Cykel som wobblar

D

dojan

Medlem
Cykel som wobblar
Jag råkade ut för en mindre angenäm upplevelse igår när jag var ute och körde racer. Nerför Hallandsås började cykeln att wobbla okontrollerbart, alltså inte bara små vibrationer utan det kändes som hela cykeln börja svänga. Farten låg på lite drygt 70 km i timmen när det inträffade.

Vad beror detta fenomen på och hur bör man agera när det inträffar? Någon annan här som råkat ut för det? En som jag pratade med påstod att det hade med hjulen och göra och att det var lättare att få wobbling om man kör med högprofilhjul. Jag lyckades upphäva det hela genom att bromsa försiktigt. Något som jag bör kolla som t´ex styrlager, hjul ?

Efter den här händelsen kommer jag nog att bli lite försiktigare i mina utförskörningar:<(
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykel som wobblar
Kolla så att du inte har glapp i styrlager eller hjullager, även minsta lilla glapp kan orsaka wobbel. Har aldrig hört talas om att högprofil kan orsaka wobbling... Titta på TdF t.ex., där skulle det wobblas hej vilt om det stämde ;-)
 
Cykel som wobblar
Låter jäkligt märkligt. Jag tror alla cyklar kan börja wobbla i någon hastighet om man rullar utför utan händerna på styret, men är händerna på styret så borde det inte kunna hända. Bromsa, som du gjorde, funkade ju bevisligen. Ett knä mot överröret, eller avlasta sadeln lite är också några tips om man råkar ut för det. Att hjulen är raka och välbalanserade, och att styrlagret är rätt justerat är nog det som påverkar mest för att motverka att det uppstår.
 
Cykel som wobblar
Smörj och justera styrlagret, eller byt cykel. Bra cyklar wobblar inte ...

Jag kan släppa styret i 90km/ h utan att få ångest, jag håller alltid väldigt löst i styret.
En bra hoj är stabil även med ganska krokiga hjul (har fullföljt lopp efter några skapliga vurpor ...)

Dåliga ramar brukar avslöja sig själva !!!
 
Cykel som wobblar
Du kan väl berätta vilken cykel (ram) du har så vi kan bilda oss en uppfattning.

Har en cykelkompis som har en Merckx som är halvgammal o han gillar inte uförskörningar kan jag lova.
Hela hojjen är ju en orm på vägen nerför.. :(
 
Cykel som wobblar
Tack för tipsen! Som sagt det var ingen angenäm upplevelse och frågan är vad som hade hänt om man inte bibehållet sitt lugn i den hastigheten.

Intressant det som du skriver Klucken, ramen är faktiskt en Merckx SXM karbon ram. Har uppfattat denna som vridstyv men så kanske ändå inte är fallet. Vilken modell har din kompis? Hjulen är Fulcrum racing zero.

Hittade följande artikel i ämnet.

http://www.sheldonbrown.com/brandt/shimmy.html

Tydligen skall man inte krama styre för hårt heller. Om jag förstår artikeln rätt så är dock författaren lite skeptisk till att problemet beror på glapp med styrlagret. Jag tycker ändå det låter logiskt att problemet kan bero på glapp så det blir till att kolla upp detta!
 
Cykel som wobblar
Råkade ut för lite kantvind. Men det upphörde rätt omgående. Kom upp i strax över 70.
Högprofil kan väl ge wobbling om man råkar ut för kantvind, eller?
Det var inte jag som sa det till inläggsskaparen.
Gissar att han cyklade Ride of Hope.
 
Cykel som wobblar
Wobbel kan antingen uppstå från glapp i styrlager eller en kombination av vibrationer i vägbanan som sammanfaller med resonansfrekvenser i ramen. Den snabba åtgärden är att bromsa bak men även ett knä mot toppröret kan lösa problemet, att hålla i styret hårdare ger egentligen ingen skillnad eftersom det normalt är ramen som wobblar. På en bra ram skall detta inte kunna ske men å andra sidan misslyckas erfarna konstruktörer än idag med broar ibland.
 
Cykel som wobblar
Byt cykel innan du råkar ut för en allvarlig olycka, tror inte att dina problem beror på högprofilshjul eller styrlager utan det beror på en ej välbalanserad cykel.
Troligtvis så har du en cykel som inte passar din storlek (är den måttbeställt?) i så fall visste han som tog måtten inte mycket om cykling. Eller har du köpt en begagnad av någon som kanske haft samma problem men inte sagt något?
Har en kompis som förra året köpte en måttbeställd Colnago som har exakt samma problem men hans börjar redan vid 50km/h han har provat allt möjligt för att försöka komma tillrätta med problemet, bytt framgaffel, bytt hjul, bytt styrlager mm men inget har hjälpt. Det enda jag kan tänka mig som kan hjälpa kan vara att försöka flytta tyngdpunkten lite frammåt, alltså flytta fram sadeln lite och som följd köp en längre styrstam för att på så vis flytta fram tyngdpunkten för att få mer tryck på framhjulet, hjälper inte detta så byt cykel.
/Runar
 
Cykel som wobblar
Wobbling är ett fysikaliskt fenomen som inte går att förhindra på en så enkel konstruktion som en cykel. Ramen har en viss egenfrekvens, och blir det en återkoppling på något vis som ligger nära den frekvensen eller multiplar av den börjar ramen självsvänga. Varenda cykel från en Siba-på-köpet till en De Rosa lyder under naturlagarna.

Läste just Jobst lilla artikel om wobbling på Sheldon Browns sida, jag har läst några andra saker han har skrivit om detta, men har missat just den där. Den tar upp de grundläggande orsakerna, men jag tror att han har lite fel i det han säger om att felställda däck inte påverkar. Det blir en liten snedbelastning på framhjulet, och jag tror att den gör att påverkan blir större i sidled vid en eventuell självsvängning, vilket gör wobblingen så mycket kraftigare om den inträffar. Det var intressant att läsa om att skakningar från musklerna i armarna kunde sätta igång wobbling, verkar lite jobbigt... det är kanske det några här i tråden råkar ut för?

Många verkar dessutom ha goda erfarenheter med att byta till ett nållagrat styrlager. Enligt Jobst sk inte detta påverka, men jag har läst att folk fått bort eller minskat wobbelproblem med sådana, så det är värt att pröva tycker jag. Om det nu finns att få tag på?
 
Cykel som wobblar
Nu kan det ju vara ett cykelfel och att den är designad för sådana här farter (i kombination med din geometri, volym samt densitetfördelning).

Annars kan jag rekommendera på ämnet som Naugas var inne på - resonans - se http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_resonance . Uppnår man resonans i ett fordon kan man således bara bromsa eller acca. I en bil brukar jag föredra acc då det löser många fler problem utan att skapa en kedja av nya vibrationer som en bromsning gör. Men på en cykel om vi pratar om verklig resonans är det nog bara att bromsa och klicka ur pedalerna. Dvs du måste ifall du upplevt detta fenomen gjort helt rätt, gör likadant nästa gång.
 
Cykel som wobblar
Min fru hade för länge sedan en Crecent mixt-ram, sån där med två tunna överrör i damhöjd. Den wobblade något fantastiskt i väldigt måttliga farter, typ 20 km/h. Speciellt om man hade något på pakethållaren.

Den kändes väldigt mjuk i ramen, så du kanske kan prova med att svetsa på lite T-profiler på din ram så att den blir styvare ;)
 
Cykel som wobblar
Alla åtgärder för att förhindra wobbling kommer att misslyckas tyvärr. De flesta innebär att man styvar upp delar av cykeln vilket bara höjer egenfrekvensen i konstruktionen. Fördelen med det är väl att det ofta krävs högre hastighet för att uppnå den. För att wobblingen ska uppstå på en cykel måste den ha tid att utvecklas ostört. Dvs att man rullar utan att trampa under en tid vid en viss hastighet. I det här fallet var det kring 70km/h och det är ju inte så ofta man rullar i den hastigheten oavsett om man trampar eller inte. Om jag inte minns fel har nållager större bärighet än kullager i samma storlek vilket skulle kunna betyda att man kan dra åt hårdare. En åtgärd som kanske kan höja egenfrekvensen så att wobblingen först inträffar vid ännu läskigare hastigheter.
 
