har grava problem att bottna min 130 mm Pike med Smashpot där jag tagit bort shimstacken för antibottnings-tjofräsen helt. Väger 85-90 pannor cykelklar och fjädern är 50 lb/in, vilket ger ~25% sag sittande och ~30% stående.

Tyder väl i och för sig kanske snarast på att min Charger är allt annat än frisk.


Det där går att lösa. Har ingen bild, men jag har satt en gummimojäng mellan kronan och stänkan som bygger ungefär 1 cm på höjden. Skärmen kommer rätt nära däcket men går fritt. Dubbelhäftande tejp på båda sidor av gummit och sen buntband runtom hela kalaset som vanligt. ?

Jag har i den röda fjädern, för 72-80 kg tror jag det var. Jag ligger väl i övre spannet då. Men jag vet inte vad fjäderkonstanten är för RS anger det bara som "medium". I min smashpot har jag 45 fjäder, och har provat 50 men då blev den för hård tyckte jag. 5 lb skillnad kändes mer än jag trodde.

Vad ska du ha för din defekta chargerdämpare? Jag köper den av dig. Kanske ett byte rakt av mot en nästan ny charger RC ? Edit: äh, jag har ju lyrik, så det går väl ändå inte. ?

Får fixa någon liknande lösning till mudhuggern helt enkelt.

Edit: snygg lösning!

 

[Berk]

Vad ska du ha för din defekta dämpare? Jag köper den av dig. Kanske ett byte rakt av mot en nästan ny charger RC ?

Gärna! Så får jag veta att en Charger RC, som jag också kör, är helt skit.

 

[Makten]

Jag har i den röda fjädern, för 72-80 kg tror jag det var. Jag ligger väl i övre spannet då. Men jag vet inte vad fjäderkonstanten är för RS anger det bara som "medium". I min smashpot har jag 45 fjäder, och har provat 50 men då blev den för hård tyckte jag. 5 lb skillnad kändes mer än jag trodde.

Vad ska du ha för din defekta dämpare? Jag köper den av dig. Kanske ett byte rakt av mot en nästan ny charger RC ? ?

Får fixa någon liknande lösning till mudhuggern helt enkelt.

Edit: snygg lösning!

Jag tänkte börja med att shimsa om returen, men det kommer naturligtvis inte hjälpa mig använda mer slaglängd. Sen skulle jag vilja prova en Push HC97 som dock inte finns nånstans att köpa.

Det är inte utan att jag misstänker att den satans Smashpoten dämpar för mycket även "helt öppen", för tar man ur fjädern och trycker skaftet i botten så är det klart mer motstånd fortfarande de ~3 sista centimetrarna. Hålen är sjukt små under shimstacken och hålet vid nålventilen är också superlitet.
Enda anledningen att jag köpte Smashpot var för att det är det enda som finns för Pike av senaste snitt. Annars hade jag aldrig i helsike köpt nåt med massa onödig mekanik/hydraulik i som jag knappast behöver. Skapliga pengar i sjön.

Som det är nu är min Fox 34 med Grip-dämpare ungefär lika bra eller dålig, men beter sig helt annorlunda. Den är följsammare och jag kan använda hela slaglängden vid rimlig sag, men man hamnar lätt långt inne i slaget så hojen får sunkigare geometri. Det i kombination med att den är påtagligt mindre styv och blir lite "överväldigad" när man köttar på lite, gör att cykeln inte blir alls lika förtroendeingivande som med Pike:n.

Märkligt att nåt så enkelt ska behöva vara så sabla svårt.

 

[Gurra]

Är moderna coils helt linjära?
Jag skulle vilja kunna laborera med att ha två hälften så långa i fjädrar samtidigt.
En mjuk för småstöket och en hårdare för b0ttningarna.
Jaja, nu börjar det likna en progressiv luftfjäder, men man vill ju ha det progressivt OCH slippa friktionen i luftkolven.

