cykeldemonstration

cykeldemonstration
bruse skrev:
-------------------------------------------------------
> Intermezzo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja en del kommer det säkert att hjälpa, men
> > även om spåren i city är en flaskhals idag
> så
> > tror jag att det är rätt trångt även
> utanför
> > citybanans sträckning.
>
> Var då menar du?
>
> När Citybanan är klar kommer du ha 4-spår
> mellan Södertälje och Märsta, ungefär.
> Det är inga problem att köra 10 minuters trafik
> sen, mot dagens 15. Tror signalsystemet tillåter
> så tätt som 5-6 minuter.

OK. Då har du bättre koll än mig. Jag trodde den skulle börja vid södra och gå norrut.
Stämmer det du säger och jag har som sagt var ingen anledning att tvivla, då borde det kunna underlätta en del.
Något som slagit mig, är att de nya pendeltågen där man kan fördela sig bättre mellan vagnarna faktiskt sväljer mer folk och det är bra.
 
cykeldemonstration
AJ: elblar löser inte trängseln. Bara utsläppen. Fortfarande måste antalet bilar ned för att staden ska fungera, det är inte vad bilarna drivs på som skapar trängsel, det är antalet bilar.
 
cykeldemonstration
bruse skrev:
-------------------------------------------------------
> AJ: elblar löser inte trängseln. Bara
> utsläppen. Fortfarande måste antalet bilar ned
> för att staden ska fungera, det är inte vad
> bilarna drivs på som skapar trängsel, det är
> antalet bilar.


Men i så fall är ju demonstrationen mot trängsel?

Jag tror att AJ prickade riktigt rätt. Därför måste man fortsätta att bygga ut vägarna med ringleder allt som de planerar. Det är verkligen fånigt att tro att folk kommer cykla året runt om 10-20 år. Människor är lata, man vill inte komma svettig till jobbet.
Bensinmotorn kommer bytas mot elmotor, som kommer bytas mot nåt ännu bättre, eller sämre. Men vi kommer alltid ha fordon som liknar bilar.
/J
 
cykeldemonstration
Jag ser fram mot den dag jag kan köpa en elbil som klarar 30 mil på en laddning i samma hastighet som idag, idag kör jag över 2.500 mil per år men väldigt få resor är längre än 30 mil (och ingen är kortare än två mil).
 
cykeldemonstration
bruse skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Det går när väl Citybanan är byggd. Då blir
> det plats för fler tåg på järnvägen. Tills
> dess är det fullt på spåren.

Bygg något fiffigt övervaknings- och kontrollsystem så att man kan köra tåg med högre frekvens.

Nu är det ju flera minuter mellan varje tåg genom getingmidjan. Det borde ju gå att öka frekvensen avsevärt om man slängde ut ett par-tre miljarder på styrsystem för de få kilometer som är problemet.
 
cykeldemonstration
AJ skrev:
-------------------------------------------------------
> Mr Handley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Höj kostnaden för drivmedlet radikalt så
> kommer
> > folk göra andra privatekonomiska val.
>
> Ända till elbilarna kommer....
>
> Det kommer att bli spännande att se vad som
> händer med antalet bilar i framtiden (om 10-15
> år) när plug-in elbilarna (utan bränslemotor)
> slår igenom.
>

Håller med. Skulle själv ha en om det gick att motivera kostnadsmässigt.
Var runt bland lite bilhandlare förut och frågade efter den bilen de hade som:
1. Drog minst bränsle
2. Hade 5 bältesplatser
3. Kostade lite pengar

I den prioritetsordningen. Fick mycket svammel kastat i ansiktet :( Verkar inte vara en vanlig förfrågan. Märkligt nog

Frågan är bara när plug-and-drive bilen kommer
 
cykeldemonstration
Man borde kunna göra någon form av kontinuerlig vagnväxlare alá skidlift så man kan kliva av och på vagnarna i låg fart. Då kan man ha en aldrig sinande ström av vagnar genom hela systemet.
 
cykeldemonstration
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> bruse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Det går när väl Citybanan är byggd. Då
> blir
> > det plats för fler tåg på järnvägen. Tills
> > dess är det fullt på spåren.
>
> Bygg något fiffigt övervaknings- och
> kontrollsystem så att man kan köra tåg med
> högre frekvens.
> Nu är det ju flera minuter mellan varje tåg
> genom getingmidjan. Det borde ju gå att öka
> frekvensen avsevärt om man slängde ut ett
> par-tre miljarder på styrsystem för de få
> kilometer som är problemet.

Det har Banverket gjort senaste året. Bla har bron över Tegelbacken breddats för några 100 mille för att möjligöra fler infarter.

Det går inte att köra tätare så länge det är blandtåg som snabba X2:or och långsamma godståg.
 
cykeldemonstration
Volvo kör just nu en massa reklam om sin hybrid/elbil som man kan ladda på natten och som går 100 km på en laddning. Men har en bensinmotor som går in och stöttar. Elmotorer vid varje hjul. Problemet är bara att bilen inte finns annat än som tidig prototyp. Istället kör man etanolspåret i botten.
 
cykeldemonstration
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Man borde kunna göra någon form av kontinuerlig
> vagnväxlare alá skidlift så man kan kliva av
> och på vagnarna i låg fart. Då kan man ha en
> aldrig sinande ström av vagnar genom hela
> systemet.

Sådär kan du ju inte tänka...Så har vi ju aldrig gjort förr! Nä, bil eller cykel är alternativen för framtiden.
 
cykeldemonstration
26.jpg


Men som jag brukar gnälla om så måste de kunna hakas av och köras off-grid så man kan nå dit man ska, från den plats man är. Inte från en plats man inte är på, till en plats man inte ska till. Då blir det SUV...
 
cykeldemonstration
bruse skrev:
-------------------------------------------------------
> AJ: elblar löser inte trängseln. Bara
> utsläppen. Fortfarande måste antalet bilar ned
> för att staden ska fungera, det är inte vad
> bilarna drivs på som skapar trängsel, det är
> antalet bilar.


Det är inte antalet bilar. Det är antalet bilar vid vissa tider typ 16-18:00. Resten av tiden tycker i var fall inte jag att vi har ett trafikproblem i Stockholm. Vettigare vägnät som klarar av trafiken skulle göra en del. Och varför inte ha t.ex. parkeringsstationer där man kan ställa sin bil precis utanför stadskärnan och där byta till sin cykel genom stan.
 
cykeldemonstration
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu står det iofs. att trafiken kommer att öka
> och byggandet handlar om hur man möter den
> ökningen. Inte att byggandet ledet till
> ökningen:



Aha, det är alltså hönan och inte ägget?

Predict and Provide:
http://www.culturechange.org/issue8/predict and provide.htm

Mer bilvägar = mer bilande
mer cykelbanor = mer cyklande
mer spår = mer tågresande

Är det så svårt att förstå?
 
cykeldemonstration
Intermezzo skrev:
-------------------------------------------------------
> Sprockets skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Den andra frågan" har redan varit uppe en
> > vända. Bara för att något ger
> skatteintäkter
> > betyder det inte att staten går "med vinst"
> på
> > det. Relaterade utgifter kan ju som bekant vara
> > större än intäkterna.
>
> Kan vara ja, men är de det då?


Den här studien från Danmark visar att fler cyklister går på ett ut när det gäller sjukvården. Fler vurpor kompenseras av bättre hälsa i övrigt. Men sjukfrånvaron minskar och det gör det jättelönsamt.

Cykelregnskap 2006, sidan 14:
http://www3.kk.dk/Service/By og Trafik/cyklernesby/cykelregnskab2006.aspx
Anlæg af cykelstier langs én kilometer vej med 2.500 cykler og
10.000 biler i døgnet medfører 18-20% flere cyklister på vejen,
9-10% færre biler og 9-10% flere ulykker og personskader. Cy-
kelstierne vil således give 170.000 ekstra cyklede kilometer pr.
år. Samlet set vil anlæg af cykelstier medføre:
- En besparelse på ca. 246.000 kr. i sundhedsvæsenet pr. år
- En besparelse på ca. 643.000 kr. i produktionstab pr. år
- En forøgelse af ulykkesomkostninger på ca. 256.000 kr. pr. år
- Et samlet fald i sundheds-, produktions- og ulykkesomkostnin-
ger pr. år på ca. 633.000 kr.
 
cykeldemonstration
Mer folk = större troughput-transportbehov
Mer folk = längre avstånd = längre transportbehov

Vi behöver väl helt enkelt göra oss av med lite folk i den här stan. Eller ganska mycket faktiskt. Tillbaka till 50-talet. Gäller för övrigt hela jorden.

Att stå på en perrong i stan när en t-bana fastnar nånstans i 7 minuter klockan 17:15 är en väldigt pedagogisk upplevelse.
 
cykeldemonstration
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Mer folk = större troughput-transportbehov
> Mer folk = längre avstånd = längre
> transportbehov
>
> Vi behöver väl helt enkelt göra oss av med lite
> folk i den här stan. Eller ganska mycket
> faktiskt. Tillbaka till 50-talet. Gäller för
> övrigt hela jorden.
>
> Att stå på en perrong i stan när en t-bana
> fastnar nånstans i 7 minuter klockan 17:15 är en
> väldigt pedagogisk upplevelse.


Full tunnelbana = bygg fler motorvägar?
 
cykeldemonstration
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Full tunnelbana = bygg fler motorvägar?

Det är logik i den högre skolan!
 
cykeldemonstration
Erik Sandblom skrev:
> Full tunnelbana = bygg fler motorvägar?

Mer allt, kanske? Som sagt, håll till i t-banan i innerstan i rusning vid en mindre störning så syns det rätt tydligt vilka marginaler det finns kvar i systemet. Men det där vet väl ni räls-diggare allt om.

Man kan köra goda fordon på asfalt också. Inte bara blybensindrivna SUVar körda av djurplågande höginkomsttagande onda vita medelålders män.

think448.jpg
 
cykeldemonstration
Det roliga är att det enda 'bilmotståndarna' i den här tråden har lyckats med är att göra gapet mellan de som inte utesluter bilen som transportmedel och sig själva ännu större än innan. Verkar ju funka skitbra det här med att 'demonstrera'.
 
cykeldemonstration
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
...
> Man kan köra goda fordon på asfalt också. Inte
> bara blybensindrivna SUVar körda av djurplågande
> höginkomsttagande onda vita medelålders män.
...

Något som brukar kallas för ironi antar jag. Blyad bensin har ju varit förbjuden i typ 20 år. Och kopplingen djurplågare, höginkomsttagare, ond och vit man är för mej lite…oklar

/Pelle
 
cykeldemonstration
Kvarts skrev:

> Och kopplingen djurplågare, höginkomsttagare,
> ond och vit man är för mej lite…oklar

Medelålders män med pengar köper inga miljövänliga bilar. Och kör gärna sin bil.
 
cykeldemonstration
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
>
> Man kan köra goda fordon på asfalt också. Inte
> bara blybensindrivna


Gulliga elbilar är en lösning på klimatproblemet, inte på trängselproblemet. En spårvagn har sittplats för 78 bilister, men tar inte mer plats än 3-4 bilar.
http://www.sl.se/templates/Page.aspx?id=1650

En parkerad cykel tar upp cirka 0,5x2m utrymme, 1kvm. En parkerad bil tar cirka 2x4m = 8kvm. Marken i stan är dyrbar och kan användas till annat än bilparkering.
 
cykeldemonstration
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> En parkerad cykel tar upp cirka 0,5x2m utrymme, 1kvm.

Om man går behöver man inte parkera alls, tar man inlines kan man dessutom åka fort.
 
cykeldemonstration
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man går behöver man inte parkera alls, tar
> man inlines kan man dessutom åka fort.

Men var parkerar man dom?
 
cykeldemonstration
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En parkerad cykel tar upp cirka 0,5x2m utrymme,
> 1kvm.
>
> Om man går behöver man inte parkera alls, tar
> man inlines kan man dessutom åka fort.


Om man stannar hemma behöver man inget alls.
 
cykeldemonstration
Erik Sandblom skrev:
> spårvagn har sittplats för 78 bilister, men tar

MÅSTE allting gå på just SPÅR hela tiden? Spårvagn är väl dessutom det sämsta av allt; klen kapacitet som en buss, rälsbunden och oflexibel som ett tåg. Men okej, bussens avgaser rätt ut mitt i stan kommer vi att skratta åt om 50 år.

> En parkerad cykel tar upp cirka 0,5x2m utrymme, 1kvm.

Tro mig, jag vet, katastrof är vad det är. 63.000 kr för att ha hojarna i lägenheten. Om man har max två. Ska man ha tre hojar tar det lite mer plats och man närmar sig 100.000 kr för cykelförvaring.


Kvarts skrev:
> Något som brukar kallas för ironi antar jag.

Generation X, Henrik Schyffert, osv. Kepsen bakåfram och jeans på jobbet!

> Blyad bensin har ju varit förbjuden i typ 20 år.

Javet! Är det inte skandal?!

> Och kopplingen djurplågare, höginkomsttagare, ond och vit man är för mej lite…oklar

Den verkar dock glasklar för "asfaltens indianer" och andra skojare.
Hade de inte varit ojämställda män så hade de haft minkpäls också.
 
cykeldemonstration
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> MÅSTE allting gå på just SPÅR hela tiden?
> Spårvagn är väl dessutom det sämsta av allt;
> klen kapacitet som en buss, rälsbunden och
> oflexibel som ett tåg. Men okej, bussens avgaser
> rätt ut mitt i stan kommer vi att skratta åt om
> 50 år.

Du är väl insatt i ämnet märker jag... En 30 meter språvagns har samma klena kapacatiet som en 12 meters buss? Tjena! Hur flexibel är bussarna i Stockholm med sina ca 10 km/h i snitt? Tjena!
 
cykeldemonstration
bruse skrev:
-------------------------------------------------------
> erik h skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > MÅSTE allting gå på just SPÅR hela tiden?
> > Spårvagn är väl dessutom det sämsta av
> allt;
> > klen kapacitet som en buss, rälsbunden och
> > oflexibel som ett tåg. Men okej, bussens
> avgaser
> > rätt ut mitt i stan kommer vi att skratta åt
> om
> > 50 år.
>
> Du är väl insatt i ämnet märker jag... En 30
> meter språvagns har samma klena kapacatiet som en
> 12 meters buss? Tjena! Hur flexibel är bussarna i
> Stockholm med sina ca 10 km/h i snitt? Tjena!

Vad har den spårburna trafiken i stockholm för snitthastighet?

Elbussar känns i min värld som en trevlig kompromiss för landet lagom. Kräver inte massa dyr infrastruktur (räls, växlar etc) och är flexiblare.

Men det är ingen som tagit upp detta här.
 
cykeldemonstration
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------

> Om man går behöver man inte parkera alls, tar
> man inlines kan man dessutom åka fort.

Och se ut som en totalfjant :) Nog för att cyklister i trikå får stå ut med en del men inlinesåkare är tom. jag benägen att stena ihjäl som straff för total avsaknad av stil. Dessutom är de alltid så j*vla dåliga på att åka inlines och bara halkar runt i trafiken. Såg en snubbe igår vid Dramaten, han höll på ta livet av sig inte en utan 4 gånger i sitt försök att korsa vägen.
 
cykeldemonstration
bruse skrev:
-------------------------------------------------------

> Du är väl insatt i ämnet märker jag... En 30
> meter språvagns har samma klena kapacatiet som en
> 12 meters buss? Tjena! Hur flexibel är bussarna i
> Stockholm med sina ca 10 km/h i snitt? Tjena!


Den är ALLTID flexiblare, för till skillnad från spårvagnen kan bussen köra som den vill och är inte låst till räsl. Näää spårvagn är faktiskt det vidrigaste som finns. Det är fult, det innebär fula spår överallt, det är långsamt och de tar upp en jävla massa plats i sin totala oflexibilitet.
 
cykeldemonstration
Mr Handley skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad har den spårburna trafiken i stockholm för
> snitthastighet?

Det är svårt at jämföra, att de linjer som finns har oftast egen banvall.

>
> Elbussar känns i min värld som en trevlig
> kompromiss för landet lagom. Kräver inte massa
> dyr infrastruktur (räls, växlar etc) och är
> flexiblare.

De har lika låg kapacitet som en vanlig buss. Du tjänar ingen kapacitet på det.

> Men det är ingen som tagit upp detta här.

Konstigt att det byggs spårvägar i Ävråpa och inte fler elbussar. Vad kan det bero på?

Där ute i Ävråpa bygger man spårväg som ersättning för miljöförstörande, kapacitetsvaga och oflexibla bussar. Men de i Ävråpa har ju självklart fel, svenska besserwissar vet ju bäst.
 
cykeldemonstration
bruse skrev:
-------------------------------------------------------
> Mr Handley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad har den spårburna trafiken i stockholm
> för
> > snitthastighet?
>
> Det är svårt at jämföra, att de linjer som
> finns har oftast egen banvall.


Tvärbanan är 11 km lång och spårvagnen tar 30 minuter enligt SL.se. Snittfart 22 km/h. Enligt Eniros karttjänst kan man ta en längre "snabb" bilväg på 12,5km eller en kortare "kort" bilväg på 10,5km. Så det beror på vilken väg man väljer att jämföra med, ja.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tvärbanan

Tar man istället Frölundabanan i Göteborg så blir snittfarten 30 km/h på Frölunda-Korsvägen, Frölunda-Vasaplatsen och Frölunda-Järntorget. Avstånden bilvägen är ungefär 7-10km.

Pendeltåg brukar hålla en snittfart på ungefär 60-80 km/h.

Själv tycker jag att cykel är ett utmärkt transportmedel för städer -- snabbt, tyst, och smidigt.
 
cykeldemonstration
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Själv tycker jag att cykel är ett utmärkt
> transportmedel för städer -- snabbt, tyst, och
> smidigt.


Men "vanligt" folk kommer ALDRIG cykla året runt. Det är bara cyklister och inbitna pendlare som cyklar på vintern i snömodd och pissregn.

Elmotorer, ringleder, biltullar, utbyggnad av lokaltrafiken, infartsparkeringar och bättre cykelvägar är mölles melodi.
/J
 
cykeldemonstration
ett djupt andetag och så ger jag mig in i debatten...

Problemet med kollektivtrafiken är att den inte går dit folk ska. Under trängselskattens införande så smordes folk genom riktade punktinsatser på direktbussar. Det spelar ingen roll om det tar 10 minuter längre tid, men om man kliva på en buss hemma och sen kliva av samma buss där man jobbar så är det värt det. Man kan läsa i lugn och ro. Det finns plats. Framförallt slipper man boskapsvallningen vid varje byte (se Gullmarsplan i rusning).

I Tyskland (Karlsruhe) har man Duovagnar, såna som går som pendeltåg från förorten men växlas in på spårvägsnätet i stan. Från Huddinge till Norrmalmstorg på samma tåg alltså. Till skillnad från erik h ser jag fördelar med spårtrafik.
 
cykeldemonstration
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> I Tyskland (Karlsruhe) har man Duovagnar, såna
> som går som pendeltåg från förorten men
> växlas in på spårvägsnätet i stan. Från
> Huddinge till Norrmalmstorg på samma tåg
> alltså. Till skillnad från erik h ser jag
> fördelar med spårtrafik.

Den där modellen har blivit väldigt populär runt om i Europa numera. Finns grupper som talar för en sån sak i Stockholm. Men det går långsamt här, närmast står omställning av buss 4 och 47 till spårväg. Staden har sagt ja, SL har sagt ja, landstinget har sagt ja. Men som vanligt ska det trätas om detaljer i evigheter.
 
cykeldemonstration
glitch skrev:
-------------------------------------------------------
> Näää spårvagn är faktiskt det vidrigaste som finns. Det är
> fult, det innebär fula spår överallt, det är
> långsamt och de tar upp en jävla massa plats i
> sin totala oflexibilitet.

Undrar hur representativ du är för 'folket' med de kommentaren?
Tvärbanan i STH är enligt mitt menande den bästa förbättringen i SL-trafiken på länge.
Garanterat miljövänligt, en dragning som skapar möjlighet till att kapa rätt mycket restid när man har knutpunkter som binder ihop den med pendel och tunnelbana.

Vad som är fult och är högst personligt. Själv förstår jag över huvud taget inte vad du pratar om när du pratar om fula spår. På tvärbanan har man lagt mycket jobb på att få spårvägen att passa in i miljön och gjort ett topp jobb, allt enligt mitt eget tycke.
 
cykeldemonstration
Är det ingen trådbussfantast här? Med en liten energireserv behöver man inte dra tråd överallt och kan vara flexibel vid vägbyggen, trafikolyckor och mindre svängar in i bostadsområden.

Så, då var det löst. Skönt.
 
cykeldemonstration
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Själv tycker jag att cykel är ett utmärkt
> > transportmedel för städer -- snabbt, tyst,
> och
> > smidigt.
>
>
> Men "vanligt" folk kommer ALDRIG cykla året runt.
> Det är bara cyklister och inbitna pendlare som
> cyklar på vintern i snömodd och pissregn.


Copenhageners continue to cycle throughout the winter; the volume of bicycle traffic in the winter is roughly 2/3rds that of the summer. 36% of Copenhageners ride their bicycle to work.
http://www.nycclimatesummit.com/casestudies/transportation/trans_bicycles_DK.html
 
cykeldemonstration
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------

> Copenhageners continue to cycle throughout the
> winter; the volume of bicycle traffic in the
> winter is roughly 2/3rds that of the summer. 36%
> of Copenhageners ride their bicycle to work.
> http://www.nycclimatesummit.com/casestudies/transp
> ortation/trans_bicycles_DK.html

1. Köpenhamn är platt
2. Köpenhamn är kompakt
3. Köpenhamn har mildare väder
 
cykeldemonstration
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> 1. Köpenhamn är platt
> 2. Köpenhamn är kompakt
> 3. Köpenhamn har mildare väder

4. Köpenhamn har en helt annan cykelkultur
5. Köpenhamn har en helt annan cykelinfrastruktur
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp