Cykelolyckor vintertid

[Deleted member 77490]

En del gångtrafikanter beter sig dumt, en del cyklister också, och en del bilister. Men jämställer man dessa tre trafikslag och bortser från att bilen är ett potentiellt vapen, är man mer än lovligt dum. Eller tror @Makten och de andra att terroristen på Drottninggatan lika gärna kunde ha cyklat ihjäl människor, eller joggat ihjäl dem?

Sedan kan man fundera på varför bilister inte tvingas ta ännu mer hänsyn till andra trafikslag, ehuru det är bilister som trängs, släpper ut skit i luften och bullrar. Det fjäskas något oerhört för bilen på så många olika sätt, och många av oss är så hjärntvättade att vi inte ens ser det.

 

[Wunderbaum]

Jag skulle säga att en minoritet av fotgängare där jag rör mig anpassar sig till trafiken. Cyklister är lite mindre usla och sist kommer bilister (som också är usla eftersom människor tydligen är usla).

Skulle bilister bete sig som fotgängare så skulle vi ha hundratals döda i trafiken varenda dag.


Vad du tycker att man "bör" är om möjligt intressant, men jag håller inte med för fem öre. Vuxna människor har lika stort ansvar i trafiken oavsett om de går, cyklar eller kör bil, anser jag. Varför ska man betraktas som förståndshandikappad bara för att man går istället för kör? Varför detta daltande med idioter? Det vore väl extremt mycket bättre om alla gjorde sitt bästa istället för att hävda att man har rätt att vara värdelös?

@Makten Vad är din tolkning av anledningen till att separata cykel- och gångbanor existerar?

 

[me.I.am]

Hur man skapar en konflikt ur ingenting. Det är rubriken denna tråden kommer att ha när den ingår i kurslitteraturen för "Konflikter nu och då" 5 poängs-kurs på beteendevetarlinjen.

Hur kan man få det @Makten skriver till att han anser att gångtrafikanter är lika farliga som bilar, eller till och med som lastbil som @Kashmirsocialist drog till med (iofs effektfullt som BS-argument).

Är det något slags poängsystem, att vi har en 10-gradig visa hänsyn-skala där t.ex. 5 innebär att man ibland inte visar hänsyn. Och bilister skall ligga på 10 poäng, cyklister räcker med 5 poäng, och gångtrafikanter... kanske 2 poäng?

Hela "diskussionen" känns fjantig (inte från @Makten's m.fl. sida) det är väl självklart att oavsett trafikslag så ska man vara uppmärksam och visa hänsyn. Är det någon i tråden som på riktigt tror att @Makten eller @DD88 (kommer inte ihåg alla) menar att kör man bil så brassar man på oavsett sikt? Det är väl självklart att man anpassar efter yttre förhållanden. Och att oavsett hur försiktigt man kör så är det inte lätt med mörkklädda ninjas utan lyse.

Trams

 

[me.I.am]

@Makten, skriv vad du vill i tråden, du får en lajk oavsett vad. Men bara på ett inlägg!

 

[Pontuspontuspontus]

Blinklampor är kanske inte så dumt ändå.

Tror många cyklister hade fått en ögonöppnare om dom suttit ett par timmar i en bil i en regnig stad kvällstid och försökt se cyklister som kommer med sina, förvisso lagliga, men knappt synliga lampor och reflexer. Hundratals ljus kämpar om uppmärksamhet och den där lilla knoglampan misstas lätt för en regndroppe som bryter ljuset från en annan källa på vindrutan.

Körde genom stan idag. Fan va läskigt det var. Regnande inte men blött på marken så ljus från byggnader, bilar och cyklar studsar på alla ytor och hjärnan hinner inte riktigt uppfatta vilket ljus som är från ljuskälla och vilket som är reflektion. Bra påminnelse inför morgondagen pendling.

 

[Deleted member 77490]

Hur man skapar en konflikt ur ingenting. Det är rubriken denna tråden kommer att ha när den ingår i kurslitteraturen för "Konflikter nu och då" 5 poängs-kurs på beteendevetarlinjen.

Hur kan man få det @Makten skriver till att han anser att gångtrafikanter är lika farliga som bilar, eller till och med som lastbil som @Kashmirsocialist drog till med (iofs effektfullt som BS-argument).

Är det något slags poängsystem, att vi har en 10-gradig visa hänsyn-skala där t.ex. 5 innebär att man ibland inte visar hänsyn. Och bilister skall ligga på 10 poäng, cyklister räcker med 5 poäng, och gångtrafikanter... kanske 2 poäng?

Hela "diskussionen" känns fjantig (inte från @Makten's m.fl. sida) det är väl självklart att oavsett trafikslag så ska man vara uppmärksam och visa hänsyn. Är det någon i tråden som på riktigt tror att @Makten eller @DD88 (kommer inte ihåg alla) menar att kör man bil så brassar man på oavsett sikt? Det är väl självklart att man anpassar efter yttre förhållanden. Och att oavsett hur försiktigt man kör så är det inte lätt med mörkklädda ninjas utan lyse.

Trams

Det som är trams är att @Makten varje jävla gång försöker idiotförklara och göra ned sina meningsmotståndare. Den här gången relativiserar han bilisters skyldigheter (av politiska skäl då, givetvis). Som att det skulle vara många gångtrafikanters eget fel att de blir påkörda, trots att de tvingas röra sig i en miljö där människor i stora plåtlådor utgör livsfaror.

Självklart ska vi vara solidariska och snälla mot varandra i trafiken, allihop, men det ligger mycket mer bakom @Maktens inlägg än detta enkla faktum. Det borde du känna till vid det här laget.

Min helt anekdotiska bevisföring: Jag ser många fler gångtrafikanter som visar hänsyn genom att hålla sig på rätt sida vägen, ha reflexväst, pannlampa, blinkande halsband på hunden etc etc, än bilister som saktar ned och håller låg fart där de borde göra det. Jag är rätt säker på att det händer något med vår verklighetsuppfattning och känsla för andra människor, när vi sätter oss bakom ratten. Men det har jag heller inga bevis för.

 

[Makten]

@Makten Vad är din tolkning av anledningen till att separata cykel- och gångbanor existerar?

Separata från biltrafiken, eller från varandra? Det senare är ju mycket ovanligt utanför stadskärnor tyvärr.
Jag anser att biltrafik och cyklar ska eller åtminstone kan blandas (eftersom båda är fordon), men att fotgängare ska separeras från övrigt då hastighetsskillnaden är för stor.

Jag anser också att väldigt mycket infrastruktur i detta land är helt kass om man vill minimera olycksriskerna. Varför har man till exempel inte ordentlig belysning vid övergångsställen (edit: gärna istället för alla farthinder som ökar bilarnas förbrukning väsentligt)? Varför är inte fler övergångsställen bevakade när det bara kostar ett par stolpar och några lampor?

 

[me.I.am]

Det som är trams är att @Makten varje jävla gång försöker idiotförklara och göra ned sina motståndare. Och relativisera bilisters skyldigheter (av politiska skäl då, givetvis). Som att det många gångtrafikanters eget fel att de blir påkörda, trots att de tvingas röra sig i en miljö där människor i stora plåtlådor utgör livsfaror.

Självklart ska vi vara solidariska och snälla mot varandra i trafiken, allihop, men det ligger mycket mer bakom @Maktens inlägg än detta enkla faktum. Det borde du känna till vid det här laget.

Aha, så det här är en proxy-debatt?
Jag har lite svårt att se någon bakomvarande agenda i den här tråden (förutom att misstolka in absurdum). Så jag har nog lite svårt att välja sida i den aktuella diskussionen.

Vi kanske kan märka såna här diskussioner med [proxy-debatt] så man liksom fattar grejen - typ.

 

[me.I.am]

...
[detta la du till efter att jag börjar författa mitt svar:]
Min helt anekdotiska bevisföring: Jag ser många fler gångtrafikanter som visar hänsyn genom att hålla sig på rätt sida vägen, ha reflexväst, pannlampa, blinkande halsband på hunden etc etc, än bilister som saktar ned och håller låg fart där de borde göra det. Jag är rätt säker på att det händer något med vår verklighetsuppfattning och känsla för andra människor, när vi sätter oss bakom ratten. Men det har jag heller inga bevis för.

Så iom att @Makten anser att det finns gångtrafikanter/cyklister som har ett beteende som gör att dom tar stora risker i trafiken så innebär det automatiskt att han tillhör gruppen bilister som aldrig "saktar ned och håller låg fart där de borde göra det".

Har jag förstått det rätt då? Ditt svar kan avgöra vilken sida jag kommer att heja på i fortsättningen av denna fina diskussion, så tänk noga efter!

 

[Deleted member 77490]

Aha, så det här är en proxy-debatt?
Jag har lite svårt att se någon bakomvarande agenda i den här tråden (förutom att misstolka in absurdum). Så jag har nog lite svårt att välja sida i den aktuella diskussionen.

Vi kanske kan märka såna här diskussioner med [proxy-debatt] så man liksom fattar grejen - typ.

Givetvis är det så. Det är ju samma människor som återkommer med samma argument, oavsett om det gäller kärnkraft (atomklyvning löser alla energiproblem och de som inte håller med är ”dårar” och ”extremister”), bilar (det är synd om bilisterna som måste ha med ”dårar” och ”idioter” att göra, humor (de som inte gillar jude- eller kvinnoförnedrande skämt är ”lättkränkta” och ”godhetsknarkare”) och så vidare.

Så ja, jag anar att det finns något helt annat bakom än att de här människorna tycker att gångtrafikanter ska ta på sig en extra reflex. Jag må trampa fel ibland, men alldeles oaktat vad @Makten tycker är jag ingen idiot.

Och nej, det finns ingen kausalitet där, man kan självklart vara hänsynsfull bilist och samtidigt ha åsikter om att gångtrafikanter och cyklister beter sig dumt. Nu har jag läst andra trådar där @Makten kallat andra bilister för ”rövhattar”, ”idioter”, ”imbeciller” och liknande, så min tro är att han lever i en värld där enbart han alltid gör rätt, oavsett hur eller vad han gör.

Vilket jag kunde räknat ut med röven och en kritbit och skippat kritbiten. Sicket folk…

 

[me.I.am]

Gonatt jord

 

[Peth]

Det som är trams är att @Makten varje jävla gång försöker idiotförklara och göra ned sina meningsmotståndare. Den här gången relativiserar han bilisters skyldigheter (av politiska skäl då, givetvis). Som att det skulle vara många gångtrafikanters eget fel att de blir påkörda, trots att de tvingas röra sig i en miljö där människor i stora plåtlådor utgör livsfaror.

Självklart ska vi vara solidariska och snälla mot varandra i trafiken, allihop, men det ligger mycket mer bakom @Maktens inlägg än detta enkla faktum. Det borde du känna till vid det här laget.

Min helt anekdotiska bevisföring: Jag ser många fler gångtrafikanter som visar hänsyn genom att hålla sig på rätt sida vägen, ha reflexväst, pannlampa, blinkande halsband på hunden etc etc, än bilister som saktar ned och håller låg fart där de borde göra det. Jag är rätt säker på att det händer något med vår verklighetsuppfattning och känsla för andra människor, när vi sätter oss bakom ratten. Men det har jag heller inga bevis för.

Bevis:

35% av alla bilister kör för fort utanför skolor och förskolor.

Var tredje kör för fort utanför skolor

Hastighetsefterlevnaden utanför skolor blir allt bättre, visar en ny undersökning. Närmare två tredjedelar av förarna höll skyltad hastighet.

msverige.se

700 000 bilförare kör med olagligt dålig syn.

Synbesiktningen 2022: Närmare 700 000 bilförare kör fortfarande med olaglig syn

Cirka 700 000* bilförare i Sverige kör med olaglig** syn och uppfyller därmed inte de lagstadgade kraven för att ta körkort. Det visar färska siffror från Synbesiktningen, Sveriges största syntest av bilförare som genomförs av Synoptik i samarbete med Bilprovningen.

www.bilprovningen.se

 

[d_anders]

Finns det synkrav på oss cyklister? Jag ser uselt i mörker numera.

 

[kontorsråttan]

Men hur f-n kan allt bli @Makten's fel nu? Det han gjorde var att påpeka att vissa fotgängare verkar besitta en dödslängtan genom att gå svartklädda över övergångsställen utan att ens titta upp från mobilerna? Av alla hans kommentarer genom tiderna var väl det ändå ett rätt nyktert konstaterande...?

Ja, som bilist har man ett ansvar att anpassa hastigheten utifrån förutsättningarna. Ingen har argumenterat mot det. Men trafiken är ett samspel, vi har alla ett ansvar för att det funkar. Tänk bara på hur högljutt vi alla klagar här när ninjacyklisterna inte har lampor tända på cykelbanan. Ja, jag klagar också, jag tycker de är livsfarliga. Men att gå svartklädd i mörkret över ett övergångsställe utan att se sig för ska plötsligt vara en mänsklig rättighet. Bara för att det är någon annans skyldighet att se till att de inte tar livet av sig.

Det finns idioter bakom ratten, bakom styret och bakom telefonen om man får säga så om fotgängarna. Det finns t o m stollar till häst. Om man inte kan förhålla sig till det utan alltid rusar på blint "för att man har rätt" är risken stor att något händer.

Det skulle vara skönt om alla proffsprovokatörerna på forumet (ingen nämnd, ingen glömd) kunde lugna ner sig lite. Det märks att modereringen ligger på en lägre nivå. Många trådar som spårar ur nu.

 

[Luktapåblommorna]

Finns det synkrav på oss cyklister? Jag ser uselt i mörker numera.

Men om jag fattade rätt har du väl löst det med en sjukt bra LAMPA! (Ja, jag är avis.) :)

 

[Luktapåblommorna]

Inga trafikanter har dödslängtan, sluta att sprida den myten. Det synsättet gör att människor dör.

 

[darkforce]

Det som är trams är att @Makten varje jävla gång försöker idiotförklara och göra ned sina meningsmotståndare. Den här gången relativiserar han bilisters skyldigheter (av politiska skäl då, givetvis). Som att det skulle vara många gångtrafikanters eget fel att de blir påkörda, trots att de tvingas röra sig i en miljö där människor i stora plåtlådor utgör livsfaror.

Självklart ska vi vara solidariska och snälla mot varandra i trafiken, allihop, men det ligger mycket mer bakom @Maktens inlägg än detta enkla faktum. Det borde du känna till vid det här laget.

Min helt anekdotiska bevisföring: Jag ser många fler gångtrafikanter som visar hänsyn genom att hålla sig på rätt sida vägen, ha reflexväst, pannlampa, blinkande halsband på hunden etc etc, än bilister som saktar ned och håller låg fart där de borde göra det. Jag är rätt säker på att det händer något med vår verklighetsuppfattning och känsla för andra människor, när vi sätter oss bakom ratten. Men det har jag heller inga bevis för.

de finns en del som föregår med gott exempel oavsett trafikslag men tyvärr under den mörka tiden i 08 land så saknar majoriteten gångtrafikanter vett skulle säga 1 på 10 bär nån minimal reflex som kanske syns i direkt ljus, 1 på 100 syns rejält med reflexjacka/byxa eller liknande, 1 på 1000 har reflexer och nån liten lampa... gällande cyklister så var femte cyklist kör utan nån som helst form av belysning ofta även utan reflexer.. bilister är dock inte mycke bättre än cyklisterna många kör med enbart parkeringsljus fram o inga bakljus...

men nått jag finner märkligt är att de verkar bara vara jag som vart upplärd som barn och framförallt fortfarande minns detta. ATT SYNS MAN INTE FINNS MAN INTE spelar ingen roll vilket trafikant/trafikslag man tillhör.... oavsett om jag har rätt att bara stövla ut på ett övergångställe då jag ser bilar komma så betyder de inte att dom ser mej när jag kliver ut i svarta kläder utan reflex.... eller när ja kommer cyklande mörklagd från en tvärgata rakt ut framför en bil....

absolut att man har ett högre ansvar vid framförande av motoriserat trafikslag men bara för man är gångtrafikant eller cyklist betyder dock inte detta att man är helt utan ansvar o kan bete sig som man vill o kräva att alla andra trafikslag ska slaviskt visa hänsyn o anpassa hastigheten.. de skulle i princip innebära att alla trafikslag som färdas fortare än en gångtrafikant måste anpassa hastigheten till gångfart för att färdas 100% trafiksäkert dvs även cyklister..... vi är alla trafikanter vi har alla nån form av ansvar allra minst att se till att vi syns för andra i trafiken.....

 

[Deleted member 77490]

Men hur f-n kan allt bli @Makten's fel nu? Det han gjorde var att påpeka att vissa fotgängare verkar besitta en dödslängtan genom att gå svartklädda över övergångsställen utan att ens titta upp från mobilerna? Av alla hans kommentarer genom tiderna var väl det ändå ett rätt nyktert konstaterande...?

Ja, som bilist har man ett ansvar att anpassa hastigheten utifrån förutsättningarna. Ingen har argumenterat mot det. Men trafiken är ett samspel, vi har alla ett ansvar för att det funkar. Tänk bara på hur högljutt vi alla klagar här när ninjacyklisterna inte har lampor tända på cykelbanan. Ja, jag klagar också, jag tycker de är livsfarliga. Men att gå svartklädd i mörkret över ett övergångsställe utan att se sig för ska plötsligt vara en mänsklig rättighet. Bara för att det är någon annans skyldighet att se till att de inte tar livet av sig.

Det finns idioter bakom ratten, bakom styret och bakom telefonen om man får säga så om fotgängarna. Det finns t o m stollar till häst. Om man inte kan förhålla sig till det utan alltid rusar på blint "för att man har rätt" är risken stor att något händer.

Det skulle vara skönt om alla proffsprovokatörerna på forumet (ingen nämnd, ingen glömd) kunde lugna ner sig lite. Det märks att modereringen ligger på en lägre nivå. Många trådar som spårar ur nu.

Jag håller med. Men det finns blott en eller två provokatörer som alltid kallar andra människor för okvädningsord. Du vet vilka jag avser, och mitt tålamod med det beteendet är slut.

 

[Deleted member 77490]

de finns en del som föregår med gott exempel oavsett trafikslag men tyvärr under den mörka tiden i 08 land så saknar majoriteten gångtrafikanter vett skulle säga 1 på 10 bär nån minimal reflex som kanske syns i direkt ljus, 1 på 100 syns rejält med reflexjacka/byxa eller liknande, 1 på 1000 har reflexer och nån liten lampa... gällande cyklister så var femte cyklist kör utan nån som helst form av belysning ofta även utan reflexer.. bilister är dock inte mycke bättre än cyklisterna många kör med enbart parkeringsljus fram o inga bakljus...

men nått jag finner märkligt är att de verkar bara vara jag som vart upplärd som barn och framförallt fortfarande minns detta. ATT SYNS MAN INTE FINNS MAN INTE spelar ingen roll vilket trafikant/trafikslag man tillhör.... oavsett om jag har rätt att bara stövla ut på ett övergångställe då jag ser bilar komma så betyder de inte att dom ser mej när jag kliver ut i svarta kläder utan reflex.... eller när ja kommer cyklande mörklagd från en tvärgata rakt ut framför en bil....

absolut att man har ett högre ansvar vid framförande av motoriserat trafikslag men bara för man är gångtrafikant eller cyklist betyder dock inte detta att man är helt utan ansvar o kan bete sig som man vill o kräva att alla andra trafikslag ska slaviskt visa hänsyn o anpassa hastigheten.. de skulle i princip innebära att alla trafikslag som färdas fortare än en gångtrafikant måste anpassa hastigheten till gångfart för att färdas 100% trafiksäkert dvs även cyklister..... vi är alla trafikanter vi har alla nån form av ansvar allra minst att se till att vi syns för andra i trafiken.....

Jag håller med. Och tycker att din sista punkt inte är ett så dumt förslag egentligen. Gåfart i alla större städer kanske är en bra grej.

Min anekdot gällde gångtrafikanter utanför städerna.

 

[Makten]

Så iom att @Makten anser att det finns gångtrafikanter/cyklister som har ett beteende som gör att dom tar stora risker i trafiken så innebär det automatiskt att han tillhör gruppen bilister som aldrig "saktar ned och håller låg fart där de borde göra det".

Har jag förstått det rätt då? Ditt svar kan avgöra vilken sida jag kommer att heja på i fortsättningen av denna fina diskussion, så tänk noga efter!

Har satt honom på ignore sen länge, men tack för försvaret!

--------

PS. Jag är utled på alla puckon bakom ratten också för den delen. DS.

 

[Deleted member 77490]

Har satt honom på ignore sen länge, men tack för försvaret!

Ja, du har ju din lilla filterbubblalista. Det är så du löser det.

Andra bilister är ”puckon”, japp. Noterat.

 

[darkforce]

Jag håller med. Och tycker att din sista punkt inte är ett så dumt förslag egentligen. Gåfart i alla större städer kanske är en bra grej.

Min anekdot gällde gångtrafikanter utanför städerna.

du inser vilka leveranstider de skulle ge på allt? veckolånga leveranstider på matvaror etc... känns snarare vettigare att alla trafikslag lär sig samsas i olika hastigheter genom visa hänsyn följa trafikreglerna vara uppmärksam på sin omgivning och se till att synas i trafiken som man gjorde förr i tiden istället för dagens beteende med röra sig i trafiken inuti sin egoisttänkande mobilsurfande hörlursbubbla .....

 

[Deleted member 77490]

du inser vilka leveranstider de skulle ge på allt? veckolånga leveranstider på matvaror etc... känns snarare vettigare att alla trafikslag lär sig samsas i olika hastigheter genom visa hänsyn följa trafikreglerna vara uppmärksam på sin omgivning och se till att synas i trafiken som man gjorde förr i tiden istället för dagens beteende med röra sig i trafiken inuti sin egoisttänkande mobilsurfande hörlursbubbla .....

Jag tänker nog att yrkestrafik skulle vara undantagen i sådana fall. Det är ju inte meningen att bussar i linjetrafik ska krypa fram, exempelvis.

Ja, mobilen är ett gissel bland alla trafikslag.

 

[Luktapåblommorna]

Fotgängare har en hastighet av 2-5km/h, trampcyklister 10-15km/h. Motorfordon 30-45km/h. Hmm, vilka behöver sänka farten? Svårt dilemma... Tror svaret är reflexer på gångtrafikanter.

 

[Deleted member 77490]

Fotgängare har en hastighet av 2-5km/h, trampcyklister 10-15km/h. Motorfordon 30-45km/h. Hmm, vilka behöver sänka farten? Svårt dilemma... Tror svaret är reflexer på gångtrafikanter.

Vems fel är det i dag?

Det är alltid någon annans fel!

 

[me.I.am]

Inga trafikanter har dödslängtan, sluta att sprida den myten. Det synsättet gör att människor dör.

Nu är det lite väl barnslig nivå, man kan inte bete sig hur som helst i det godas namn. Skulle myten vara att "du, det går runt en del människor med dödslängtan, ser du någon så meja ner dom". Och att det gör att fler dör i trafiken?

Du vet mycket väl att det bara var ett uttryck, en bild av hur vissa beter sig. Liksom alla andra som läser det förstår det. Dessutom fick du lajks på den, otroligt.

Jag ser framför mig bekymrade medborgare som noterar att det på Happy sprids en myt om att det gör runt människor med dödslängtan i trafiken. Någon med samhällsansvar startar en folkrörelse för att stoppa denna myt från att spridas. Eller inte.

 

[Deleted member 77490]

Nu är det lite väl barnslig nivå, man kan inte bete sig hur som helst i det godas namn. Skulle myten vara att "du, det går runt en del människor med dödslängtan, ser du någon så meja ner dom". Och att det gör att fler dör i trafiken?

Du vet mycket väl att det bara var ett uttryck, en bild av hur vissa beter sig. Liksom alla andra som läser det förstår det. Dessutom fick du lajks på den, otroligt.

Jag ser framför mig bekymrade medborgare som noterar att det på Happy sprids en myt om att det gör runt människor med dödslängtan i trafiken. Någon med samhällsansvar startar en folkrörelse för att stoppa denna myt från att spridas. Eller inte.

Det är ett osedvanligt fånigt uttryck. Varje höst kommer det insändare från bilister som är sura på icke reflexbärande fotgängare och använder det här uttrycket, och jag förstår att man blir trött på det.

Håller med om att fler borde bära reflex, dock.

@darkforce Är inte säker på att människor tog mer hänsyn till varandra och syntes bättre i trafiken förr.

 

[Sinjon]

Nu är det lite väl barnslig nivå, man kan inte bete sig hur som helst i det godas namn. Skulle myten vara att "du, det går runt en del människor med dödslängtan, ser du någon så meja ner dom". Och att det gör att fler dör i trafiken?

Du vet mycket väl att det bara var ett uttryck, en bild av hur vissa beter sig. Liksom alla andra som läser det förstår det. Dessutom fick du lajks på den, otroligt.

Jag ser framför mig bekymrade medborgare som noterar att det på Happy sprids en myt om att det gör runt människor med dödslängtan i trafiken. Någon med samhällsansvar startar en folkrörelse för att stoppa denna myt från att spridas. Eller inte.

Det är nog ändå rimligt att anta att de som inte klarar av att följa regler och hyfs som bilister är samma personer som inte klarar det till fots eller på cykel heller. Vice versa gäller med. Det är inte transportmedlet som är problemet utan personen.

 

[Deleted member 77490]

Det är nog ändå rimligt att anta att de som inte klarar av att följa regler och hyfs som bilister är samma personer som inte klarar det till fots eller på cykel heller. Vice versa gäller med. Det är inte transportmedlet som är problemet utan personen.

Det du skriver låter logiskt, men det behöver fasen inte vara så alltså. Det finns många studier som tyder på att resande med bil innebär hög stress och ett sämre beteende gentemot medtrafikanter.

 

[ooms]

I Uppsala finns ett par gångfartsgator, alltså där bilister, cyklister och fotgängare samsas och fordon får inte framföras snabbare än i gångfart. Vilka är det som kör snabbast där och orsakar absolut flest incidenter? Cyklisterna såklart!

 

[Deleted member 77490]

I Uppsala finns ett par gångfartsgator, alltså där bilister, cyklister och fotgängare samsas och fordon får inte framföras snabbare än i gångfart. Vilka är det som kör snabbast där och orsakar absolut flest incidenter? Cyklisterna såklart!

Och?

 

[Brakastruten]

Hört talas om samspel och riskmedvetenhet? Nu har vi ryggdunkat oss fram till att låta mobilsurfande lattefjollor fixa serie-whiplash, i den framtida kapade elbilskön. Bara för att vi miljötvättat vill behålla kinesiskt slaveri och tömma jorden på dess sällsynta mineraler. Vi vet redan att ett jämnt trafikflöde, är att föredra framför köer och växelvis start/stopp.
Det är enklare, om självsanering tillåts. Varsågoda, kasta er framför bussen! Men gråt inte sedan.

 

[Racerberg]

Tror många cyklister hade fått en ögonöppnare om dom suttit ett par timmar i en bil i en regnig stad kvällstid och försökt se cyklister som kommer med sina, förvisso lagliga, men knappt synliga lampor och reflexer. Hundratals ljus kämpar om uppmärksamhet och den där lilla knoglampan misstas lätt för en regndroppe som bryter ljuset från en annan källa på vindrutan.

Kan vara så! Jag kör lika delen bil och cykel, men jag upplever faktiskt aldrig problem på cykeln.. NÅgon gång upplever jag att en lastbil kan köra lite väl nära, men tror det är av misstag från deras håll.

I centrala delarna har jag aldrig upplevt några bekymmer annat än det vanliga, som sker för fotgängare med vid övergångsställen, alltså att bilisten inte uppmärksammar att man vill över, men så är det.

 

[Pfaff]

Som denna tråd utvecklats är det svårt att låta bli att citera denna reflektion av Fredrik Falk:
“
Kalkyler i ett baksäte

När vi åker taxi i den vackra skymningen längs E4 Uppsalavägen söderut, via Eugeniatunneln, Essingeleden och sedan E4/E20 Södertäljevägen reflekterar jag en stund över det fåniga påståendet att cyklister är den trafikantgrupp som begår i särklass flest trafikbrott per capita.

Hela sträckan är 3- alternativt 4-filig i vardera riktningen och, med något undantag, hastighetsbegränsad till 70 eller 80 kilometer i timmen. Flödet är snabbt och tätt i båda riktningarna. Tempot uppskattar jag till ca 60 bilar i minuten i alla filer i vardera riktningen, dvs 120 sammanlagt.

Jag konstaterar att samtliga bilister bryter mot hastighetsbegränsningen. Samtliga. Vår taxi i vänsterfilen kör konstant minst 20 km/tim för fort, med korta undantag för inhopp i filen till höger för att släppa fram någon som kör 30 km/tim eller mer för fort. Med vägledning av hur flödena i filerna avancerar relativt varandra uppskattar jag att bilisterna i övriga filer kör 15 eller 10 km/tim för fort.

Så alltså, vid varje punkt på hela sträckan om ca två mil begås 7.200 (120 x 60) trafikbrott per timme med ett bötesbelopp på mellan 1.500 och 2.800 kronor.

Lägg därtill brottet "för kort avstånd till framförvarande fordon" (bötesbelopp: 2.000 kronor) så är vi uppe i 14.400 trafikbrott per timme vid varje punkt på sträckan.

Lägg därtill motsvarande brottslighet vid infarter och genomfarter i hela Sverige så är vi uppe i mer än 100.000 trafikbrott per timme. Och då har jag inte räknat med alla tusentals fall av rattfyllor, mobilanvändning, rödljuskörningar och korsande av heldragen linje. En apa kan räkna ut att vi då är på väg upp mot en miljon trafikbrott per timme.

Jag nämner inte ovanstående för att moralisera. Även jag råkar ofta bryta mot hastighetsbegränsningar när jag kör bil på landsvägar, huvudleder och motorvägar. Den där kvällen på E4 skulle jag sannolikt legat i filen som som körde 10 km/tim för fort. Jag nämner det bara för att illustrera att de som utnämner cyklister till trafikens brottslingar par excellence inte har en susning om vad de pratar om.

Till saken bidrar naturligtvis att det är svårare att bryta mot lagen som cyklist än som bilist. Hastighetsöverträdelser förekommer knappt, och en regel om för kort avstånd till framförvarande cyklist existerar inte.”

Samt denna:
“Ovanligt mycket gnäll i trådarna nu om cyklisters bristande laglydnad.
Minns när jag åkte taxi för en tid sedan, och chauffören direkt hävde ur sig någonting om "jxvla cyklister som struntar i trafikregler", så roade jag mig med att notera alla trafikbrott han själv begick under den ganska korta färden. Vad jag minns var det fler än 40 stycken, typ fibbla med mobilen, köra för fort, för kort avstånd, gasa mot gult, strunta i blinkers, rulla förbi stoppskylt, köra över heldragen linje, strunta i svängningsregeln, strunta i högerregeln mot cyklist, inte lämna företräde vid övergångsställe och en del annat. Vissa brott upprepades - avstånd & hastighet t ex mer än hälften av gångerna.
Förmodligen inbillade han sig att han körde exemplariskt och laglydigt trots att han skulle fått tiotusentals i böter om han fällts för allt (gasa mot gult kostar 3000, för kort avstånd upp till 2000 t ex). Det är mitt intryck att de flesta bilister som klagar på cyklisters laglydnad har noll koll på hur många trafikbrott som de själva begår.
Men jag sa inget, jag är inte sån.”

 

[Lingon]

Kan villigt erkänna att jag bryter mot betydligt fler trafikregler när jag cyklar än när jag kör bil. Enda regeln jag bryter mot i bil är hastighetsgränser utanför tätort.
På cykeln kör jag 100% efter mitt egna föruft, eftersom det är mitt liv och hälsa som står på spel.
På min pendligsväg har jag tex ett rödljus där cykelöverfarten (rakt fram) och högersvängande bilar får grönt samtidigt. Bilförarna kollar sällan snett bakåt innan dom kör vilket skapar farliga situationer varje dag. Därför rullar jag hellre över mot rött om det är fritt fram från vänster.

 

[me.I.am]

Är det inte lite woke att ha reflexer i stadstrafik?

 

[Pfaff]

Kan villigt erkänna att jag bryter mot betydligt fler trafikregler när jag cyklar än när jag kör bil. Enda regeln jag bryter mot i bil är hastighetsgränser utanför tätort.
På cykeln kör jag 100% efter mitt egna föruft, eftersom det är mitt liv och hälsa som står på spel.
På min pendligsväg har jag tex ett rödljus där cykelöverfarten (rakt fram) och högersvängande bilar får grönt samtidigt. Bilförarna kollar sällan snett bakåt innan dom kör vilket skapar farliga situationer varje dag. Därför rullar jag hellre över mot rött om det är fritt fram från vänster.

Jag är säkert inte bättre än du men kan inte låta bli att fundera på det här med att ta lagen i egna händer.
I trafik anses det som rätt OK att bryta mot diverse lagar och förordningar men inte i (de flesta) andra sammanhang. Varför är det så?
Tillspetsat:
Jag tycker att osten är för dyr, därför låter jag bli att betala för den. ( fastän jag vet att mina medkonsumenter får betala i form av högre priser)
Jag tycker att jag mår bra av en sträng, därför festar jag såklart på coke. (fastän jag vet att det gynnar organiserat brottslighet)
Jag tycker att grannen är ett as, därför råkar hans bil brinna… (fastän jag vet att försäkringskollektivet får stå för notan)
Osv i stort och smått.

 

[Lingon]

Jag är säkert inte bättre än du men kan inte låta bli att fundera på det här med att ta lagen i egna händer.
I trafik anses det som rätt OK att bryta mot diverse lagar och förordningar men inte i (de flesta) andra sammanhang. Varför är det så?
Tillspetsat:
Jag tycker att osten är för dyr, därför låter jag bli att betala för den. ( fastän jag vet att mina medkonsumenter får betala i form av högre priser)
Jag tycker att jag mår bra av en sträng, därför festar jag såklart på coke. (fastän jag vet att det gynnar organiserat brottslighet)
Jag tycker att grannen är ett as, därför råkar hans bil brinna… (fastän jag vet att försäkringskollektivet får stå för notan)
Osv i stort och smått.

I 99 fall av 100 drabbas ju ingen av ett trafikbrott. Så är det ju inte med andra brott. Och om det drabbar någon är det ju oftast ytterst en själv, tex om man går mot röd gubbe utan att se sig för.

 

[Pfaff]

I 99 fall av 100 drabbas ju ingen av ett trafikbrott. Så är det ju inte med andra brott. Och om det drabbar någon är det ju oftast ytterst en själv, tex om man går mot röd gubbe utan att se sig för.

Eller, när det fäller biltrafik, alla. Lilla lilla miljön som vi så gärna glömmer bort.

 

[Lingon]

Eller, när det fäller biltrafik, alla. Lilla lilla miljön som vi så gärna glömmer bort.

Ja, kanske skulle skrivit trafikbrott som gående eller cyklist. Fast om vi cyklar för fort ökar ju co2 utsläppen också.

 

[ooms]

Lilla lilla miljön som vi så gärna glömmer bort.

Som när vi sätter oss på planet till Kanarieöarna ex.vis. Om vi nu ska moralisera…

 

[Pfaff]

Som när vi sätter oss på planet till Kanarieöarna ex.vis. Om vi nu ska moralisera…

Vi skall såklart moralisera när det gäller miljön. Eller har du nån alternativ miljö för framtiden?

 

[DD88]

Det här med att moralisera när det kommer till miljö är väldigt selektivt så det tappar ofta slagkraft i en debatt då det är väldigt få som är konsekventa i sitt miljötänk.

 

[Makten]

Som denna tråd utvecklats är det svårt att låta bli att citera denna reflektion av Fredrik Falk:
“
Kalkyler i ett baksäte

När vi åker taxi i den vackra skymningen längs E4 Uppsalavägen söderut, via Eugeniatunneln, Essingeleden och sedan E4/E20 Södertäljevägen reflekterar jag en stund över det fåniga påståendet att cyklister är den trafikantgrupp som begår i särklass flest trafikbrott per capita.

Hela sträckan är 3- alternativt 4-filig i vardera riktningen och, med något undantag, hastighetsbegränsad till 70 eller 80 kilometer i timmen. Flödet är snabbt och tätt i båda riktningarna. Tempot uppskattar jag till ca 60 bilar i minuten i alla filer i vardera riktningen, dvs 120 sammanlagt.

Jag konstaterar att samtliga bilister bryter mot hastighetsbegränsningen. Samtliga. Vår taxi i vänsterfilen kör konstant minst 20 km/tim för fort, med korta undantag för inhopp i filen till höger för att släppa fram någon som kör 30 km/tim eller mer för fort. Med vägledning av hur flödena i filerna avancerar relativt varandra uppskattar jag att bilisterna i övriga filer kör 15 eller 10 km/tim för fort.

Så alltså, vid varje punkt på hela sträckan om ca två mil begås 7.200 (120 x 60) trafikbrott per timme med ett bötesbelopp på mellan 1.500 och 2.800 kronor.

Lägg därtill brottet "för kort avstånd till framförvarande fordon" (bötesbelopp: 2.000 kronor) så är vi uppe i 14.400 trafikbrott per timme vid varje punkt på sträckan.

Lägg därtill motsvarande brottslighet vid infarter och genomfarter i hela Sverige så är vi uppe i mer än 100.000 trafikbrott per timme. Och då har jag inte räknat med alla tusentals fall av rattfyllor, mobilanvändning, rödljuskörningar och korsande av heldragen linje. En apa kan räkna ut att vi då är på väg upp mot en miljon trafikbrott per timme.

Jag nämner inte ovanstående för att moralisera. Även jag råkar ofta bryta mot hastighetsbegränsningar när jag kör bil på landsvägar, huvudleder och motorvägar. Den där kvällen på E4 skulle jag sannolikt legat i filen som som körde 10 km/tim för fort. Jag nämner det bara för att illustrera att de som utnämner cyklister till trafikens brottslingar par excellence inte har en susning om vad de pratar om.

Till saken bidrar naturligtvis att det är svårare att bryta mot lagen som cyklist än som bilist. Hastighetsöverträdelser förekommer knappt, och en regel om för kort avstånd till framförvarande cyklist existerar inte.”

Samt denna:
“Ovanligt mycket gnäll i trådarna nu om cyklisters bristande laglydnad.
Minns när jag åkte taxi för en tid sedan, och chauffören direkt hävde ur sig någonting om "jxvla cyklister som struntar i trafikregler", så roade jag mig med att notera alla trafikbrott han själv begick under den ganska korta färden. Vad jag minns var det fler än 40 stycken, typ fibbla med mobilen, köra för fort, för kort avstånd, gasa mot gult, strunta i blinkers, rulla förbi stoppskylt, köra över heldragen linje, strunta i svängningsregeln, strunta i högerregeln mot cyklist, inte lämna företräde vid övergångsställe och en del annat. Vissa brott upprepades - avstånd & hastighet t ex mer än hälften av gångerna.
Förmodligen inbillade han sig att han körde exemplariskt och laglydigt trots att han skulle fått tiotusentals i böter om han fällts för allt (gasa mot gult kostar 3000, för kort avstånd upp till 2000 t ex). Det är mitt intryck att de flesta bilister som klagar på cyklisters laglydnad har noll koll på hur många trafikbrott som de själva begår.
Men jag sa inget, jag är inte sån.”

Alla som kör ofta på de nämnda sträckorna vet att ovanstående är ren bullshit. Visst kör ganska många för fort, men betydligt fler gör det inte. Och det är försvinnande få som kör mer än 10 km/t för fort.

Då är det betydligt värre på 30-sträckor där otroligt många verkar ha svårt att fatta varför det är 30 och bara skiter i det.

Eller, när det fäller biltrafik, alla. Lilla lilla miljön som vi så gärna glömmer bort.

Hade man utformat infrastruktur och lagar efter miljön så hade man aldrig satt upp farthinder vid övergångsställen.

 

[Pfaff]

Hade man utformat infrastruktur och lagar efter miljön så hade man aldrig satt upp farthinder vid övergångsställen.

Utveckla gärna.