 

[Valhalla_]

Jag tänkte börja med att shimsa om returen, men det kommer naturligtvis inte hjälpa mig använda mer slaglängd. Sen skulle jag vilja prova en Push HC97 som dock inte finns nånstans att köpa.

Det är inte utan att jag misstänker att den satans Smashpoten dämpar för mycket även "helt öppen", för tar man ur fjädern och trycker skaftet i botten så är det klart mer motstånd fortfarande de ~3 sista centimetrarna. Hålen är sjukt små under shimstacken och hålet vid nålventilen är också superlitet.
Enda anledningen att jag köpte Smashpot var för att det är det enda som finns för Pike av senaste snitt. Annars hade jag aldrig i helsike köpt nåt med massa onödig mekanik/hydraulik i som jag knappast behöver. Skapliga pengar i sjön.

Som det är nu är min Fox 34 med Grip-dämpare ungefär lika bra eller dålig, men beter sig helt annorlunda. Den är följsammare och jag kan använda hela slaglängden vid rimlig sag, men man hamnar lätt långt inne i slaget så hojen får sunkigare geometri. Det i kombination med att den är påtagligt mindre styv och blir lite "överväldigad" när man köttar på lite, gör att cykeln inte blir alls lika förtroendeingivande som med Pike:n.

Märkligt att nåt så enkelt ska behöva vara så sabla svårt.

Varför inte bara prova med mindre än 1 dl olja? Den där mängden är väl bara för att oljan ska nå upp till övre hålet i HBO:n? Eller ta bort sheck shimset i HBO:n, så får du några portar till som oljan kan flöda genom.

 

[Valhalla_]

Är moderna coils helt linjära?
Jag skulle vilja kunna laborera med att ha två hälften så långa i fjädrar samtidigt.
En mjuk för småstöket och en hårdare för b0ttningarna.
Jaja, nu börjar det likna en progressiv luftfjäder, men man vill ju ha det progressivt OCH slippa friktionen i luftkolven.

Den där lösningen har jag också funderat på, verkar smutt. Det ser man ju ofta i motorsport, t.ex trophy trucks. Vet dock inte var man skulle kunna få tag på lämpliga fjädrar.

Finns ju progressiva fjädrar till bakdämpare men tror ingen gjort det till gafflar än.

 

[Gurra]

ja, det slog mig när jag tittade på fjädrarna på någon bil, de hade olika avstånd mellan lindningarna i ena och andra änden. Jag gissar att de var progressiva.

Undra om det stjäl utrymme i hödled, eller varför det inte slagit eller iallfall kommit ett svindyrt franskt konverteringskit?
@poqa , du är väl lite insyltad? ;)

 

[Valhalla_]

Tänk om man skulle kapa båda mina fjädrar och tillverka en hylsa som håller ihop dem i mitten... Hm..

 

[jonte987]

Eller en dual air/coil. Typ IRT ovanpå coil

 

[Makten]

Varför inte bara prova med mindre än 1 dl olja? Den där mängden är väl bara för att oljan ska nå upp till övre hålet i HBO:n? Eller ta bort sheck shimset i HBO:n, så får du några portar till som oljan kan flöda genom.

Jag har redan flyttat om stacken så den är öppen hela tiden. Kan inte säga att jag märkte nån markant skillnad. Däremot blev det skillnad när jag bytte till tunnare olja.

----------

Edit: Progressiva fjädrar funkar som så att några lindningsvarv är tätare och därför "bottnar i sig självt", vilket tvingar resten av lindningarna att ta över och då ökar fjäderkonstanten. Två helt olika fjädrar funkar också men kanske inte blir sömlöst eftersom hela den ena fjädern kommer bottna samtidigt och sen tar den andra över. Borde bli ett knä i linjen.

Ska man kombinera två fjädrar så vete fan om de ska vara lika långa alltså. Beror väl på om man vill stävja småstök i början eller hindra bottning i slutet.

 

[Valhalla_]

Jag har redan flyttat om stacken så den är öppen hela tiden. Kan inte säga att jag märkte nån markant skillnad. Däremot blev det skillnad när jag bytte till tunnare olja.

----------

Edit: Progressiva fjädrar funkar som så att några lindningsvarv är tätare och därför "bottnar i sig självt", vilket tvingar resten av lindningarna att ta över och då ökar fjäderkonstanten. Två helt olika fjädrar funkar också men kanske inte blir sömlöst eftersom hela den ena fjädern kommer bottna samtidigt och sen tar den andra över. Borde bli ett knä i linjen.

Du har även ett shims invändigt, om du skruvar loss delen som shimstacken ligger emot. Detta stänger till tre öppningar vid kompression. Tar du bort detta shims får du tre öppningar till mot vad du har idag, dvs ännu lägre tryckfall och därmed ännu lägre motstånd i HBOn.

 

[Valhalla_]

Edit: Progressiva fjädrar funkar som så att några lindningsvarv är tätare och därför "bottnar i sig självt", vilket tvingar resten av lindningarna att ta över och då ökar fjäderkonstanten. Två helt olika fjädrar funkar också men kanske inte blir sömlöst eftersom hela den ena fjädern kommer bottna samtidigt och sen tar den andra över. Borde bli ett knä i linjen.

Ska man kombinera två fjädrar så vete fan om de ska vara lika långa alltså. Beror väl på om man vill stävja småstök i början eller hindra bottning i slutet.

Den ena är ju inte inaktiv innan den andra bottnat, den komprimeras bara i lägre grad. Lite av ett knä blir det nog, men tror det är rätt mjukt.

 

[Maakus]

Jag har redan flyttat om stacken så den är öppen hela tiden. Kan inte säga att jag märkte nån markant skillnad. Däremot blev det skillnad när jag bytte till tunnare olja.

----------

Edit: Progressiva fjädrar funkar som så att några lindningsvarv är tätare och därför "bottnar i sig självt", vilket tvingar resten av lindningarna att ta över och då ökar fjäderkonstanten. Två helt olika fjädrar funkar också men kanske inte blir sömlöst eftersom hela den ena fjädern kommer bottna samtidigt och sen tar den andra över. Borde bli ett knä i linjen.

Ska man kombinera två fjädrar så vete fan om de ska vara lika långa alltså. Beror väl på om man vill stävja småstök i början eller hindra bottning i slutet.

Knät kan man ju lösa med... Tre fjädrar! ?

 

[Valhalla_]

Knät kan man ju lösa med... Tre fjädrar! ?

Två knän? ?

 

[Maakus]

Två knän? ?

Precis!

Annars finns ju Lesjöfors!
Kanske kan betala dyrt för en custom, progressiv fjäder?

Annars kan man säkert bli kompis med någon som jobbar där. För att sen få en gjord för en kanellängd. Tar nog längre tid dock...

Wire diameter 0.15 up to 65 mm (hot coiling above 18 mm)
Outer diameter up to 550 mm, free length up to around 1300 mm

 

[Maakus]

Finns ju färdiga 35mm:are. 1m långa, så det är ju bara att kombinera ihop olika hårdheter :)

EDIT.
Kom på att benen har ju 35mm i YTTERDIAMETER.
Så man får väl välja mindre :P

 

[Makten]

Du har även ett shims invändigt, om du skruvar loss delen som shimstacken ligger emot. Detta stänger till tre öppningar vid kompression. Tar du bort detta shims får du tre öppningar till mot vad du har idag, dvs ännu lägre tryckfall och därmed ännu lägre motstånd i HBOn.

Visa bilaga 485193

Åfan! Var den delen redan förmonterad vid leverans tro? Har inget minne av nåt shims där.

 

[Valhalla_]

Åfan! Var den delen redan förmonterad vid leverans tro? Har inget minne av nåt shims där.

Du behöver nog skruva loss en del till. Du skruvade ju loss nederdelen för att komma åt shimstacken. Den del som satt kvar i smashpoten, bakom den är ett shim och en fjäder.

 

[SalkinL]

Det låter ju helt sjukt med så mycket slaglängd. Vad har du för fjäderkonstant egentligen? Jag har grava problem att bottna min 130 mm Pike med Smashpot där jag tagit bort shimstacken för antibottnings-tjofräsen helt. Väger 85-90 pannor cykelklar och fjädern är 50 lb/in, vilket ger ~25% sag sittande och ~30% stående.

Låter galet. Enligt Vorsprung har du då en tokmjuk fjäder för din vikt. Deras tabell anger 55-60 för dig om du vill ha "soft" och 60-65 för "medium". Enligt tabell ligger jag precis på "medium" och jag kan bottna för lätt med utskruvad HBO med en Lyrik 160mm. Har skruvat på den ett okänt antal klick och det känns ganska lagom nu. Brukar ha kanske 10mm kvar när jag har klantat mig lite och 0mm kvar om jag tokklantat mig ;) Okänt antal % sag också, men det känns som jag ligger högre än med luft och där hade jag väl 20-25% sittandes.

 

[Makten]

Låter galet. Enligt Vorsprung har du då en tokmjuk fjäder för din vikt. Deras tabell anger 55-60 för dig om du vill ha "soft" och 60-65 för "medium". Enligt tabell ligger jag precis på "medium" och jag kan bottna för lätt med utskruvad HBO med en Lyrik 160mm. Har skruvat på den ett okänt antal klick och det känns ganska lagom nu. Brukar ha kanske 10mm kvar när jag har klantat mig lite och 0mm kvar om jag tokklantat mig ;) Okänt antal % sag också, men det känns som jag ligger högre än med luft och där hade jag väl 20-25% sittandes.

En del av detta förklaras rimligen av skillnader i hur och var man cyklar. Säkerligen är den där tabellen rätt irrelevant om man cyklar stökig stig i måttlig fart, snarare än utförsorienterat. Vill minnas att jag hade 40 lb/in på en MRP Ribbon coil med 150 mm och den var mjuk men överlag lagom. Dock var jag säkert 10 kilo lättare då.

 

[poqa]

ja, det slog mig när jag tittade på fjädrarna på någon bil, de hade olika avstånd mellan lindningarna i ena och andra änden. Jag gissar att de var progressiva.

Undra om det stjäl utrymme i hödled, eller varför det inte slagit eller iallfall kommit ett svindyrt franskt konverteringskit?
@poqa , du är väl lite insyltad? ;)

Jag är ingen expert på stålfjädrar, men du har rätt i att det stjäl längd. Dvs möjligt slag du kan få ut ur en given längd på fjädern blir kortare pga att du måste linda tätare över en del av fjädern. Säkert svårare med plats ju hårdare rate det gäller.

Andra faktorer kan vara vikt samt utmattningshållf när fjädervarven bottnar i den mjukare delen.

Ofta är (väl) också en linjär fjäder något önskvärt med stålfjäder?

Men jag tror ändå att det finns progressiva fjädrar till MTB-gafflar där ute om man söker, franskt vet jag inte ?‍

 

[mtbloaf]

Ja, det var jag. Du bör kunna byta sida ja. Eller, beror kanske på exakt vilken gaffelmodell men den lyrik jag konverterade hade spår för låsring på båda sidor.

Tråd 'Coilkonvertering Lyrik, on the cheap.'

2021-04-02

Sugen på att konvertera trailhojens 2020 Lyrik till coil. Rimligen bör man kunna göra detta med delar från tidigare årgång. Dessa hade ju 35 mm innerben och fanns i 170 mm verison med coil. Min är nu ställd på 170 men med luft, så jag tänker att detta bör väl ändå fungera? Hur är det med längd på innerben osv, detta kan ju möjligen ställa till det något om innerbenen numera är lite kortare?

Vad tror ni? Här är listan på delar jag tänker. Sitter med fingret på köpknappen... 1000 lappen går det på så det är ju bra mycket mer överkomligt än push och vorsprung. Sen behöver jag väl svarva...

• Valhalla_
• Svar: 72
• Forum: Sveriges trevligaste cykelforum

• 

Men skulle nog rekommendera smashpot istället, för då har du mer tillgängliga fjädrar, möjlighet att köra progressiv fjäder (i alla fall på V2 - men jag misstänker att det ev kan gå på V1 också, ska prova det inom kort), och framför allt så får du HBO.

Men med det sagt så funkade det utan problem, men gaffeln bottnade lite för lätt. Kanske är till viss del charger RC dämparens fel, en charger 3 kan nog göra det hela lite bättre. Eller om man kan tillverka en egen topout assembly av t.ex en gammal air shaft, så kan man få lufttrycket i ytterbenet att rampa upp. Men då får man nog mer friktion på köpet också.

Återupplivar denna tråd.

Förstår att smashpot säkert är bättre, men jag har massa gamla airshafts, tokens och ett par fjädrar från MRP som jag köpte någon gång för länge sedan. Tänkte återuppliva projektet.


1. Är det så att det "coil shaftet" du köpte är som ett air shaft, bara att själva "toppen" inte har en till o-ring och någon slags fjäderfärste? (som du verkar ha gjort om ändå?)

2. Så i teorin så kan jag bara fila till en gammal air shaft topp så fjädern får något att sitta i och göra den lite mindre så man slipper extra friktion och en o-ring till?

3. Varför köpte du top out assemblyn? I mitt fall borde jag bara kunna använda en top out bumper från ett air shaft.

4. hur gjorde du uppe vid top capen inuti gaffeln? Känns som stålfjäder mot aluminium där kan bli lite skavigt.

 

[Makten]

Skrapar man inte sönder hela innerbenets insida om man tar ner ytterdiametern på kolven? Och riskerar att böja skaftet... Eller? Fjädern är ju supersladdrig i sidled menar jag.

 

[Valhalla_]

Återupplivar denna tråd.

Förstår att smashpot säkert är bättre, men jag har massa gamla airshafts, tokens och ett par fjädrar från MRP som jag köpte någon gång för länge sedan. Tänkte återuppliva projektet.


1. Är det så att det "coil shaftet" du köpte är som ett air shaft, bara att själva "toppen" inte har en till o-ring och någon slags fjäderfärste? (som du verkar ha gjort om ändå?)

2. Så i teorin så kan jag bara fila till en gammal air shaft topp så fjädern får något att sitta i och göra den lite mindre så man slipper extra friktion och en o-ring till?

3. Varför köpte du top out assemblyn? I mitt fall borde jag bara kunna använda en top out bumper från ett air shaft.

4. hur gjorde du uppe vid top capen inuti gaffeln? Känns som stålfjäder mot aluminium där kan bli lite skavigt.

1) Jag beställde ett lyrik coil shaft och boxxer coil topout assembly, men tillverkade egna grejer i väntan på de "riktiga" grejerna.

2) Ja, men använd de gamla airshaften innan debon air, för de har lite mera "kött" i kolven och är inte nån sladdrig ihålig plastsak. Alternativt svarva ett eget fjädersäte och fäst in i airshaftet med en skruv uppepå (om du kör pre-debonair)

3) Bytte till den när den kom men började med debon air gummidutten. En liten spiralfjäder ger mindre förspänning i början av slaget och topout blir mindre plötslig.

4) Svarvade ner en token till ett fjädersäte som jag sedan skruvade i top capen.

Om du ska göra detta själv så rekommenderar jag att använda typ en debonair (den första röda varianten) sealhead inkl tätningen och eventuellt borra ett pyttelitet hål vid sidan av skaftet, tillräckligt stort för att utjämna, men tillräckligt litet för att rampa upp vid snabba djupa slag.

 

[Valhalla_]

Skrapar man inte sönder hela innerbenets insida om man tar ner ytterdiametern på kolven? Och riskerar att böja skaftet... Eller? Fjädern är ju supersladdrig i sidled menar jag.

Krympslang, 2-3 kortare sektioner utspritt över fjädern. Det är också att föredra om kolvens diameter är större än fjäderns, så inte de vassa kanterna skrapar upp. Ja möjligen kan man böja det också om det tillåts tippa från sida till sida. Mitt klarade sig i alla fall. Tror det räddades av att fjädern är hyfsat tight mot insidan av innerbenet och att fjädersätet var tight mot fjädern. Men ja det är nog som du säger att man bör ha en lite större kolv.

 

[mtbloaf]

1) Jag beställde ett lyrik coil shaft och boxxer coil topout assembly, men tillverkade egna grejer i väntan på de "riktiga" grejerna.

2) Ja, men använd de gamla airshaften innan debon air, för de har lite mera "kött" i kolven och är inte nån sladdrig ihålig plastsak. Alternativt svarva ett eget fjädersäte och fäst in i airshaftet med en skruv uppepå (om du kör pre-debonair)

3) Bytte till den när den kom men började med debon air gummidutten. En liten spiralfjäder ger mindre förspänning i början av slaget och topout blir mindre plötslig.

4) Svarvade ner en token till ett fjädersäte som jag sedan skruvade i top capen.

Om du ska göra detta själv så rekommenderar jag att använda typ en debonair (den första röda varianten) sealhead inkl tätningen och eventuellt borra ett pyttelitet hål vid sidan av skaftet, tillräckligt stort för att utjämna, men tillräckligt litet för att rampa upp vid snabba djupa slag.

Fattar!

2. Tror jag har några med "solo air" sealhead (den svarta i plast) och några med grått sealhead.

Men alltså, det kanske är lättare att beställa ett lyrik coil shaft i 170mm, det funkade bra för dig eller?
Fjädern satt där den skulle osv...

3. Så boxxer top outen är alltså inte gummi, utan en liten fjäder? och det är bättre än gummidutt?
För jag har aldrig upplevt någon topout när man kör med luft.

Du skulle alltså ha kvar o-ringen på sealhead, och borra något eller några hål i det?
Det var ungefär det jag tänkt, känns liksom stabilare. Men det kommer ju innebära mer friktion att ha kvar o-ringen...

 

[Valhalla_]

Fattar!

2. Tror jag har några med "solo air" sealhead (den svarta i plast) och några med grått sealhead.

Men alltså, det kanske är lättare att beställa ett lyrik coil shaft i 170mm, det funkade bra för dig eller?
Fjädern satt där den skulle osv...

3. Så boxxer top outen är alltså inte gummi, utan en liten fjäder? och det är bättre än gummidutt?
För jag har aldrig upplevt någon topout när man kör med luft.

Du skulle alltså ha kvar o-ringen på sealhead, och borra något eller några hål i det?
Det var ungefär det jag tänkt, känns liksom stabilare. Men det kommer ju innebära mer friktion att ha kvar o-ringen...

2) Ja om du får tag på det så är det enkelt och billigt att köpa färdigt. Funkar bra.

3) En liten fjäder, och har för mig att det var nån tunn gummigrej för att dämpa ljud. Bättre än bara gummidutt, ja. Men gummidutt funkar.

 

[mtbloaf]

2) Ja om du får tag på det så är det enkelt och billigt att köpa färdigt. Funkar bra.

3) En liten fjäder, och har för mig att det var nån tunn gummigrej för att dämpa ljud. Bättre än bara gummidutt, ja. Men gummidutt funkar.

Attans, det verkar svårt att få tag på nu. Hade för mig att bike components hade sånna coil shafts inne för inte så länge sedan :(

Du kör inte den här setupen längre antar jag? Inget du vill bli av med?