Dämparsetup Fox DHX, mer specifikt för specialized Demo

[kebarb]

För att dra loss piggyback, eller andra cylindriska föremål utan lämpligt mothåll, kan man använda en sk. softjaw som man gör av två träblock eller aluminium. Man kan även använda en rubberstrapwrench, ser ut som en oljefiltersavdragare fast med gummi istället för kedja.

Finns på biltema, tror det kallas typ burköppnare eller något där. Ett stort rött handtag med en gummirem.

Det går även bra att testa värma med en varmluftpistol för att få det att släppa, verkar inte vara någon loctite där men jag upplevde att det släppte lättare då av någon anledning.

EDIT, tumstorlekar var en av anledningarna att belseybub förvisades från himlariket. Ty det är satans påfund!

//K


Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Det ser likadant ut.
>
> Glömde tipset för att slippa ha sönder
> piggybacken. En 31,8mm styrstam med en bit slang
> mellan stam och piggyback borde kunna funka bra.
> Jag tar inget ansvar för pajade grejer om nån
> följer mitt råd ,em jag tror inte det är sämre
> än polygripen...
>
> För att få ut den lilla rörbiten som hör till
> propedal fick jag göra ett specialverktyg. En
> M5-mutter borrades med 5mm borr och ihop med en
> tunn 8mm hylsa kan den skruvas ut. Spezial delux.
>
> Annars var det lätt att få isär grejen. Tänk
> på att det INTE är metriska grejer. Man tror att
> man ska ha en 24mm fast nyckel eller hylsa till
> att skruva isär mackapären men så är det inte.
> Det är TUM-grejer rakt igenom. Hatet. Som tur är
> har jag en hylsnyckelsats i tum så det är itne
> så synd om mej men snart får jänkarna lära sej
> metriska systemet alltså...

 

[kebarb]

En liten fråga;


ponera att du tar bort den lilla fjädern till propedal, alltså inte den stora som ligger mot reboundshimset.

Bibehålls det då en luftkudde innuti PP med erhållen fjäderkraft?

Alltså; är det tillslutet vid alla ingångar? Har självaste PP en fjädrande funktion (av luftfjädern) även utan den mekaniska fjädern?

//K

 

[Thomas]

Det finns ingen luft inne i PP. Om man tar bort fjädern torde dämparen bete sej lite knasigt då "PP-ventilkäglan" ligger och "skramlar" i oljeflödet och man får i princip alltid max PP-effekt. Jag tror att PP-funktionen är ganska oberoende av lufttrycket. Det som påverkas mest av lufttrycket är ju fjädereffekten på kompressionen. Om nån tycker att PP är beroende av lufttryck tror jag det mer beror på att man vid högre lufttryck inte kan använda så mycket slag som med lägre lufttryck och då beter sej inte PP-funktionen som tidigare eftersom lika mycket olja inte passerar PP-mekaniken. Förstår nån vad jag svamlar om? Det är bara reflektioner och ska inte ses som absolut fakta. ;)

Jag har funderat som hastigast på hur man tar bort PP-funktionen. Tar man bort "PP-ventilkäglan" så flödar oljan förmodligen för lätt genom PP-passagen. Man får förmodligen minska genomströmningsarean i det området med en plugg eller liknande och kanske shimsa om det befintliga shimset eller sätta ett större shimspack på samma ställe och samtidigt ta bort fjädern som trycker på originalshimset. Den händige med tillgång till lämpliga maskiner och shims kan ju testa.

Jag tycker vi konstruerar en metrisk bakdämpare med standardtätningar och standardkomponenter i övrigt, lätt omprogrammerbar efter önskemål.

Apropå tumstorlekar, jag såg att bussningnen som lagrar kolvstången är samma bussning som till fästögonen på dämparen, dvs en plåtbussning med PTFE-beläggning med axelhål 12,7mm.

 

[nenja]

Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns ingen luft inne i PP. Om man tar bort
> fjädern torde dämparen bete sej lite knasigt då
> "PP-ventilkäglan" ligger och "skramlar" i
> oljeflödet och man får i princip alltid max
> PP-effekt. Jag tror att PP-funktionen är ganska
> oberoende av lufttrycket. Det som påverkas mest
> av lufttrycket är ju fjädereffekten på
> kompressionen. Om nån tycker att PP är beroende
> av lufttryck tror jag det mer beror på att man
> vid högre lufttryck inte kan använda så mycket
> slag som med lägre lufttryck och då beter sej
> inte PP-funktionen som tidigare eftersom lika
> mycket olja inte passerar PP-mekaniken. Förstår
> nån vad jag svamlar om? Det är bara reflektioner
> och ska inte ses som absolut fakta. ;)
>
> Jag har funderat som hastigast på hur man tar
> bort PP-funktionen. Tar man bort
> "PP-ventilkäglan" så flödar oljan förmodligen
> för lätt genom PP-passagen. Man får
> förmodligen minska genomströmningsarean i det
> området med en plugg eller liknande och kanske
> shimsa om det befintliga shimset eller sätta ett
> större shimspack på samma ställe och samtidigt
> ta bort fjädern som trycker på originalshimset.
> Den händige med tillgång till lämpliga maskiner
> och shims kan ju testa.
>
> Jag tycker vi konstruerar en metrisk bakdämpare
> med standardtätningar och standardkomponenter i
> övrigt, lätt omprogrammerbar efter önskemål.
>
> Apropå tumstorlekar, jag såg att bussningnen som
> lagrar kolvstången är samma bussning som till
> fästögonen på dämparen, dvs en plåtbussning
> med PTFE-beläggning med axelhål 12,7mm.

Vi pratar fortfarande coil nu va? :P

Lufttrycket påverkar PP, det är jag nästan säker på och det anger Fox själva.
Prova köar 80psi och max PP, känn på bakdämparen och hur PP känns. Sedan pumpar du upp 150psi och känner igen, skillnad it is.

Grym research btw. :)

 

[kebarb]

Vad är det som agerar mothåll mellan PP ventilkäglan
och resten av delarna tillhörande PP? Skruvas de ihop på något sätt?

Eller är det C-clipet som håller PP ventilkäglan från
att drälla ned i piggybacken?

Eftersom fjädern strävar att hålla isär delarna så
tänkte jag att de bör hållas ihop på något sätt.

Jag undrar då vidare om PP ventilkäglan kan röra sig
längre bort än vad fjädern förmår att drycka densamma,
eller om fjäderns kraft ständigt verkar på PP ventilkäglan?


//K



Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns ingen luft inne i PP. Om man tar bort
> fjädern torde dämparen bete sej lite knasigt då
> "PP-ventilkäglan" ligger och "skramlar" i
> oljeflödet och man får i princip alltid max
> PP-effekt. Jag tror att PP-funktionen är ganska
> oberoende av lufttrycket. Det som påverkas mest
> av lufttrycket är ju fjädereffekten på
> kompressionen. Om nån tycker att PP är beroende
> av lufttryck tror jag det mer beror på att man
> vid högre lufttryck inte kan använda så mycket
> slag som med lägre lufttryck och då beter sej
> inte PP-funktionen som tidigare eftersom lika
> mycket olja inte passerar PP-mekaniken. Förstår
> nån vad jag svamlar om? Det är bara reflektioner
> och ska inte ses som absolut fakta. ;)
>
> Jag har funderat som hastigast på hur man tar
> bort PP-funktionen. Tar man bort
> "PP-ventilkäglan" så flödar oljan förmodligen
> för lätt genom PP-passagen. Man får
> förmodligen minska genomströmningsarean i det
> området med en plugg eller liknande och kanske
> shimsa om det befintliga shimset eller sätta ett
> större shimspack på samma ställe och samtidigt
> ta bort fjädern som trycker på originalshimset.
> Den händige med tillgång till lämpliga maskiner
> och shims kan ju testa.
>
> Jag tycker vi konstruerar en metrisk bakdämpare
> med standardtätningar och standardkomponenter i
> övrigt, lätt omprogrammerbar efter önskemål.
>
> Apropå tumstorlekar, jag såg att bussningnen som
> lagrar kolvstången är samma bussning som till
> fästögonen på dämparen, dvs en plåtbussning
> med PTFE-beläggning med axelhål 12,7mm.

 

[Thomas]

Det är låsringen som håller käglan. Den kan röra sej ca 1 mm. Svårt att se om den alltid är fjäderbelastad men jag tror det, ska kolla mer noga ikväll. Eventuellt kan inte käglan röra sej alls när man skruvat av PP (fjädern bottnar/pinnen inuti fjädern bottnar mot käglan), svårt att se när jag tagit isär hela grejen.

Känns som om det är en bit kvar innan jag kan säga att jag förstår precis hur mackapären fungerar. Kommer på nya grejer hela tiden. Och avfärdar en del gamla tankar samtidigt. :)

 

[kebarb]

Det är sjukt spännande att tänka baklänges, och om man
tycker att det tar tid och är knepigt så kan man ju bara
ana hur mycket tid ingenjörerna som kläckte idén har
spenderat med projektet.

Här kommer en hypotes:

När PP är helt avstängt (-) så är alltså PP käglan
pressad hårt mot C-clippet? Så att olja kan strömma
fritt till reservoaren? Vore det korrekt att då anta
att oljeflödet/displacment medger maximalt/fritt flöde
när PP är på MIN (-)?

När jag ser hur Oringarna sitter så vill jag på något
sätt tro att det innuti PP (där den lilla fjädern är)
skapas ett lufttätt utrymme som också kan fungera som en
luftfjäder, där det absolut inte får vara någon olja
eftersom PP käglan då saknar möjlighet att röra sig.
(olja komprimerar ej)

Vidare vill jag inbilla mig att denna luftfjäder står
(tillsammans med mekaniska fjädern) i mothåll till
boostvalve trycket.

EDIT: luftfjädern är nog obetydlig, den mekaniska fjädern
utgör den enda verkande fjäderkraften på PP käglan.

Dvs när PP är på MAX (+) så ligger PP käglan platt mot
reservoarens topp och stryper flödet? Fenomenet uppstår
nog endast om man har trycksatt reservoaren. Detta
skapar en kompressionsdämpning för alla rörelser hos
dämparen, även små rörelser/ låg hastighet.

För att testa detta kan du montera ihop PP & reservoaren och
bara trycka på PP käglan så märker du om den stänger till
mot flödesvägen.

Vidare för att öppna flödet så måste oljeflödets tryck övervinna
trycket som PP käglan utövar mot toppen på reservoaren.

Detta lär inte vara fullt möjligt att undersöka med
dämparen isärskruvad, eftersom minimitrycket för boostvalve
troligen är det tryck som behövs för att övervinna kraften från
den mekaniska fjädern. ca 80PSI?

Skiss:

När man sedan stänger av PP (-) så tvingar man ut PP
käglan mer och mer från reservoarens topp, och minskar
därmed motståndet för oljan att röra sig vid små/långsamma rörelser
hos dämparen.

När det kommer en STOR smäll, så kommer PP käglan, oavsett
hur PP ratten är justerad, att lägga sig an mot C clippet och
därmed öppna flödeskretsen helt. PP käglan kan ju alltid
röra sig fritt mot Clipet, men är begränsad av PP justeringen
att röra sig fritt mot toppen av reservoaren.

PP justeringen blir därför ett reglage för att justera initial gapet
mellan reservoarens topp och PP käglan. Trycket i reservoaren
är nödvändigt för att övervinna fjäderkrafter i PP och därmed
hålla PP käglan mot toppen av reservoaren och skapa en dämpning.

När trycket ökar i boostvalve så skapas ett mothåll
till PP fjädern, dvs ökat tryck gör att det blir trögare att
öppna PP käglan eftersom PP fjädern inte orkar pressa mot
reservoartrycket. Summan av trycket från PP fjädern och oljetrycket
från displacement av oljan måste övervinna reservoartrycket för
att öppna PP käglan till sitt fulla läge, därav namnet Boostvalve.

(OBS, reservoartrycket = det inre trycket i hela dämparen enl.
pascals lag)

Utan trycket i reservoaren står PP alltid helt öppen eftersom
den mekaniska fjädern alltid strävar att trycka PP käglan mot
C-clippet. Om atmosfärtrycket och fjäderkraften är större än
det inre trycket (reservoartrycket) i dämparen så är PP alltid
helt öppen.

Upprepar jag mig nu?

Så om min teori är någorlunda korrekt så är PP justeringen
snarare en begränsningsfunktion på dämpningen är en ökning
av dämpningen. Eftersom det man justerar är initialgapet
mellan PP käglan och reservoarens topp. Det man gör är att
öppna flödet lite när man sänger av PP (-), så att långsamma
och små förflyttningar av olja tillåts.

Vidare torde Boostvalvetrycket vara en justering för vilket
tryck som behövs från oljan för att öppna PP käglan till sitt
fulla läge. Nu är jag säker på att jag upprepat mig =)

Vidare vill jag tro att denna funktion med det oljefria
utrymmet vid PP fjädern och dess sätt att interagera mot
trycket i dämparen ger hela dämparen en positionskänslighet.

När dämparen färdas in i sitt slag så ökar den innestående
volymen, då ökar också trycket i reservoaren, och då minskar
PP fjäderns motståndskraft. Dvs, ju längre in i slaget man
befinner sig, destå mer dämpning blir det eftersom PP käglan
pressas hårdare mot reservoarens topp.

Givetvis kommer trycket från PP fjädern och oljetrycket från
displacment av oljan alltid att övervinna reservoartrycket,
annars borde vi få lockout eller spikar i dämpningen.

Är det någon annan som samtycker i resonemanget, eller är
jag ute och cyklar?

Jag håller fullständigt med om iaktagelsen att shimset är
till för att tillåta returflödet och inte kompressionsflödet
eftersom ingen olja kan färdas denna väg vid kompression.

Justering av PP påverkar inte på något sätt shimset.

Om man däremot tar bort detta shims så kommer man få en
snabbare retur, och även avsevärt mycket mindre kompressions
dämpning. Det skulle bli som en kortslutning av propedal
kretsen. Man förlorar samtidigt möjligheten att nämnvärt justera
kompressionen med hjälp av boostvalve och PP.

Det är säkerligen därav myten att PP ratten påverkar shimset
uppstått, det var så jag förstod det först. Tack vare dina
bilder Thomas så vet jag nu bättre =)

//K





Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är låsringen som håller käglan. Den kan
> röra sej ca 1 mm. Svårt att se om den alltid är
> fjäderbelastad men jag tror det, ska kolla mer
> noga ikväll. Eventuellt kan inte käglan röra
> sej alls när man skruvat av PP (fjädern
> bottnar/pinnen inuti fjädern bottnar mot
> käglan), svårt att se när jag tagit isär hela
> grejen.
>
> Känns som om det är en bit kvar innan jag kan
> säga att jag förstår precis hur mackapären
> fungerar. Kommer på nya grejer hela tiden. Och
> avfärdar en del gamla tankar samtidigt. :)

 

[Thomas]

Shit vad du skriver! Jag har inte hunnit läsa allt ännu men det byggs inte upp nåt lufttryck under fjädern. Där är atmosfärtryck. Dessutom är det alldeles för lite slag på pp-grejen för att bygga upp nåt tyck att tala om. Men det var en intressant teori! ;)

 

[kebarb]

Det är kul att klura =) , orkar inte slakta min DHX nu men det är
vettigt att veta hur det fungerar innuti när man ändrar
inställningarna. Dessutom är det bra att revidera tidgare
uppfattningar om det tillkommer ny fakta.

Det stämmer, fjäderverkan blir nog endast från den mekaniska
fjädern om PP käglan endast rör sig drygt 1mm. SPV har en liknande
funktion, men då är luftvolymen mindre och rörelsen troligen större.

Oavsett om där är en luftfjäderverkan eller ej så verkar reservoartrycket
även mot atmosfärtrycket, eftersom trycket alltid strävar efter att
jämna ut sig.

Det blir som ett ringtryckstestar verktyg ungefär, där arbetar
ringtrycket för att jämna ut sig mot atmosfärstrycket och ger
därmet utslag på verktyget:

Jag är tämligen säker att reservoartrycket påverkar trycket mellan
PP käglan och toppen på reservoaren. Och att uttrycket boostvalve
kommer av det faktum att reservoartrycket isf. kommer att bestämma när
kompressionskretsen öppnas helt och därmed tillåter ett större flöde.

Jag är intresserad av att veta mer om vad som händer när man vrider
PP justeringen mot läget MAX (+) PP. Åker pinnen ned då och tvingar upp
ett litet Gap mellan PP käglan och reservoarens topp?

(EDIT: jag menar såklart MIN (-) PP)

//K


Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Shit vad du skriver! Jag har inte hunnit läsa
> allt ännu men det byggs inte upp nåt lufttryck
> under fjädern. Där är atmosfärtryck. Dessutom
> är det alldeles för lite slag på pp-grejen för
> att bygga upp nåt tyck att tala om. Men det var
> en intressant teori! ;)

 

[Thomas]

En ny teori om PP versus lufttryck:

-Ett lågt lufttryck i boosten gör att oljan returnerar långsamt och då är inte PP-ventilen lika känslig, den stänger inte lika snabbt/lätt.

-Ett högt tryck i boosten gör att oljan vill tillbaka till huvudcylinder fortare och då stänger PP-ventilen fort.


Kom även på följande:

Det är lätt att räkna ut hur mycket olja som mest kan flöda in i piggybacken. Tvärsnittsarean på kolvstången gånger slaget på dämparen ger den volym som kan flöda in i piggybacken. I mitt fall är det 9cm3 (0,9cl). Om jag har räknat rätt så rör sej IFP max ca 15,7mm i min dämpare. Volymen olja som passerar kolven i huvudcylindern är i min dhx: 31cm3. totalt 40cm3 olja.
Detta är inte totala volymen olja i dämparen utan bara den aktiva volymen olja i dämparen. 22% används i piggybacken och 78% i huvudcylinder. Värdelöst vetande? Kanske, kanske inte. :)

 

[Thomas]

Tvärtom. Max PP ger käglan störst möjlighet att röra sej och mer känslig för små hastigheter på oljan. Den spärras när man inte har PP aktiverat.

kebarb skrev:
ett större flöde.
>
> Jag är intresserad av att veta mer om vad som
> händer när man vrider
> PP justeringen mot läget MAX (+) PP. Åker pinnen
> ned då och tvingar upp
> ett litet Gap mellan PP käglan och reservoarens
> topp?

 

[kebarb]

Ah, sorry.

Det är blir förvirrande när den är tvärtomgängad =)
Plus blir som minus.

Frågan var alltså om pinnen som löper innuti fjädern
mekaniskt blockerar PP käglan från att komma till
ett läge där den vilar mot reservoarens topp?

Trycker den ned käglan så långt att den trycks mot
C-clippet?

(och detta blir alltså MIN (-) på ratten)


//K



Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Tvärtom. Max PP ger käglan störst möjlighet
> att röra sej och mer känslig för små
> hastigheter på oljan. Den spärras när man inte
> har PP aktiverat.
>
> kebarb skrev:
> ett större flöde.
> >
> > Jag är intresserad av att veta mer om vad som
> > händer när man vrider
> > PP justeringen mot läget MAX (+) PP. Åker
> pinnen
> > ned då och tvingar upp
> > ett litet Gap mellan PP käglan och
> reservoarens
> > topp?

 

[kebarb]

Jag tror att man får betänka att trycket verkar lika i hela dämparen
även fast man fyller på luften i reservoaren. Pascals princip.

Reservoartryck är alltså detsamma som trycket i hela dämparen, förutom
de utrymmen/delar som frånskiljts med oring och är öppna mot atmosfär.
(dvs dampershaften och PP käglan)

Förutom att trycket kommer vilja trycka isär hela dämparen, dvs
trycka ut main shaft ur dämpar kroppen. Kommer trycket också vilja
trycka upp PP käglan i den riktning du har atmosfärtrycket, alltså
mot toppen av reservoaren. (reservoartrycket är större än atmosfärtrycket)

Den mekaniska fjädern jobbar i motstånd till det inre trycket
hos dämparen likt som hos ringtrycksmätaren på bild tidigare.

Jag tycker att det är väldigt svårt att tänka sig förloppen
när den är isärskruvad, just eftersom man då inte ser hur
trycket påverkar PP käglan.

PP är en lågfartskompressionsdämpning, vilket innebär att den
rent teoretiskt endast skall jobba i kompressionsriktningen och
vara oberoende vid returen. Detta stämmer nog inte till 100%.
Jag vill inbilla mig att när PP sakta dras av (-) så ökar också
möjligheten för returflödet eftersom fler av returportarna
blottas. Hur stor inverkan detta har vet jag inte, kanske utgörs
merparten av returdämpningen på mainshaft.

Det vore också intressant att veta vilken del av dämpningen som
utgörs mellan piggyback/huvudkropp och vilken del som utgörs av
huvudkolven på mainshaft.

Faktum är iallafall att det är betydligt fiffigare gjort än vad
man kan tänka sig från början. En vanlig MC/MX dämpare fungerar nog
inte såhär.

//K


Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> En ny teori om PP versus lufttryck:
>
> -Ett lågt lufttryck i boosten gör att oljan
> returnerar långsamt och då är inte PP-ventilen
> lika känslig, den stänger inte lika
> snabbt/lätt.
>
> -Ett högt tryck i boosten gör att oljan vill
> tillbaka till huvudcylinder fortare och då
> stänger PP-ventilen fort.
>
>
> Kom även på följande:
>
> Det är lätt att räkna ut hur mycket olja som
> mest kan flöda in i piggybacken. Tvärsnittsarean
> på kolvstången gånger slaget på dämparen ger
> den volym som kan flöda in i piggybacken. I mitt
> fall är det 9cm3 (0,9cl). Om jag har räknat
> rätt så rör sej IFP max ca 15,7mm i min
> dämpare. Volymen olja som passerar kolven i
> huvudcylindern är i min dhx: 31cm3. totalt 40cm3
> olja.
> Detta är inte totala volymen olja i dämparen
> utan bara den aktiva volymen olja i dämparen. 22%
> används i piggybacken och 78% i huvudcylinder.
> Värdelöst vetande? Kanske, kanske inte. :)

 

[Thomas]

Trycket är ju samma i hela prylen ja. Trycket stiger (givetvis) när dämparen komprimeras eftersom ytrummet inne i dämparen minskar då det blir mer kolvstång inuti dämparen. Trycket kommer variera från ena änden till andra under rörelse men förmodligen väldigt lite och det jämnar ut sej fort.

Det där med att PP är lågfartskompressionsdämpning är nog en sanning med modifikation. Jag tycker mer att det verkar som om den har en upprampande effekt? Dvs att den hindrar dämparen från att fjädra tillbaka oförhindrat och då tar bort det första slaget, och därigenom blir dämparen lite hårdare och med seg returdämpning. Men som du, herr Kebarb, skriver så är det fasen så svårt att förstå hur den jobbar i praktiken. Jag tycker vi ska ta fram en piggyback i plexiglas för att se om vi blir nåt klokare. ;)

 

[kebarb]

Om du tar bort reboundshimset och fjädern så har du också
kortslutit PP kretsen, dvs oljan kommer att flöda åt båda
hållen genom öppningarna avsedda returriktningen. Två av
dessa hål verkar stå i ständigt öppning till reservoar
även fast PP käglan är monterad där.

Detta kommer nog ganska kraftigt att beskära PP dämpning
i kompressionsriktningen.

Skulle tro att returen blir snabbare också, men jag vet
inte hur stor del av returdämpningen som bli av shimset
och fjädern jämfört hur mycket som utgörs av huvudkolven
och returkanalen där.

En dämpare med bara metric mått vore som från ovan!

//K



Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har funderat som hastigast på hur man tar
> bort PP-funktionen. Tar man bort
> "PP-ventilkäglan" så flödar oljan förmodligen
> för lätt genom PP-passagen. Man får
> förmodligen minska genomströmningsarean i det
> området med en plugg eller liknande och kanske
> shimsa om det befintliga shimset eller sätta ett
> större shimspack på samma ställe och samtidigt
> ta bort fjädern som trycker på originalshimset.
> Den händige med tillgång till lämpliga maskiner
> och shims kan ju testa.

 

[Thomas]

Nu vet jag. Pinnen bottnar aldrig mot käglan, den rör sej inte mer än i rotationen förstås eftersom det är den som den blå ratten sitter på och den rör sej inte in eller ut. Enkelt. :)

 

[kebarb]

Jupps! jag tror också att den har en upprampande effekt.

Och jag tror också att PP påverkar en större del av kompressions
stroket, samt även rebound, i en större utsträcknig än vad
man kanske vill. Jag har läst någonstans att PUSH just jobbat
för att separera rebound från compression osv.

Det är en positionskänslig dämpare, eftersom dämpningens
karaktär ändras beroende på vart i slaget den befinner sig.

Swingers är också positionskänsliga, men vad jag har förstått
så är Roco endast shimsad?

Jag tror att RS Boxxer gafflar fungerar likvärdigt, medans
ex. 888 saknar positionskänslighet.

Om det alltid varit samma tryck bakom/innuti PP mekanismen
som i dämparen så hade den dock inte haft dessa egenskaper.
Utan tryckskillnaden skulle PP inte fungera alls eftersom
fjädern hela tiden skulle hålla PP käglan i fullt öppet läge.

Jag tror att man skall tänka sig PP käglan som en shimstack,
men istället för att shimsen böjer sig så rör sig hela käglan
när oljan trycker på. Grundläget för käglan är dock ungefär som
en shimstack alltid kloss/flush mot flödesgången.

PP käglans beteende beror på tryckskillnaden mellan insida
och utsida dämpare. Varför man kan betrakta det som en justerbar
shimstack (genom att ändra trycket i reservoar). Ökat tryck
blir detsamma som att lägga fler/tjockare stora shims på stacken.

När man vrider på PP ratten verkar det dock som om man justerar
grundflödet för PP. Ungefär som när man väljer att lägga ett
shims med mindre diameter innanför shimsen med större diameter
för att tillåta en viss mån av lågfartsflöde.

Om du svarvar en plexireservoar så får du fixa en till mig också =)

En hel dämpare i plexi vore ganska läckert faktiskt!

//K

Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Det där med att PP är
> lågfartskompressionsdämpning är nog en sanning
> med modifikation. Jag tycker mer att det verkar
> som om den har en upprampande effekt? Dvs att den
> hindrar dämparen från att fjädra tillbaka
> oförhindrat och då tar bort det första slaget,
> och därigenom blir dämparen lite hårdare och
> med seg returdämpning. Men som du, herr Kebarb,
> skriver så är det fasen så svårt att förstå
> hur den jobbar i praktiken. Jag tycker vi ska ta
> fram en piggyback i plexiglas för att se om vi
> blir nåt klokare. ;)

 

[kebarb]

Hörru!

Sådär får du bara inte skriva, då förstör du ju spekulerandet ;-)

Hahah!

Det enda som händer när man vrider på PP är alltså att fjäderspänningen
ändras hos PP fjädern?

//K


Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu vet jag. Pinnen bottnar aldrig mot käglan, den
> rör sej inte mer än i rotationen förstås
> eftersom det är den som den blå ratten sitter
> på och den rör sej inte in eller ut. Enkelt. :)

 

[Thomas]

Precis. Fjäderspänningen ändras.

Grundläget för PP-käglan är inte kloss mot flödesgångarna utan ca 1mm ifrån dessa. När oljan börjar gå i retur till huvudcylindern vill den lägga sej mot flödesgångarna och blockera alla utom 2st. Hur gärna den vill blockera beror på hur hårt den lilla fjädern är spänd (ergo: hur PP-ratten är ställd).

Hur PP påverkar kompressionen får du gärna utveckla för där är jag inte med. Som jag ser det är PP (när den är aktiverad) endast aktiv i returen då den lägger sej mot flödesgångarna och dämpar oljeflödet lite. Vid kompression trycks den bakåt och all olja trycks genom PP-hjärtat obehindrat shims och fjäderbelastad kägla. På bilden nedan ses PP-käglan i sitt säte. oljan passerar vid kompression den ringformade arean mellan piggyback och kägla. Visst kan det ses som en dämpning men den finns där både med och utan PP aktiverat.

 

[nenja]

Hmmm så att eh... :P

Jag har upptäckt ett mer vanligt förekommande uppförande på min bakdämpare, när jag komprimerar den så finns det ett "klock" i den. Jag kan inte riktigt säga exakt när men det känns som att det är när den slår igenom pro pedalen.

Någon med liknande erfarenhet? Något att oroa sig för?

 

[Fässberg]

Nenja: varför kör du med propedalen på?

 

[nenja]

Fässberg skrev:
-------------------------------------------------------
> Nenja: varför kör du med propedalen på?


Jag och pontus tränade hoppteknik på sluthoppet idag och då är det skönt med lite PP. =)

 

[kebarb]

Little by little klarnar mysteriet ;-)

Jag är sjukt sugen att slakta en DHX bara för att titta
närmare, skulle även vilja testa att köra utan returshimset bara
för att se vad som händer.

Min teori är att det läge PP käglan är när man har dämparen
demontera inte är detsamma som när den är monterad och trycksatt.

Detta behöver inte vara en sanning, men jag tror att det är så
av anledningen att dämparen har ett rek. minimitryck. Och om man
inte har det trycket så fungerar inte dämparen som den skall.
(kompressionsdämpning och viss returdämpning uteblir)

Eftersom det bygges upp ett inre tryck när man pumpar dämparen, så
kommer självaste PP käglan att pressas uppåt/ut ifrån dämparen.
(se den högra bilden där Ff<Fb)

Samma tryck gör att dämparen även vill trycka ut dampershaft, detta kan
man se om man trycker ihop dämparen utan fjäder. Då expanderar
den sig automatiskt av det invändiga trycket. En form av luftfjäder.

På samma sätt strävar PP käglan att trycka sig utåt mot
atmosfärstrycket. Den mekaniska fjädern agerar mothåll men
jag skulle tro att det är därför det finns ett rek. minimitryck.
(se den högra bilden där Ff<Fb)

När du är över 70PSI eller 80PSI så är kraften från trycket i
dämparen större än från fjädern, då kommer PP käglan att pressas
upp mot flödeskanalerna och blockera dessa med ett visst tryck,
inte helt olikt en shimstack. (se den högra bilden där Ff<Fb)

När trycket ökar så kommer trycket från PP käglan att öka mot
flödeskanalerna, och motståndet blir då större, lite som en
biffigare shimstack skulle fungera.

När man sedan spänner upp PP fjädern (-) så motverkar man
trycket i dämparen genom att lägga en kraft som istället strävar
öppna PP käglan och öka flödet. Mindre PP ger alltså mindre motstånd
för flödet. Och därmed mindre kompressionsdämpning.

Grundläget för PP käglan är alltså att ligga mot flödeskanalerna
och inte mot C-clippet. Men när man tar bort trycket så kommer
den att byta läge och istället vila mot c-clippet.
(se den vänstra bilden där Fb<Ff)

Om man tänker sig lufttrycket som en fjäder starkare än PP
fjädern så blir det lättare att föreställa sig hur det fungerar.

Ff= Kraften från PP fjädern
Fb= Kraften från det invändiga trycket som strävar mot atmosfären

Den vänstra bilden föreställer villkoret Fb<Ff
Den högra bilden föreställer villkoret Ff<Fb

Då blir det ganska logiskt, PP käglan utgör ett motstånd vid
kompression och blockerar helt PP porten vid returrörelsen, medans
returshimset helt blockerar kompressionsflödet och istället öppnar vid
returrörelsen. På detta sätt kan man styra vilka vägar oljan
skall åka vid respektiva rörelse, och därmed och styra mängden
dämpning för respektive rörelse.

PP käglan har ju urtag för att medge olja att strömma opåverkat
av PP i returriktningen, men endast genom returportarna och ej
genom den stora PP öppningen i mitten.

Jag har väldigt svårt att riktigt tänka mig in i förloppen,
men man kan tro att PP käglan endast står öppen medan oljan
rör sig i en riktning. När oljan stannar eller byter riktning
så är den stora passagen i mitten åter stängd.

Jag har inte riktigt klurat ut samspelet ännu, jag tyckte
idén om att PP axeln/stiftet skall skapa ett grundflöde genom att
ställa PP käglan lite på glänt var en myket bra idé! Även
om det nu inte var så.

När man bygger en shimstack gör man precis så, genom att lägga
ett litet shims med mindre diameter nära flödesporten, och
sedan sätter man dit de stora shimsen som stryper flödet.

Om du vill testa hur grundläget på PP käglan är så kan du
montera dämparen och trycksätta den, men utan att montera
dit axeln/pinnen och ratten för PP. Då kan du med ett skjutmått
mäta avståndet ned till PP käglan, och sedan släppa ur luften
och mäta igen. Om hålet ned är stort nog dvs =)

Du kan då även kolla vid vilket tryck Ff=Fp vilket vore
intressant att veta!

Önskan vore ju att ha en dämpare med shimstack som går att
justera från utsidan. Lite som SPV fungerar fast utan de
probem som kommer på köpet!

//K



Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis. Fjäderspänningen ändras.
>
> Grundläget för PP-käglan är inte kloss mot
> flödesgångarna utan ca 1mm ifrån dessa. När
> oljan börjar gå i retur till huvudcylindern vill
> den lägga sej mot flödesgångarna och blockera
> alla utom 2st. Hur gärna den vill blockera beror
> på hur hårt den lilla fjädern är spänd (ergo:
> hur PP-ratten är ställd).
>
> Hur PP påverkar kompressionen får du gärna
> utveckla för där är jag inte med. Som jag ser
> det är PP (när den är aktiverad) endast aktiv i
> returen då den lägger sej mot flödesgångarna
> och dämpar oljeflödet lite. Vid kompression
> trycks den bakåt och all olja trycks genom
> PP-hjärtat obehindrat shims och fjäderbelastad
> kägla. På bilden nedan ses PP-käglan i sitt
> säte. oljan passerar vid kompression den
> ringformade arean mellan piggyback och kägla.
> Visst kan det ses som en dämpning men den finns
> där både med och utan PP aktiverat.
>
> http://happymtb.org/forum/file.php/1/file=66872

 

[kebarb]

Jag har inte noterat detta på DHX, men sett det på SPV
dämpare. Det är som en sticktion i självaste dämparen.

På en framgaffel med SPV är det ett dåligt tecken, vad
det betyder på en DHX vet jag inte :/

Kan du utveckla hur det uppenbarar sig och när?

//K

nenja skrev:
-------------------------------------------------------
> Hmmm så att eh... :P
>
> Jag har upptäckt ett mer vanligt förekommande
> uppförande på min bakdämpare, när jag
> komprimerar den så finns det ett "klock" i den.
> Jag kan inte riktigt säga exakt när men det
> känns som att det är när den slår igenom pro
> pedalen.
>
> Någon med liknande erfarenhet? Något att oroa
> sig för?

 

[kebarb]

Nenja, hur upplever du skillnaden vid landning med och utan PP?

//K

nenja skrev:
-------------------------------------------------------
> Fässberg skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nenja: varför kör du med propedalen på?
>
>
> Jag och pontus tränade hoppteknik på sluthoppet
> idag och då är det skönt med lite PP. =)

 

[nenja]

Svårt att förklara närmre, det är som ett lite klonk som man hör om man lyssnar noga och man känner det lite lätt i fötterna.

Jag skulle prova om det var så även utan PP men då fanns det inget, när jag sedan maxade PP igen så fanns det inte heller utan det kom efter en stund igen.

Nu när jag kände lite på den här inne så känndes det inte som att klonket var när den gick igenom PP utan när returen tar vid istället, klonket blir mycket mindre när jag skruvar ner PP till min.

Råtta i shimstacken? ^^

kebarb skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har inte noterat detta på DHX, men sett det
> på SPV
> dämpare. Det är som en sticktion i självaste
> dämparen.
>
> På en framgaffel med SPV är det ett dåligt
> tecken, vad
> det betyder på en DHX vet jag inte :/
>
> Kan du utveckla hur det uppenbarar sig och när?
>
> //K
>
> nenja skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hmmm så att eh... :P
> >
> > Jag har upptäckt ett mer vanligt förekommande
> > uppförande på min bakdämpare, när jag
> > komprimerar den så finns det ett "klock" i
> den.
> > Jag kan inte riktigt säga exakt när men det
> > känns som att det är när den slår igenom
> pro
> > pedalen.
> >
> > Någon med liknande erfarenhet? Något att oroa
> > sig för?

 

[Thomas]

Aha! Intressant! Din teori går att testas i praktiken genom att man demonterar och återmonterar piggybacken och istället för ratt och reglage lägger man in en fjädrad pinne som sticker ut lite grand där ratten normalt sitter. Om man manuellt kan titta på den medans man gungar på hojen så kan man se hur pinnen beter sej. Det överlåter jag åt dej herr Kebarb! Jag letar reservdelar i form av tätningar, det är det viktigaste för mej just nu. Hade jag haft tillgång till svarv/fräs hade jag inte bangat för en Thomas/kebarb-modd! :)

Apropå shimstack, finns det bilder på push/TFT/mojo/spoke/whateva-moddar? Skulle vara intressant att se exakt hur de gör. