Cykelförbud på gång i Hellas

[Luthman Photography]

svalgis skrev:
-------------------------------------------------------
> Det jag menar är att beroende på vem du frågar
> så är det klart att varje intressegrupp kommer
> säga att "vi förstör inte så mycket", "det
> finns de som är värre" och på så sätt
> rättfärdiga sitt eget beslut att skita i
> förbudet.

Jo så är det så klart. Något som antagligen framförs med rätta i den här debatten, alltså att fotgängare tycker att de inte förstör så mkt men att cyklar förstör nåt så in i h-te och därför borde förbjudas. Däremot tycker jag inte att enduro/mtb-argument är gångbara just här. Eftersom det är större skillnad mellan hur mkt en enduro förstör och hur mkt en cyklist förstör i jämförelse med hur mkt en fotgängare och en cyklist förstör.

 

[Dudster]

JMT skrev:
-------------------------------------------------------
> På tal om dolt.
> Kollade runt lite och hittade detta
> http://www.nacka.se/web/bo_bygga/planering/oversik
> tlig/gallande/gronprogram/Documents/rekreationsvar
> den_webb.pdf
> se sid 58.
>

Titta sedan på kartan på sidan 59. Där finns det områden klassade som "Orördhet och trolska miljöer" av högt eller mycket högt värde.

Hygget kring början av gröna milspåret ser ut att vara ett sådant trolskt område...

Tomtar som använder kvalificeringen trolsk om skog i officiella dokument känns inte som riktiga tomtar, är de kanske just troll med en egen agenda?

 

[Kung Stalle]

Det är på tiden att någon rensar upp i den där risiga kommunistskogen.

 

[Luthman Photography]

Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är på tiden att någon rensar upp i den där
> risiga kommunistskogen.

Bränn! Bränn! Bränn!

 

[oxr]

Dudster skrev:
-------------------------------------------------------
> JMT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > På tal om dolt.
> > Kollade runt lite och hittade detta
> >
> http://www.nacka.se/web/bo_bygga/planering/oversik
>
> >
> tlig/gallande/gronprogram/Documents/rekreationsvar
>
> > den_webb.pdf
> > se sid 58.
> >
>
> Titta sedan på kartan på sidan 59. Där finns
> det områden klassade som "Orördhet och trolska
> miljöer" av högt eller mycket högt värde.
>
> Hygget kring början av gröna milspåret ser ut
> att vara ett sådant trolskt område...
>
> Tomtar som använder kvalificeringen trolsk om
> skog i officiella dokument känns inte som riktiga
> tomtar, är de kanske just troll med en egen
> agenda?

Ja, trolska miljöer har vi varit med om tidigare. Det är liksom lite svårt att bemöta med rationella argument.

 

[Roy Mance]

Dudster skrev:
-------------------------------------------------------

> Tomtar som använder kvalificeringen trolsk om
> skog i officiella dokument känns inte som riktiga
> tomtar, är de kanske just troll med en egen
> agenda?

Det är mycket i den där skriften som osar surt. Det känns lika mycket som en partsinlaga som en "Underlagsrapport". När man väljer ord som "Sönderkörd" men undviker "Söndertrampad" så är det tydligt att det inte är någon som vill ta vara på cykelmöjligheterna. Man anger alla "upplevelsevärden" ur en skogsmulles perspektiv, inte ur en vanlig människas (t.ex. nämns barn som störande). Vem är egentligen författare till detta?



Prima urval ur surgölen:

s.23:

"Kravet på särpräglade naturmiljöer och artrikedom verkar vara av
underordnad betydelse för aktiv fysisk rekreation som joggning, terrängcykling m.m. Vissa upplevelsevärden kan vara svåra att förena. För den
som vill vandra ostörd och uppleva vildmark kan en del andra mer
intensiva rekreationsaktiviteter upplevas störande."

s.58:
"En störningssituation eller konflikt som är vanlig i Nackas skogar är
mellan mountainbikecykling och skogsvandring/strövande. Terrängcykling sliter på stigar och fuktstråk i skogen och inom välanvända områ-
den som t.ex Nackareservatet och Slumnäs påverkas upplevelsevärden
negativt. Det finns behov av att starkare reglera terrängcykling inom
de tätortsnära skogarna, t.ex genom att hänvisa till vissa banor. Inom
Nacka -Erstavik skulle området kring skjutbanan kunna vara ett lämpligt område."

s.72:
"Speciella områden för terrängcykling bör anvisas för
att om möjligt undvika alltför stort slitage i populära vandringsskogar."

s.78:
"Slitaget på stigar inom vissa områden nära Stockholmssidan som nyttjas för mountainbike är redan
idag ett problem. Konflikter mellan olika brukargrupper kan komma att öka. Irritation handlar mycket om förväntningar. För den som söker tystnad, orördhet och naturupplevelse kan både terrängcyklister, skrik och musik från idrottsanläggningar och stojande barngrupper upplevas störande och sönderkörda stigar minska värdet av upplevelsen."

"Terrängcykling är populärt men slitaget på stigarna blir stort"

s.101:
"Eventuellt kan störningar komma att uppstå
mellan aktivitetsknutna verksamheter såsom äventyrsanläggningarna ,
ridning, terrängcykling m.m. och önskan om rofyllda skogspromenad."

 

[oxr]

Jag bryr mig faktiskt inte om vad idioterna skriver. För mig bryter de mot förvaltningslagen och hela intentionen med den rationella byråkratin. De använder sig själva som måttstock när de utformar underlagen, och då får de faktiskt skylla sig själva.

Hur många av dessa naturströvare nycklar lavar när de är ute? Vem tror de att de är som tar sig rätten att definiera vad jag vill ha ut av min naturupplevelse på cykel?

Den mest rättvisa mätmetoden för att vikta olika intressen mot varandra vore att titta på hur mycket respektive grupper använder området, antingen räknat i totalt antal timmar eller totalt antal kilometer. Och det är också utifrån detta man ska diskutera eventuellt slitage.

 

[mattel]

när skrevs det där underlaget egentligen? finns inte chansen/risken att flertalet av de där naturtalibanerna har ramlat av pinn nu?

vill de ha total tystnad är det nog inte en skog i sthlm de ska röra sig i utan flytta långt ut på landet istället. för sin egen sura skull.

 

[Knoparn]

Kanske kan avlysa ett område söder om Erstavik där man kan anlägga en vandringsslinga i trollskmiljö där fotvandrarna/strövarna kan uppleva tystnaden. Då skulle vi andra som är ute i naturen och cyklar, löptränar, vandrar med barnen ute med hunden kunna hänvisa dessa ljud och störningskänsliga individer till denna lämpliga plats.
/R

 

[mytomspunnen]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag bryr mig faktiskt inte om vad idioterna
> skriver. För mig bryter de mot förvaltningslagen
> och hela intentionen med den rationella
> byråkratin. De använder sig själva som
> måttstock när de utformar underlagen, och då
> får de faktiskt skylla sig själva.
>
> Hur många av dessa naturströvare nycklar lavar
> när de är ute? Vem tror de att de är som tar
> sig rätten att definiera vad jag vill ha ut av
> min naturupplevelse på cykel?
>
> Den mest rättvisa mätmetoden för att vikta
> olika intressen mot varandra vore att titta på
> hur mycket respektive grupper använder området,
> antingen räknat i totalt antal timmar eller
> totalt antal kilometer. Och det är också
> utifrån detta man ska diskutera eventuellt
> slitage.

plus fucking ett! BRÄNN, BRÄNN, BRÄNN!

 

[Mang0]

Knoparn skrev:
-------------------------------------------------------
> Kanske kan avlysa ett område söder om Erstavik
> där man kan anlägga en vandringsslinga i
> trollskmiljö där fotvandrarna/strövarna kan
> uppleva tystnaden. Då skulle vi andra som är ute
> i naturen och cyklar, löptränar, vandrar med
> barnen ute med hunden kunna hänvisa dessa ljud
> och störningskänsliga individer till denna
> lämpliga plats.
> /R

+1 på en vandringsslinga. Klockrent.

 

[Tille]

mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag bryr mig faktiskt inte om vad idioterna
> > skriver. För mig bryter de mot
> förvaltningslagen
> > och hela intentionen med den rationella
> > byråkratin. De använder sig själva som
> > måttstock när de utformar underlagen, och då
> > får de faktiskt skylla sig själva.
> >
> > Hur många av dessa naturströvare nycklar
> lavar
> > när de är ute? Vem tror de att de är som tar
> > sig rätten att definiera vad jag vill ha ut av
> > min naturupplevelse på cykel?
> >
> > Den mest rättvisa mätmetoden för att vikta
> > olika intressen mot varandra vore att titta på
> > hur mycket respektive grupper använder
> området,
> > antingen räknat i totalt antal timmar eller
> > totalt antal kilometer. Och det är också
> > utifrån detta man ska diskutera eventuellt
> > slitage.
>
> plus fucking ett! BRÄNN, BRÄNN, BRÄNN!

plus fucking ett! BRÄNN, BRÄNN, BRÄNN!

 

[JMT]

Enduro går som sagt inte riktigt att jämföra då kraften i en normal enduromotor är många gånger högre än vad en normal eller elit-cyklist kan åstadkomma. Massan på cykeln och farten är också högre.


Andra grupper med människor som det refererades till är nog inte andra människopr generellt utan någon specifik grupp människor. Barnfamiljer angavs bland annat.

En viktig sak att ta fasta på tycker jag är att även om man tar de 14% som upplever mountainbikecyklister som störande på allvar alltså att störningen är motiverad, så är det rimligt att anta att störningen är långt ifrån konstant, den sker troligen inte vid varje besök och troligen inte mot alla mountainbikecyklister.

Vidare var mountainbikecyklister den enskillt största brukargrupp som bidrog till otrygghet och det kan jag köpa men man anger inte hur stor andel som upplever otrygghet p.g.a. mountainbikecyklister. Däremot upplever 93% inte otrygghet, de som upplever otrygghet p.g.a. mountainbikecyklister utgör alltså en delmängd bland 7% av den totala populationen, det är en ganska liten del.

Sedan borde man ändå kunna se till förslag för att minska otryggheten och störningen. Grunden här ligger väl egentligen hos den enskilde åkaren och där tror jag information kan fungera på de flesta. Vissa kommer säkert alltid att tycka att folk ska flytta på sig men de flesta kan säkert träna in ett beteende där man bromsar långt ifrån andra då man ser dem på stigen och krypkör (många kör ju redan så alt tar de en omväg runt).
Slitaget skulle jag påstå framförallt sker i blöt mark. Här skulle bredare och längre spänger räcka långt tror jag (även om vissa kanske upplever dem som tråkiga) och vara billigare än att anlägga en mtb bana runt en skjutbana.

I grund och botten är väl frågan om det är ok att kollektivt utesluta vissa grupper från generella rättigheter baserat på att ett fåtal "stör sig" på vissa individer inom dessa grupper. Man lägger enorma resurser på att inpränta att det är fel om grupperna särskiljer sig baserat på sexuell läggning, etnicitet, eller religon. Men man tar inte ens upp resonemanget om gruppen ligger utanför dessa ramar.

 

[mamme1]

JMT skrev:
-------------------------------------------------------
> Man lägger enorma resurser på att
> inpränta att det är fel om grupperna särskiljer
> sig baserat på sexuell läggning, etnicitet,
> eller religon. Men man tar inte ens upp
> resonemanget om gruppen ligger utanför dessa
> ramar.
Hear, hear!
För allas (läs stigcyklister) bästa, Kan man pusha Bimbo bikers att köra mer stig i Hellas månne?
Eller det kanske räcker om Skogling & Mollo tar sej dit några gånger per år?

 

[JT]

JMT skrev:
-------------------------------------------------------
> Man lägger enorma resurser på att
> inpränta att det är fel om grupperna särskiljer
> sig baserat på sexuell läggning, etnicitet,
> eller religon. Men man tar inte ens upp
> resonemanget om gruppen ligger utanför dessa
> ramar.

Det beror nog mest på att sexuell läggning och etnicitet inte är självvalt. Även religion är ofta inte självvalt.

Det är en *väldigt* stor skillnad.

 

[.......]

Att gnällspikarna som är ute efter ödemark inte klagar på Saltsjöbadsleden och all trafik som går där. Eller det kanske de gör.


Min uppfattning är att de som upplever konflikter ofta också bidrar till att skapa dem.

 

[mamme1]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
Även religion är ofta inte självvalt.
Quack? NU blev det dags att köpa chips...

 

[TBone]

JT skrev:
-------------------------------------------------------

> Även religion är
> ofta inte självvalt.
>

Det kan förvisso vara svårt att göra sig fri från en indoktrinering från tidig ålder, men i Sverige har vi fortfarande möjlighet att gå ur religiösa samfund utan att drabbas av bestraffningar. Så religionen är, för myndiga, självvald.

 

[JT]

TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kan förvisso vara svårt att göra sig fri
> från en indoktrinering från tidig ålder, men i
> Sverige har vi fortfarande möjlighet att gå ur
> religiösa samfund utan att drabbas av
> bestraffningar. Så religionen är, för myndiga,
> självvald.

Ja, om man ser på religion som att vara med i klubb så, visst.

 

[peo]

Är det här anledningen till att du inte dök upp i tisdags Aron?

 

[svalgis]

JMT skrev:
-------------------------------------------------------
> Enduro går som sagt inte riktigt att jämföra
> då kraften i en normal enduromotor är många
> gånger högre än vad en normal eller
> elit-cyklist kan åstadkomma. Massan på cykeln
> och farten är också högre.

Men om vi fortsätter utgå ifrån ett scenario där både MTB och enduro är förbjudet så kan jag återigen fråga varför man skulle dra gränsen för vad som ändå är "okej" vid just enduro och inte MTB? Ja, enduro är värre, men det är inte ett argument - om det inte fanns några enduroåkare att klaga på, hade inte de som tänker strunta i ett eventuellt cykelförbud agerat precis likadant då?

I grund och botten så handlar det om att "jag gillar att cykla MTB och vill fortsätta med det", sen har man diverse ursäkter för att berättiga det vilket du kan ge dig sjutton på att enduroåkarna också har. Så jo, som Tob påpekade så vill jag nog visst påstå att det i grunden är samma sak.

 

[Roy Mance]

svalgis skrev:

>
> Men om vi fortsätter utgå ifrån ett scenario
> där både MTB och enduro är förbjudet så kan
> jag återigen fråga varför man skulle dra
> gränsen för vad som ändå är "okej" vid just
> enduro och inte MTB?

Försök fräsa upp en jävla Enduro-fåra med din skogscykel så får du se. Passa även på att göra en ljudmätning medan du fräser loss så kanske du kommer märka en till orsak till varför Enduro är NOK och MTB är OK.

 

[Freddie L]

svalgis skrev:
-------------------------------------------------------
> JMT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Enduro går som sagt inte riktigt att jämföra
> > då kraften i en normal enduromotor är många
> > gånger högre än vad en normal eller
> > elit-cyklist kan åstadkomma. Massan på cykeln
> > och farten är också högre.
>
> Men om vi fortsätter utgå ifrån ett scenario
> där både MTB och enduro är förbjudet så kan
> jag återigen fråga varför man skulle dra
> gränsen för vad som ändå är "okej" vid just
> enduro och inte MTB? Ja, enduro är värre, men
> det är inte ett argument - om det inte fanns
> några enduroåkare att klaga på, hade inte de
> som tänker strunta i ett eventuellt cykelförbud
> agerat precis likadant då?
>
> I grund och botten så handlar det om att "jag
> gillar att cykla MTB och vill fortsätta med det",
> sen har man diverse ursäkter för att berättiga
> det vilket du kan ge dig sjutton på att
> enduroåkarna också har. Så jo, som Tob
> påpekade så vill jag nog visst påstå att det i
> grunden är samma sak.

Att kunna förstå och ta till sig det här resonemanget är rätt viktigt om man vill kunna komma överens i skogen. Eller i samhället i stort. Flytta perspektivet lite bort från sig själv, helt enkelt.

 

[svalgis]

Roy Mance skrev:
-------------------------------------------------------
> svalgis skrev:
>
> >
> > Men om vi fortsätter utgå ifrån ett scenario
> > där både MTB och enduro är förbjudet så
> kan
> > jag återigen fråga varför man skulle dra
> > gränsen för vad som ändå är "okej" vid
> just
> > enduro och inte MTB?
>
> Försök fräsa upp en jävla Enduro-fåra med din
> skogscykel så får du se. Passa även på att
> göra en ljudmätning medan du fräser loss så
> kanske du kommer märka en till orsak till varför
> Enduro är NOK och MTB är OK.

JAG tycker naturligtvis att det är värre med enduro än MTB. JAG tycker naturligtvis att JAG ska få cykla i skogen men utan att behöva få mina slingor förstörda av enduroåkare. JAG skulle därmed självklart dra gränsen precis ovanför MTB om JAG bestämde, baserat på MINA preferenser.

Mitt resonemang var å andra sidan ett försök att få lite perspektiv i frågan, något som du bevisligen helt saknar förmåga till. Är det verkligen så svårt att förstå att det objektivt sett inte alls är självklart att dra gränsen precis där vi, som av en HÄNDELSE råkar vara cyklister, vill dra den?

 

[TBone]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> TBone skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det kan förvisso vara svårt att göra sig fri
> > från en indoktrinering från tidig ålder, men
> i
> > Sverige har vi fortfarande möjlighet att gå
> ur
> > religiösa samfund utan att drabbas av
> > bestraffningar. Så religionen är, för
> myndiga,
> > självvald.
>
> Ja, om man ser på religion som att vara med i
> klubb så, visst.

Ävjan tycker att det är lite grovt att se det det som en sjukdom, men om man ser det som det så, visst.

 

[Tobias 74:a]

Roy Mance skrev:

> Passa även på att
> göra en ljudmätning medan du fräser loss så
> kanske du kommer märka en till orsak till varför
> Enduro är NOK och MTB är OK.


Haha, du skulle bara höra hur högt jag VRÅLAR när jag trampar mig ur lerhålen med krökta vevarmar...

 

[kalis]

Jag provade att vråla "CYYYKJELFÖRBUUUD" rätt ut i skogen idag, jag fick inget svar så jag antar att det bara är trams från markägarens sida.

 

[MRobson]

.

 

[nikasp]

Det fanns något i en av undersökningarna angående "skidding". Jag tycker själv att slitaget ser värre ut pga. broms, spinn och kasande nerför slänter och hällar. Fornstigen ser inte så lattjo ut just nu, understatement. Man spann i princip varje trampvarv på sina ställen. Man jag har fel tydligen. Om man håller slitaget till vissa cykelleder som NICK så känns det helt fine.

 

[NickeB]

"Irritation handlar mycket om förväntningar. För den som söker tystnad, orördhet och naturupplevelse kan både terrängcyklister, skrik och musik från idrottsanläggningar och stojande barngrupper upplevas störande och sönderkörda stigar minska värdet av upplevelsen."

Det där är som hämtat från då man ryckte ur sladden på Jimi Hendrix konsert på Gröna Lund 1967!
Terrängcyklister 2012 och hårdrock 1967, vi lirar i samma skrämmande liga! ;)

Tomtar!

"Jag bosätter mig nära en storstad men jag vill tystnad, orördhet......."

Ursäkta men, HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA aaaa aa a aa HAHAHAHAHAHAHHAA host host HAHAHAHAHAHAHAHAHAaaa

 

[nikasp]

Eller så försöker man känna in andra. Jag har lite svårt för det där med att allt bara *ska* gå downhill (bli utslitet, försvinna osv.), no pun intended, pga utvecklingen. Jag hatar t.ex. vindkraft och vattenkraft pga. att man knaprar på allt vad orörd vildmark heter under förnyelsebar energi-flaggan (det skiter nog Vestas osv. andra bolag i bara de får kränga mera verk). Om några hundra år kanske man snackar om "minns ni när Sarek var vildmark, undrar hur det var innan stolsliftarna och kabinbanan" osv. Men jag är gubbe så jag har börjat fundera på sådana där existensiella saker som jag inte hade tid eller lust med när jag var 20-30. Dagens filosofiinlägg :)

 

[Carl A]

Vänta lite;
men vafaan, vem har kapat happydomänen. Kan inte vara den. Det skrivs så mkt klokt och sätter fingret på många bra saker på ett mkt insiktsfullt och brett tänkande sätt i denna tråd.

Ska leta vidare efter happy.
Om detta trots allt är happy sätter jag en ekernippel på att d dröjer minst till sidan 9 innan tråden spårar ur totalt i sann happyanda.

 

[Mike the bike]

Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> Av en slump snubblade jag över detta:
>
> Handlingsplan för Erstavik (Hellas)
> http://www.nacka.se/web/fritid_natur/naturochparke
> r/naturreservat/erstavik/Sidor/default.aspx
> Inblandade aktörer är markägaren (Erstavik) och
> kringliggande kommuner.
>
> Själva handlingsplanen finns för nedladdning
> längst ned på sidan. Eller här:
> http://www.nacka.se/web/fritid_natur/Documents/ers
> tavik_handlingsplan.pdf
>
>
> Jag har bara snabbt skummat igenom texten.
> Följande är dock av intresse för oss
> skogscyklister.
>
> * Handlingsplanens mål är att:
> "Restriktioner för cykling införs på stigar och
> vandringsleder, skog och jordbruksmark på hela
> Erstaviks fastighet."
>
> * Planer på att anläggas någon form av
> mountainbikebana någonstans i Nackareservatet
>
> * ca 13 % av de tillfrågade i en undersökning
> som gjorts störs av cyklister/mountainbike
>
> Värt att notera är att ca 8 % anger att de
> störs av "andra människor" och att
> textförfattarna själva skriver att man medvetet
> valt att inte intervjua motionärer
> (löpare/cyklister/skidåkare)...


Ursäkta men var har genierna tänkt att vi ska cykla då? Bilister och gångtrafikanter vill inte ha oss inne i stan eller på småvägar i förorterna därför att vi kanske cyklar på barn, lösspringande hundar eller joggande motionärer. Bilisterna hatar oss eftersom vi är i vägen för dem och cykelbanorna är såpass trånga att de inte fungerar optimalt. Var ska vi ta vägen?

Intressant att 8% av de tillfrågade störs av andra människor överhuvudtaget. Var tog hänsyn, medmänsklighet och den positiva inställningen till allemansrätten vägen? Ska vi ha ännu fler förbud när det istället borde bli tvärtom. Färre förbud och mer sunt förnuft samt egenansvar bör ju gå före fler förbud.

Tråkig utveckling i det här förbannade pisslandet.

 

[hagdahl]

Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> SAMS har ju funnits. Jag tror att Oxr kan fylla i
> lite där.
>
> Jag tror ju dock inte på någon landsomfattande
> organisation. Cykelförbudsplaner är, så vitt
> jag vet, ett fåtal fall runt om i sverige och
> löses nog lättast per specifik förekomst.
>
> Märk väl att möjligheterna till MTB är ju
> snarare på uppsegling. Falun, Järvsö,
> Funäsdalen med flera... där önskar man inget
> hellre än att det finns MTBare.
> Det var ju även nån artikel häromdagen om
> golfbanor där nån hade planer på att bygga
> MTB-spår. Så mitt intryck är nog snarare att
> Hellas är undantaget i ett Sverige där man just
> nu faktiskt bereder mark för cyklister.
>
> Stalle

Nja, det där är en sanning med modifikation. Även i Falun finns kommunala naturreservat där cykling (på ganska lösa grunder) är helt förbjudet (Rottnebyreservatet). Motiveringen sägs vara att cykling är svårt att förena med andra aktiviteter i området, vilket borde avse en ridstig och några vandringsleder. Att det just är cykling som får stryka på foten är ju ganska intressant. Om det är välgrundade beslut kan jag köpa det, men om det tas av tjänstemän utifrån lite eget tycket och smak är det illa. Problemet är väl att det finns ganska klent med forskning om cyklisters påverkan i naturområden (rätta mig gärna om jag har fel) och så länge det är så är ju våra argument lika godtyckliga...

Så jag håller med Aron om att detta troligtvis är en fråga som är ganska allmängiltig i hela landet och att det vore önskvärt med mer samlad kunskap och fakta i ämnet!

 

[svalgis]

Det finns ju tydligen åtskilliga oberoende vetenskapliga studier om att slitaget vandrare-cyklist är i princip likvärdigt, så det borde inte vara några problem.

edit: Fan vad bittert det där framstod, det var inte min mening. :)

 

[MRobson]

.

 

[mn]

Vad hände(r) i frågan?

 

[Tracer]

Avtal är nu tecknat vilket gör att jag är rädd för att förbud redan kommer ske till våren...

Intressant att man skriver att man skall gå "utöver" allemenasrätten samtidigt som man då "förbjuder" cykling....

"Det unika i de nya avtalen är att vi satsat stort på att tillgängliggöra området utöver det som ingår i allemansrätten. Satsningen syftar till att det skall bli lättare att orientera sig i området men även för att kanalisera besökarna och undvika konflikter mellan exempelvis cyklister och vandrare"

http://www.nacka.se/web/fritid_natur/naturochparker/Nyheter/Sidor/avtalerstavik.aspx

 

[mn]

Är det följande som gäller nu,

"Restriktioner för cykling införs på stigar och vandringsleder, skog och jordbruksmark på hela Erstaviks fastighet."

Det betyder ju ett förbud överallt inom området! Detta rimmar illa med begreppet att de går bortom allemansrätten. Allemansrätten ger ju tillträde på privat mark bara man är utom synhåll för boningshuset.

Ska vi återuppliva den gamla slogan "skating is not a crime" men i MTB tappning?

 

[Prophet]

Fint!
Bilister rammar oss när vi kör landsväg och i skogen får vi inte vara!

Och sammtidigt så vill Stockholmstad att vi ska börja cykla mer för miljöns skull.

Idioter!!

 

[Tracer]

Ja, det har gällt hela tiden...(enl handlingsplan)

 

[mn]

Vart hittar man avtalet? Handlingsplanen är ju bara ett förslag.

 

[Spindelbenen]

Oavsett vad som skrivs lär det inte påverka min cykling i området.
Och en restriktion är ju inte ett förbud utan en begränsning..

 

[Diogenes]

Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> Oavsett vad som skrivs lär det inte påverka min
> cykling i området.
> Och en restriktion är ju inte ett förbud utan en
> begränsning..


Word!

 

[Tracer]

Som jag tolkar det är nu befintlig handlingsplan en del av avtalet

Restriktion ser jag som ett förbud i detta fall
Nedan hämtat från handlingsplan

"Cykling får inte ske på vandringsleder, stigar, i skogen och på
jordbruksmark."