Countersteering / Motstyrning ?

[swetrixie]

Nja, vikten på "maskinerna" talar väl snarast för att hänga med överkropp i kurvor är effektivare på en lätt maskin (%-ellt mer viktförflyttning). Men nu pratar vi asfalt vs gummi.

På grus blir det lite annorlunda, antagligen eftersom man har en "plogningseffekt" också. Sen ändras ju styrgeomerin i och med ett större nedlägg, hjulet tvärställs mer ju mer man lutar inåt, samtidigt som det också lutar mer bakåt. Tänk en cykel med litet styrutslag, som lutar nära 90 grader. Hjulet kan rulla, men nästan bara i sidled.

 

[Schreddan]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > PiPPiW skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Motstyrning fungerar men även att vika ut
> > > innerknät, flytta/luta kroppen inåt i
> > böjarna
> > > för bättre tyngdpunktsfördelning så hojen
> > > lutar mindre vilket ger större kontaktyta
> för
> > > däcken. Det behövs inga "full hang offs" á
> > la
> > > Rainey för att göra stor skillnad mot att
> > "sitta
> > > still" på hojen i tajtare kurvor.
> >
> > DH/MTB-cyklister försöker ju ofta luta cykeln
> > mer än sig själva för att få ner trycket i
> > kantdobbarna. Jag tror aldrig jag sett någon
> > köra roadracing-stilen på MTB. Varför
> använder
> > man så väldigt olika tekniker?
> >
> >
> http://ep1.pinkbike.org/p5pb7840627/p5pb7840627.jp
>
> > g
>
> Har det inte med vikten på de olika maskinerna
> att göra? #ellerärjaguteochcyklarnuigen

Kan tänka mig att däckens olika utformning också har med saken att göra.

 

[BjornR]

Schreddan skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > H. skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > PiPPiW skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Motstyrning fungerar men även att vika ut
> > > > innerknät, flytta/luta kroppen inåt i
> > > böjarna
> > > > för bättre tyngdpunktsfördelning så
> hojen
> > > > lutar mindre vilket ger större kontaktyta
> > för
> > > > däcken. Det behövs inga "full hang offs"
> á
> > > la
> > > > Rainey för att göra stor skillnad mot att
> > > "sitta
> > > > still" på hojen i tajtare kurvor.
> > >
> > > DH/MTB-cyklister försöker ju ofta luta
> cykeln
> > > mer än sig själva för att få ner trycket
> i
> > > kantdobbarna. Jag tror aldrig jag sett någon
> > > köra roadracing-stilen på MTB. Varför
> > använder
> > > man så väldigt olika tekniker?
> > >
> > >
> >
> http://ep1.pinkbike.org/p5pb7840627/p5pb7840627.jp
>
> >
> > > g
> >
> > Har det inte med vikten på de olika maskinerna
> > att göra? #ellerärjaguteochcyklarnuigen
>
> Kan tänka mig att däckens olika utformning
> också har med saken att göra.


Min uppfattning av hänga av eller trycka ner är just för kontrollens skull. Är varken snabb eller duktig, men har gjort de flesta krasher, även en högsida på asfalt när jag körde avhäng.

Försök häva en sladd när du hänger av cykeln. Troligen kommer det att resultera i en lågsida eller högsida. Om du istället trycker ner cykeln så är det lättare att få kontroll på sladden och häva den.

Tänk att du åker på skrå och kör motogp-stilen, avhäng på insidan och plötsligt släpper ena hjulet. Cykeln kommer fara iväg utan dig. Låter du cykeln luta så kan du följa med sladden tills du fångas eller krashar.

Titta roadracingstilen. Vem har inte hängt av cykeln när man kört tajta stigar runt träd? Försök trycka ner cykeln vid dessa tillfällen och du kommer troligen att köra in i trädet med styret. Slingriga stigar ger även tillfälle att få arbeta med motstyrning för att kunna köra som på räls. Finns inget värre än att understyra på slingriga stigar för att man inte riktigt förstått hur motstyrning fungerar.

 

[Pfaff]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> Tittade lite mer på knäskrapar-bilden. Förutom
> alla underbara stilpolisbrott så kolla på
> framhjulet och varthän det pekar.


Helt rätt!

(Fast jag får iaf en känsla av att killen står stilla och vilar på vänster knä mot marken.)

 

[PiPPiW]

.

 

[Pfaff]

:-)

 

[mmmrrrr]

Motstyrning med konstig wheel flop är bland det läskigaste man kan göra på två hjul, hävdar jag!

 

[PiPPiW]

.

 

[Ubu]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> DH/MTB-cyklister försöker ju ofta luta cykeln
> mer än sig själva

Inte den här snubben! (men det är ju berms så vad som är neråt är ju en definitionsfråga)

http://www.pinkbike.com/news/myth-buster-matt-hunter-video-2014.html


edit: den som spontant tänker photoshop, kolla länken

 

[emilh]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> Eftersom jag inte har ork att cykla fort överlag
> så måste man leta i detaljerna :) Körde MC ett
> tag och funderar lite när man sitter på cykeln
> och det kommer kurvor. Testar lite olika varianter
> och tycker faktiskt att en enkel knävikning ger
> en del. Iallafall mer än många kanske tror.

Gamla MC-takter sitter djupt, även under ingång till kurva:

Måste se lagom idiotiskt ut ibland.

 

[PiPPiW]

.

 

[Jeppe_E]

Ubu skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är nog svårt att inte göra. Speedway grejen
> däremot…


Det har inte så mycket med motstyrning för själva svängen att göra, utan mer att framhjulet skall peka i den riktning som man vill att fordonet skall gå. Det är ju inte superapplicerbart på en cykel eftersom man inte både kan driva och styra mot samtidigt, till skillnad då mot motoriserade fordon :)

 

[BjornR]

1:50

MC-stilen?

 

[Henrik_F]

Min teori för dagen om att luta eller inte luta med sin cykel:

Man vill att cykeln ska luta i kurvor. dels för att få hjälp att svänga och dels för att få grepp med kantdobbarna. Vid hög fart behöver det lutas mer för att kompensera centrifugalkraften och hålla balansen.

Om cykeln är tung (tyngre än föraren ofta) behöver hen i större utsträckning "luta med" för att få cykeln att luta - det krävs en del kraft att få ner och hålla ner en MC i i hög fart och brant kurva. Tyngdkraften kommer ändå ganska nära hjulens grepppunkt mot asfalten tack vara cykeln tyngd.

När cykeln är lätt kan man lätt trycka ner den med handkraft, lutar föraren ändå med cykeln kommer tyngdkraften långt ut från greppunkten vilket leder till dåligt balans, grepp och oups. Ska man luta med cykeln krävs rejält med fart (typ killen på bermsen ovan) så att centrifugalkraften balanserar.

Tror jag

 

[PiPPiW]

.

 

[Jeppe_E]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> BjornR skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >

> >
> > 1:50
> >
> > MC-stilen?
>
> 2:20!!


Det går av bara farten.. ett litet bunny hop ;)

 

[swetrixie]

BjornR skrev:
-------------------------------------------------------
>

>
> 1:50
>
> MC-stilen?

Exakt! Han flyttar tyngdpunkten mycket, eftersom överkroppen viks inåt också. Första gången jag ser det, kul!

 

[PiPPiW]

.

 

[marr]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> "Close but no cigar", fick nästan knät i
> asfalten.
>
>

Vad röks för gott?

 

[mikipedia_]

Snyggt!

 

[PiPPiW]

.

 

[Hasse#7]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> "Close but no cigar", fick nästan knät i
> asfalten.
>
>
Fan vilken skön bild! Du är en vitaminkick i ett kommande höstmörker.

 

[NLC]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> "Close but no cigar", fick nästan knät i
> asfalten.
>

Underlättar ju iofs med damram ;-)

 

[PiPPiW]

.

 

[marr]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> marr skrev:
> --------------------------------------------------
> ----
> > PiPPiW skrev:
> >
> --------------------------------------------------
> --
> > > "Close but no cigar", fick nästan knät i
> > > asfalten.
> >
> > Vad röks för gott?
>
>

Såklart :) bra skit de där. Både lägget och garren.

 

[eketjall]

Att luta cykeln mer än sig själv gör man väl när man ska en tight kurva i en lägre hastighet än att man kan lägga tyngdpunkten så långt in.
Det känns iaf naturligt att göra så. Gjorde det senast idag.

 

[Luthman Photography]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> Att luta cykeln mer än sig själv gör man väl
> när man ska en tight kurva i en lägre hastighet
> än att man kan lägga tyngdpunkten så långt in.
>
> Det känns iaf naturligt att göra så. Gjorde det
> senast idag.


Ja, om du har stöd i kurvan. Är det off camber vill du helst även lägga tryck nedåt för att få grepp.

 

[PiPPiW]

.

 

[GuessWho]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> "Close but no cigar", fick nästan knät i
> asfalten.
>
>

Riktigt läcker bild!
Men ska du köra så aggressivt så kan det vara bra att ha knäskydd, ifall du skulle lyckas få knät i backen. Hursomhelst en härlig bild. :)

 

[GuessWho]

GustafH skrev:
-------------------------------------------------------
> Motstyrning används inte bara för att initiera
> sväng utan också för att avsluta den. När du
> vill att hojen ska resa sig svänger du alltså
> framhjulet in i kurvan. Att kunna det och att
> aktivt använda det gör många undanmanövrar och
> spårbyten mycket enklare.

Nja, det blir motstyrning för att initiera svängen och medstyrning för att avsluta den.


Ubu skrev:
-------------------------------------------------------
> Men motstyrning, bygger inte det på att bakhjulet
> driftar, alltså som i speedway? Eller är det
> något annat?

Motstyrning är ett sätt att få en tvåhjulig cykel att luta, ett sätt som är effektivare och ger bättre kontroll än att enbart använda sig av att förflytta sin kroppsvikt. Framförallt på motorcykel där motorcykeln är mycket tyngre än föraren.
Men tekniken i sig går att använda på alla tvåhjuliga fordon som är utformade som en cykel. Är fordonet utformat som en segway blir det inte samma sak.

Vid krypkörning brukar man istället medstyra.


gsb skrev:
-------------------------------------------------------
> Rätt mycket MC i denna tråd... OT?

Nej
Tvåhjulig trampcykel och tvåhjulig motorcykel har sina likheter.
Principerna hur man balanserar är desamma. Bara att effekterna av motstyrning blir tydligare i högre fart och med ett fordon som väger mer än föraren.



Pfaff skrev:
-------------------------------------------------------
>
> (Fast jag får iaf en känsla av att killen står
> stilla och vilar på vänster knä mot marken.)

Kanske. Men är nog inte helt lätt att få till att stå rätt för att ta en bra bild.
Får man bara tillräckligt med fart + marginal med sig så är frågan om det inte är lättare att göra det på riktigt än att balansera på knät i ungefär rätt vinklar och dessutom utan att se ansträngd ut.
Om det är precis efter en nerförsbacke så blir det lättare att få fart.

 

[Snuten]

När kommer bibs med knäpuckar?
Och hangout, är det ingen som kör med det?

 

[Fredrik Z]

Det värsta är att jag inte har en aning om hur jag gör själv..
(förutom om någon åker bakom och filmar. Då sladdar man åt fel håll i ingång till kurva. ALLTID!)

 

[åberg]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> "Close but no cigar", fick nästan knät i
> asfalten.
>


Hojen ser ut att vara byggd för rundbana (åt rätt håll). För den tekniken i en högerböj riskerar att modifiera kedjeskyddet utanför toleransen. ;)

 

[eketjall]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> eketjall skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att luta cykeln mer än sig själv gör man
> väl
> > när man ska en tight kurva i en lägre
> hastighet
> > än att man kan lägga tyngdpunkten så långt
> in.
> >
> > Det känns iaf naturligt att göra så. Gjorde
> det
> > senast idag.
>
> Landsväg eller skog?

Lvg

 

[johan44]

Går det att köra mc i fart utan "motstyrning"? Jag hade aldrig hört talas om ordet för en minut sen men kör självklart mc på det sättet. Hur lägger man annars ner? Och om man skulle "motstyra" i låg fart så lär man gå i backen omgående antar jag...

 

[BjornR]

johan44 skrev:
-------------------------------------------------------
> Går det att köra mc i fart utan "motstyrning"?
> Jag hade aldrig hört talas om ordet för en minut
> sen men kör självklart mc på det sättet. Hur
> lägger man annars ner? Och om man skulle
> "motstyra" i låg fart så lär man gå i backen
> omgående antar jag...


Det går tills du får panik och inte vet vad du ska göra. Samma sak gäller cykling, bra exempel är bilar som kör ut eller fotgängare som går rakt ut framför dig.

Låg fart är motstyrning fortfarande användbart då det tillåter dig att svänga mycket mer än att låta cykeln falla.

 

[InlineOla]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> "Close but no cigar", fick nästan knät i
> asfalten.

Fantastisk bild!

Förresten, i den där tråden där du blivit påkörd och fått klingmärken i vänsterbenet o inte fatta hur det gått till...nu vet vi:)

 

[Edman]

johan44 skrev:
-------------------------------------------------------
> Går det att köra mc i fart utan "motstyrning"?
> Jag hade aldrig hört talas om ordet för en minut
> sen men kör självklart mc på det sättet. Hur
> lägger man annars ner? Och om man skulle
> "motstyra" i låg fart så lär man gå i backen
> omgående antar jag...

Det går alldeles utmärkt, många kör motorcykel hela livet utan att ha en aning om vad motstyrning är, och utan att någonsin använda det. Förvånar mig lite att du finner det "självklart" att vrida styret åt fel håll in i en sväng, vilket är det man gör när man motstyr. Lägga ner går ju bra ändå, krävs inte motstyrning för att göra det, inte ens omedveten.
I riktigt låg fart vrider du ju styret åt det håll du tänkt svänga, svårt at motstyra gå...

 

[swetrixie]

Edman skrev:
-------------------------------------------------------
> johan44 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Går det att köra mc i fart utan
> "motstyrning"?
> > Jag hade aldrig hört talas om ordet för en
> minut
> > sen men kör självklart mc på det sättet.
> Hur
> > lägger man annars ner? Och om man skulle
> > "motstyra" i låg fart så lär man gå i
> backen
> > omgående antar jag...
>
> Det går alldeles utmärkt, många kör motorcykel
> hela livet utan att ha en aning om vad motstyrning
> är, och utan att någonsin använda det.
> Förvånar mig lite att du finner det
> "självklart" att vrida styret åt fel håll in i
> en sväng, vilket är det man gör när man
> motstyr. Lägga ner går ju bra ändå, krävs
> inte motstyrning för att göra det, inte ens
> omedveten.
> I riktigt låg fart vrider du ju styret åt det
> håll du tänkt svänga, svårt at motstyra gå...

Testa att köra med en hand på styret på mc:n, och kör lite "zig-zag". Du motstyr, oavsett vad du tror. Det går att styra åt "rätt" håll på cykeln i låg fart, men då kompenserar du med att flytta kroppen/tyngdpunkten. Och förflyttandet av tyngdpunkten är ju vad som händer när du motstyr.

 

[BjornR]

Waki har ett fint videoklipp där han motstyr och pumpar i låg fart, värt att titta på speciellt när han pumpar vid den bortre svängen. Försök göra samma sak genom att bara vrida styret dit du vill.

edit: Ännu en bonusfilm, titta på cyklisten bakom hur han snabbt reagerar genom motstyrning.

 

[H.]

BjornR skrev:
-------------------------------------------------------
> Waki har ett fint videoklipp där han motstyr och
> pumpar i låg fart, värt att titta på speciellt
> när han pumpar vid den bortre svängen. Försök
> göra samma sak genom att bara vrida styret dit du
> vill.
>
>

Sådär brukade jag roa mig med att transportera mig på BMXen förr om åren. Mkt nyttig övning.

 

[PiPPiW]

.

 

[Fredrik80]

En anledning till att motstyrning är så mycket viktigare på MC än på cykel handlar om däcksstorleken, hade en mc haft lika smala däck som en racer hade man inte behövt motstyra lika mycket, eller kanske inte alls.

MC'n med sina breda däck har en naturlig tendens att vilja ställa sig upp i kurvor i hög fart, desto bredare däck desto tydligare blir tendensen. Och det är då man måste trycka styret åt "fel håll".

En racer med smala däck lägger sig naturligt in i kurvorna nästan oavsett hur snabbt mat kör, däremot kan man bättre på kurvingången med en liten "scandinavian flick" eller vad man ska kalla det.

 

[PiPPiW]

.

 

[Husabuse]

> Det går alldeles utmärkt, många kör motorcykel
> hela livet utan att ha en aning om vad motstyrning
> är, och utan att någonsin använda det.
> Förvånar mig lite att du finner det
> "självklart" att vrida styret åt fel håll in i
> en sväng, vilket är det man gör när man
> motstyr. Lägga ner går ju bra ändå, krävs
> inte motstyrning för att göra det, inte ens
> omedveten.
> I riktigt låg fart vrider du ju styret åt det
> håll du tänkt svänga, svårt at motstyra gå...

Nu jobbar ju jag med det här ideellt...just att lära våra motorcyklister köra motorcykel på riktigt.

Och nej, styra en motorcykel i fart utan motstyrning...är mer eller mindre omöjligt, du måste luta cykeln, och det enda som initerar det är motstyrning.

Det är stor skillnad dock på att göra det medvetet (med kraft = man styr "snabbare"), eller omedvetet (blir mjuk input = sävlig sväng).

I låg fart (krypkörning) är cykeln upprätt, och man styr åt det håll man vill.

Elementärt.

/J