Cykel som wobblar
Intressant läsning, har inte tänkt på detta, men man kan lätt förstå att det måste kännas läskigt. Nu i somras kom jag upp i för mig rekordfart, 70,5 km/h, och hade då turen att min cykel inte visade detta beteende, den var helt stabil och styrningen var normal. Kom ofta upp i farter runt 60-65km/h genom att bara rulla och kunde säkert lätt kommit upp i 70-75kn/h med lite "tramphjälp" men jag bromsade oftast istället, jag har blivit lite försiktigare med åldern och man är ju inte ensam på vägarna som tävlingskillarna.
 
Cykel som wobblar
Har aldrig upplevt wobbling på någon cykel i någon fart (har varit uppe i 76-77 nånting). Inte heller på min mc (en gammal 80-talare) har jag upplevt det, trots att jag haft upp den i lite över 200.

Däremot kunde jag få till det lite grann på morsans gamla damcykel genom att slå till lätt i sidled på styret om man inte höll i det. Det avhjälptes dock genom att ta tag i styret igen.
 
Cykel som wobblar
ev. randonörd skrev:
-------------------------------------------------------

> Jag kan släppa styret i 90km/ h utan att få
> ångest, jag håller alltid väldigt löst i
> styret.


Pictures (video i detta fallet) or it never happened! ;-) Är det inte så förresten att en cykel imploderar i farter över 35 knyck? I så fall är jag impad att din(TS) cykel visar implosionstendenser först över 70.
 
Cykel som wobblar
Inom flyget finns ett begrepp som betecknas PIO - Pilot-Induced Oscillation. I princip går det ut på att det finns en viss fördröjning i kontrollresponsen och när den sammanfaller med pilotens reaktionstid, så blir det en förstärkande effekt i stället för dämpande. Man kan som regel lösa det genom att släppa kontrollerna, men det är sällan särskilt attraktivt när det hoppar och far...
 
Cykel som wobblar
Såg just den här videon och mindes denna tråden...

Notera att han som lagt upp klippet säger att varenda en av de 25 cyklar han ägt går att provocera till att börja wobbla/självsvänga på det här viset. Att det blir så är fullt naturligt och det är inget fel på cykeln. Det som är konstigt med dojans upplevelse är att han höll i styret när det hände, skulle vara kul att höra om han fick någon ordning på det.

 
Cykel som wobblar
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Inom flyget finns ett begrepp som betecknas PIO -
> Pilot-Induced Oscillation. I princip går det ut
> på att det finns en viss fördröjning i
> kontrollresponsen och när den sammanfaller med
> pilotens reaktionstid, så blir det en
> förstärkande effekt i stället för dämpande.
> Man kan som regel lösa det genom att släppa
> kontrollerna, men det är sällan särskilt
> attraktivt när det hoppar och far...

Ja och vem har inte upplevt detta fenomen på sjön i liten båt när man ska försöka hejda att det gungar och man istället bara förstärker gungandet - jo tack i kajak också.

Vobbel är jobbigt ja och självfallet gäller det att inte ha glapp någonstans så att konstruktionen kan vobbla onödigt mycket. I syfte att dämpa vobblet kan man förändra hastigheten eller försöka dämpa rörelsen genom att fungera som en stötdämpare. Håll precis så mycket i styret att rörelsen dämpas - ungefär som när man dämpar en landning eller något annat hårt emot bakhjulet på en HT. Se det positiva i det hela. Tar du upp energin genom din dämpning så får du mer energi... :)

Min tandem wobblade en smula i nedförbacke i närheten av 100km/h (sehr schön) men i övrigt har bara överlastade härken vobblat för mig. Jag tror absolut att sneda hjul och glappa styrlager alternativt klena gafflar är att beskylla för vobbel i många fall. Egenfrekvens javisst men vid vilken frekvens svänger en bra ram med bra hjul - 1000Hz eller? Jag skulle faktiskt uppskatta egenfrekvensen till att vara i storleksordningen 1000Hz.
Jämför med en "pendlande" jätteväska på en kass pakethållare eller ett glappt framhjul.
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykel som wobblar
Min gamla MTB wobblade trots att jag höll i styret i >40 km/h med barnsadel monterad och fylld med barn. Mycket otrevligt att uppleva och självklart måste det då ha att göra med "felaktig" viktfördelning och även för stor totalvikt för ekipaget. Eller?
 
Cykel som wobblar
Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Joråsåatt... ehhh...
>
> Fiskehistorierna avlöser varandra... "då skulle
> ru vart me när jag körde 175km/h i
> Mörbybacken!"
>
> Stalle

Uppförs! ;)
 
Cykel som wobblar
Hade en Klein-ram som wobblade, visade sig att ramen var spräckt/av bak vid bakdäcksfästet, eller vad det nu heter. Ny ram på deras livstidsgaranti.
 
Cykel som wobblar
McGortsy skrev:

>Ny ram på deras livstidsgaranti.

Aha, hade du slagit ihjäl dig så hade garantin upphört.
 
Cykel som wobblar
å sen har jag fått en gädda på 29 kg men det var ju ingenting om man jämför med laxen vettu...

Nä men det wobblade en del och har du kört tandem nedför så vet du att det rullar fantastiskt bra nedför jämfört med en vanlig hoj. Backen nedför åsen på norrsidan gamla vägen Är lång och go. Jag skulle vilja se vad powergrabbar i kombination med 59-11 typ skulle komma upp i nedför på en tandem.
 
Cykel som wobblar
DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
> Kung Stalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Joråsåatt... ehhh...
> >
> > Fiskehistorierna avlöser varandra... "då
> skulle
> > ru vart me när jag körde 175km/h i
> > Mörbybacken!"
> >
> > Stalle
>
> Uppförs! ;)

Ja precis... man lätta ju över krönet och flög hela vägen in på systembolaget och landade rakt ner i en låda Rosita.

Stalle
 
Cykel som wobblar
Jag har sällan råkat ut för wobbling. Är nästan benägen att tro att vissa cyklister får mera wobbel än andra.
Till stor del är det cyklister som själv förstärker en uppstående wobblingssekvens genom att göra helt fel saker istället för att försöka upphäva wobblingen.
De byter hoj och, ta mej fan, wobblar inte också den nya hojen.
Men det finns hojar som lättare utvecklar wobbel än andra. Ofta är det frågan om en något för tung cyklist på en kolfiberram som är styv medan kolfibergaffeln inte är styv nog i sidled. Eller så är det höga ramstorlekar med branta vinklar av gammaldags stålracermodell, eller aluminiumramar som kanske börjat mjukna av lång och trogen användning.
Wobbel som uppstår på grund av vanvård av hjul och komponenter är också vanligt förekommande.
Själv fick jag världens wobblingsincident i Norge med en Cannondale R900 då jag var aningen ouppmärksam i en nedförsbacke och måste byta körlinje genom att hoppa i sidled för att undvika köra precis i linje med en hög asfaltskant.
Hoppet lyckades bra. Jag landade ca 20 cm till höger om asfaltskanten, men i 70 knyck uppstod det en elak svängning i ramen på grund av en mindre perfekt tvåpunktslandning.
Hann redan tänka "Dethär går på skit!". men gjorde som jag alltid brukar göra lade knäna fast i övre ramröret, stod på pedalerna och flyttade tyngdpunkten bak och tog ett fast bestämt grepp om styret.
Självsvängningen minskade efter några hundra meter och jag hade cykeln under kontroll igen innan svängen nere i dalen.
 
Cykel som wobblar
Jag är en rätt rung cyklist, ca 86kilo, och råkade ut för mitt livs wobbel i våras i nerförsbacken ifrån Madonna de Ghisallo... Rätt otrevligt i runt 70km/h! Tror att i detta fallet det berodde på ett flertal faktorer: Dåligt åtdraget styrlager ("Starnut" hade släppt ifrån gaffeln), dåligt åtdraget vevparti (Hade bytt ifrån SRAM Red vanligt till compact, dragit ordentligt men det verkade ha släppt) samt att jag var ordentligt nerkyld och hade skakningar i låren (Kallt och blöt)... tog det betydligt lugnare i utförslöporna efter det!! Hade att sikta på stupet till vänster eller bergväggen till höger, valde att bromsa allt jag kunde och sikta på något mjukt :-) lyckades dock få stopp på det hela. Något jag upptäckte senare samma dag, var att om jag trampade runt i nedförsbackarna fast jag inte "drev på" så upphörde wobblet. Efter åtdragning av alla lager försvann tendenserna... fast jag prövade inte "flat out" något mer den resan!
Vi får se i Spanien och Italien i vår igen!
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp