Cykelöverfarter, finns de och isf. var?

[Berk]

Så här skrev den:

1. I Nederländerna får cykelbanan samma ”statusnivå” som huvudleden

Det här är den största skillnaden.
Om en cykelbana löper parallellt med en huvudled (dvs. är en del av ett huvudstråk), då gäller:

Cyklisterna får samma prioritet som huvudleden.

Det innebär:
Bilar som korsar cykelbanan har VÄJNINGSPLIKT.
Alltid.
Utan undantag.
Oavsett om det är en tvärgata, infart, parkering eller garage.

Cykelbanan ses alltså inte som ett ”tillbehör” utan som en del av huvudledens funktion.
Det är fundamentalt annorlunda än Sverige.

2. De använder konsekvent två lösningar:
A. Prioriterad cykelpassage (VORRANG)
Detta är standard där cykelbanan är huvudstråk.
Markering: breda hajtänder på bilvägen, cykelbanan är rak och obruten.

Bilisten:
* måste väja
* kör upp på en mindre ramp
* får tydlig visuell cue att de "korsar en viktig bana"

Detta är motsvarigheten till cykelöverfart i Sverige – men det används konsekvent, inte sparsamt.

B. Ej prioriterad cykelpassage (geen voorrang)
Detta används bara där cykelbanan inte är huvudstråk.
Markering:
* Cykelbanan böjer av
* den sänks något
* cyklisten ansluter med tydlig vinkel
* hajtänder pekar mot cyklisten

Det är alltså extremt tydligt när det är cykeln som ska väja.

Jag tror att reglarna i Nederländerna och Sverige är precis samma. I Nederländerna finns också cykelpassager och cykelöverfarten (i lagen, i praktiken ser man sistnämnde nästan aldrig i Nederländerna).

Såna överfarten har inget att göra med om en cykelbanan bredvid ett huvudled har väjningsplikt.

 

[NAnders]

Så här skrev den:

1. I Nederländerna får cykelbanan samma ”statusnivå” som huvudleden

Det här är den största skillnaden.
Om en cykelbana löper parallellt med en huvudled (dvs. är en del av ett huvudstråk), då gäller:

Cyklisterna får samma prioritet som huvudleden.

Det innebär:
Bilar som korsar cykelbanan har VÄJNINGSPLIKT.
Alltid.
Utan undantag.
Oavsett om det är en tvärgata, infart, parkering eller garage.

Cykelbanan ses alltså inte som ett ”tillbehör” utan som en del av huvudledens funktion.
Det är fundamentalt annorlunda än Sverige.

2. De använder konsekvent två lösningar:
A. Prioriterad cykelpassage (VORRANG)
Detta är standard där cykelbanan är huvudstråk.
Markering: breda hajtänder på bilvägen, cykelbanan är rak och obruten.

Bilisten:
* måste väja
* kör upp på en mindre ramp
* får tydlig visuell cue att de "korsar en viktig bana"

Detta är motsvarigheten till cykelöverfart i Sverige – men det används konsekvent, inte sparsamt.

B. Ej prioriterad cykelpassage (geen voorrang)
Detta används bara där cykelbanan inte är huvudstråk.
Markering:
* Cykelbanan böjer av
* den sänks något
* cyklisten ansluter med tydlig vinkel
* hajtänder pekar mot cyklisten

Det är alltså extremt tydligt när det är cykeln som ska väja.

För mig som inte är tillräckligt bekväm med att läsa nederländska för att kontrollera trafikreglerna vid källan så kan jag inte säga om texten från ChatGPT är korrekt. Däremot så vet jag att kärnan i texten är korrekt: man arbetar konsekvent med två typer av korsningar, med eller utan prioritet för cykeltrafiken. Det finns inga märkliga halvmesyrer av svensk typ som "underförstådd väjningsplikt", "ömsesidig väjningsplikt" eller "olika väjningsplikt beroende på från vilket håll du kommer". Det är alltid antingen eller och det finns alltid skyltar och vägmarkering.

Här är ett nybyggt exempel från Groningen där samma korsning innehåller exempel på olika, men extremt tydligt utformade, cykelpassager. https://maps.app.goo.gl/KbwmYaEnFjiR48JN6

 

[fd.Elhojtok]

För mig som inte är tillräckligt bekväm med att läsa nederländska för att kontrollera trafikreglerna vid källan så kan jag inte säga om texten från ChatGPT är korrekt. Däremot så vet jag att kärnan i texten är korrekt: man arbetar konsekvent med två typer av korsningar, med eller utan prioritet för cykeltrafiken. Det finns inga märkliga halvmesyrer av svensk typ som "underförstådd väjningsplikt", "ömsesidig väjningsplikt" eller "olika väjningsplikt beroende på från vilket håll du kommer". Det är alltid antingen eller och det finns alltid skyltar och vägmarkering.

Här är ett nybyggt exempel från Groningen där samma korsning innehåller exempel på olika, men extremt tydligt utformade, cykelpassager. https://maps.app.goo.gl/KbwmYaEnFjiR48JN6

Jag tror att den där "passagen" med rödmålad cykelbana inte ens är en passage, utan en obruten cykelbana längs huvudleden, där korsande trafik har väjningsplikt.
Sånt kan tydligen finnas även i Sverige, men oskyltat/omarkerat i så fall. Det är utformningen som avgör om det är obruten cykelbana eller inte, men säker kan man inte vara utan att fråga kommunen.

Om inte det här är en obruten cykelbana så vetefan...
(Observera att den korsande vägen saknar väjningspliktsskylt/hajtänder. Ändå lämnar bilisterna företräde för bilar på Enköpingsvägen, men inte för cyklister på cykelbanan.)
Jag klandrar kanske inte bilisterna i första hand, utan den som har utformat den sprillans nya korsningen... VARFÖR har de byggt så?

 

[Herr Thomas]

Den här något udda skyltkombinationen finns i Spånga.

 

[fd.Elhojtok]

Den här något udda skyltkombinationen finns i Spånga.
Visa bilaga 806810

WOW! Exakt en sådan tilläggstavla, fast med texten "Gäller även cykel", eventuellt som tillfällig skylt i orange, föreslog jag för både Sundbybergs och Järfällas kommun, men nej, det gick absolut inte för sig.

Faktum är att Järfälla behagade svara mig just idag(!) angående detta, flera månader efter min ursprungliga fråga:

"Orange/svart färgsättning på vägmärken innebär tillfällig utmärkning, och indikerar alltså att det inte är en permanent regel. Med korrekt färgsättning å andra sidan underminerar det andra platser som inte har skyltarna. Ingendera variant vore bra."

 

[Makten]

WOW! Exakt en sådan tilläggstavla, fast med texten "Gäller även cykel", eventuellt som tillfällig skylt i orange, föreslog jag för både Sundbybergs och Järfällas kommun, men nej, det gick absolut inte för sig.

Faktum är att Järfälla behagade svara mig just idag(!) angående detta, flera månader efter min ursprungliga fråga:

"Orange/svart färgsättning på vägmärken innebär tillfällig utmärkning, och indikerar alltså att det inte är en permanent regel. Med korrekt färgsättning å andra sidan underminerar det andra platser som inte har skyltarna. Ingendera variant vore bra."

Fast det hade ju betytt att "även cyklister som färdas i körbanan ska iaktta väjningsplikt mot korsande gång- och cykeltrafik" (vilket väjningspliktskylten redan innebär). Var det verkligen det du menade?

 

[fd.Elhojtok]

Fast det hade ju betytt att "även cyklister som färdas i körbanan ska iaktta väjningsplikt mot korsande gång- och cykeltrafik" (vilket väjningspliktskylten redan innebär). Var det verkligen det du menade?

Det har du rätt i, och "Korsande cykeltrafik" är förstås en mycket bättre text. Tyvärr tror jag inte att det hade haft någon som helst betydelse för svaren jag fick från kommunerna.

En annan skillnad mot hur det vanligtvis ser ur är att väjningspliktsskylten på bilden enbart gäller cykelpassagen - det finns ingen korsande väg.

Edit: Nu ser jag att mitt förslag löd "Gäller även cykelpassage", vilket kanske är tydligare men egentligen betyder att även korsande trafik på cykelpassagen ska väja.

 

[Makten]

Det har du rätt i, och "Korsande cykeltrafik" är förstås en mycket bättre text. Tyvärr tror jag inte att det hade haft någon som helst betydelse för svaren jag fick från kommunerna.

En annan skillnad mot hur det vanligtvis ser ur är att väjningspliktsskylten på bilden enbart gäller cykelpassagen - det finns ingen korsande väg.

Edit: Nu ser jag att mitt förslag löd "Gäller även cykelpassage", vilket kanske är tydligare men egentligen betyder att även korsande trafik på cykelpassagen ska väja.

Väjningspliktskylten borde räcka som den är, utan tillägg, kan man tycka. Sen verkar i och för sig många bilister inte se skyltar alls.

 

[fd.Elhojtok]

Väjningspliktskylten borde räcka som den är, utan tillägg, kan man tycka. Sen verkar i och för sig många bilister inte se skyltar alls

Tyvärr tar man med tiden genvägar: Man lär sig vad man ska titta efter och alla människor skapar så småningom sin egen rutin för hur man kör i olika situationer.

Själv tittar jag nog aldrig aktivt efter t.ex. huvudledsskyltar. Många bilister uppfattar säkert väjningspliktsmärket, men är vana vid att alltid köra fram till korsningen, utan tanke på hur märket är placerat. Förmodligen bortser de alltid från hajtänderna, och placerar sig där de har bäst sikt.
De har uppfattat att de måste väja vid den "nya" skylten cykelöverfart, men att det vid cykelpassager är cyklister som ska väja.

Bilisterna behöver uppmärksammas på att deras rutin är otillräcklig och måste uppdateras.

 

[Leaving]

Här en intressant korsning - där jag f.ö. blev påkörd (cyklande) för några veckor sedan.
Hajtänder finns. Skylt som visar cykelöverfart saknas. Skylt lämna företräde för den korsande huvudleden saknas.

Från andra sidan ser det ut såhär
Skylt o hajtänder för lämna företräde finns.

Hur vet bilisten - som kommer från gatan på första bilden att den närmar sig huvudled? Hur vet den att den närmar sig en cykelöverfart (genom att titta på de snart bortslitna hajtänderna?)

200m längre bort ser det ut såhär
Upphöjd cykelbana. Hajtänder vid vägen - ej vid cykelbanan. Lämna företräde skyltat. Så här skall man som cyklist lämna företräde. Det håller cyklisterna alerta att aldrig veta vad som gäller vid nästa korsning

 

[Peth]

Här en intressant korsning - där jag f.ö. blev påkörd (cyklande) för några veckor sedan.
Hajtänder finns. Skylt som visar cykelöverfart saknas. Skylt lämna företräde för den korsande huvudleden saknas.
Visa bilaga 832220
Från andra sidan ser det ut såhär
Skylt o hajtänder för lämna företräde finns.
Visa bilaga 832221

Hur vet bilisten - som kommer från gatan på första bilden att den närmar sig huvudled? Hur vet den att den närmar sig en cykelöverfart (genom att titta på de snart bortslitna hajtänderna?)

200m längre bort ser det ut såhär
Upphöjd cykelbana. Hajtänder vid vägen - ej vid cykelbanan. Lämna företräde skyltat. Så här skall man som cyklist lämna företräde. Det håller cyklisterna alerta att aldrig veta vad som gäller vid nästa korsning
Visa bilaga 832222

Ingen av bilderna visar en cykelöverfart.

 

[Leaving]

Ingen av bilderna visar en cykelöverfart.

Vad är det som saknas?

Enligt reglerna så skall cykelöverfart ha

En cykelöverfart är en särskilt markerad plats där cyklister har företräde mot biltrafik — ungefär som ett övergångsställe för cyklar.

• vägmarkering med vita “fyrkanter” eller hajtandsliknande markeringar
• vägmärke för cykelöverfart
• ofta farthinder eller upphöjd passage för att få bilister att sakta ner
• cykelbanan fortsätter tydligt över vägen

Bild ett har detta - förutom skyltningen vilket gör det lite konstigt. Men hajtänderna är tydligt markerade innan cykelbanan, upphöjd är den också och cykelbanan är av rött tegel

 

[GoranS]

 

[IM]

Efter lite diskussion i pendlingstråden blev jag nyfiken, var finns cykelöverfarter, om de finns överhuvudtaget? Fullödiga cykelöverfarter alltså, inte cykelpassager.

"En cykelöverfart är en del av en väg som är avsedd att användas av cyklande eller förare av moped klass II för att korsa en körbana eller cykelbana och som anges med vägmarkering och vägmärke.

Vid en cykelöverfart ska trafikmiljön vara utformad så det säkras att fordon inte förs med högre hastighet än 30 km i timmen”. (Från https://www.transportstyrelsen.se/g...elpassager-och-cykeloverfarter-2022-05-05.pdf )

De kan/ska se ut ungefär så här: Visa bilaga 806357

Dvs bla. vara uppmärkta med dessa skyltar:
Visa bilaga 806358

Har du sett en i verkliga livet? Posta gärna en bild här och berätta var den ligger (om du kan med en länk till Google Maps.)

(Diskussion om dessas för resp. nackdelar förs bäst i andra trådar, här vill vi ha ett utbud av vilka som ens finns.)

Det finns en i Kalmar. Bild kommer så småningom.

 

[Leaving]

Visa bilaga 832225

Just det, men om jag fattat det rätt så är skyltningen till för att korsande trafik skall uppfatta att man närmar sig en cykelöverfart - kan jag som cyklist se mer än att vägen är upphöjd/tydligt markerad och försedd med hajtänder mot korsande trafik?

denna korsning ser ut såhär - vad är då det????

 

[nisseson]

Just det, men om jag fattat det rätt så är skyltningen till för att korsande trafik skall uppfatta att man närmar sig en cykelöverfart

Visa bilaga 832226
denna korsning ser ut såhär - vad är då det????
Visa bilaga 832227

Fråga kommunen vad det är tänkt att vara, men troligen är "felmärkt" rätt svar.

 

[GoranS]

Just det, men om jag fattat det rätt så är skyltningen till för att korsande trafik skall uppfatta att man närmar sig en cykelöverfart - kan jag som cyklist se mer än att vägen är upphöjd/tydligt markerad och försedd med hajtänder mot korsande trafik?


Visa bilaga 832226
denna korsning ser ut såhär - vad är då det????
Visa bilaga 832227

Genom att skylt saknas skulle jag tro att det är en cykelpassage.

(Cykelöverfarter är väl generellt mkt ovanliga)

 

[Leaving]

Fråga kommunen vad det är tänkt att vara, men troligen är "felmärkt" rätt svar.

Jodå, det tycker jag också, och jag cyklar ganska defensivt, men i detta fall bromsade fordonsföraren ganska tydligt och då stannade jag inte men sedan fortsatte hon hela vägen fram till den korsande huvudleden. Blev ingen smäll precis, men jag åkte omkull. Hon sa att hon tittade efter korsande bilar

 

[Leaving]

Genom att skylt saknas skulle jag tro att det är en cykelpassage.

(Cykelöverfarter är väl generellt mkt ovanliga)

Men om du kör bil - vilket du troligen gör ibland - så sitter det väl i ryggmärgen att hajtänderna är lämna företräde?

 

[GoranS]

Men om du kör bil - vilket du troligen gör ibland - så sitter det väl i ryggmärgen att hajtänderna är lämna företräde?

Din fråga var vad denna konstruktion ska klassificeras som och jag svarade vad jag tror att det är.
Som bilförare känns det rimligt att ta det försiktigt i allmänhet där oskyddade trafikanter kan korsa vägen. Lämnar hellre företräde än att råka riskera att köra på någon, även om jag inte formellt sett hade varit tvungen att lämna företräde.

 

[nisseson]

En fråga för juristkunniga: hur synlig behöver en vägmärksskylt vara för att anses gälla?

Kan jag som inkommandes mot korsningen på denna väg anses informerad nog av skyltningen om att det är cykelöverfart?

 

[JPL]

Väg-markeringar känns ju generellt rätt kass. (Slits ut, snöas över osv). Utan tydliga skyltar känns det som att det skulle kunna medföra missförstånd.

Men det är ju rejält oroande att det ärväldigt oklart hos såväl bilister som cyklister om vad som gäller vid cykel-passager/överfarter. Vid nya vägar och en stressig trafiksituation där man även kan vara en trafikfara om man bromsar vid fel tillfälle, så är det inte helt enkelt.

Här hade en begränsning av medieutbudet till TV1 och TV2, med "Anslagstavlan" som den enda roliga underhållningen varit fint i kombination med information i frågan.

 

[GoranS]

En fråga för juristkunniga: hur synlig behöver en vägmärksskylt vara för att anses gälla?

Kan jag som inkommandes mot korsningen på denna väg anses informerad nog av skyltningen om att det är cykelöverfart?
Visa bilaga 832246

Hade ju underlättat rätt ordentligt med en cykelöverfartsskylt på samma stolpe som den med bara övergångsställesskylten.

 

[simson]

Saxat från Facebook och jag läste en del av kommentarerna varken polisen eller någon annan verkar ha riktig koll utan det verkar vara lite var varsam mot varandra, nu är det över 30 år sen jag tog körkort men då skulle man väja för oskyddad trafikant typ fotgängare/ cyklister men nu verkar det vara från situation till situation om vem som har väjningsplikt !?

 

[Leaving]

En fråga för juristkunniga: hur synlig behöver en vägmärksskylt vara för att anses gälla?

Kan jag som inkommandes mot korsningen på denna väg anses informerad nog av skyltningen om att det är cykelöverfart?
Visa bilaga 832246

Inte juridiskt kunnig, men som bilförare hade jag tänkt på regeln? att stanna vid stoppmärke och/eller vid den heldragna (på din bild nedslitna så den ser ut som "prickad") linjen.
Som cyklist hade jag tänkt - bilen skall stanna vid linjen (jag kan inte se vad det är för skylt från sidan)

Som stressad bilist hade jag tänkt - stanna, så att jag ser om det kommer någon - och hade kanske passerat skylt o heldraget för att stanna vid kanten på korsande väg.

Vad man kan konstatera är att det finns regler för skyltning och utformning av alla typer av korsningar o överfarter, men på kommunen som bestämmer över lokala gator o vägar så hittar man på en massa egna utformningar

 

[Leaving]

Visa bilaga 832250
Saxat från Facebook och jag läste en del av kommentarerna varken polisen eller någon annan verkar ha riktig koll utan det verkar vara lite var varsam mot varandra, nu är det över 30 år sen jag tog körkort men då skulle man väja för oskyddad trafikant typ fotgängare/ cyklister men nu verkar det vara från situation till situation om vem som har väjningsplikt !?

Det var samma tråd jag läste och därför gjorde inlägg här. Som cyklist kan jag bara se att det är en cykelöverfart genom att titta efter hajtänder. Skyltarna riktar sig enbart mot korsande trafik. Helt klart spännande att cykla. Sedan får jag ändå berömma väldigt många bilister som tydligt visar att de kommer att släppa över dig både på passager o överfarter. De bromsar tidigt o tydligt - givetvis använder jag handsignaler o försöker få ögonkontakt innan. Värst är stressade mammor som hämtar skolbarn o dagisbarn sittande i en SUV med möjligheter till handsfree men ändå telefonen vid örat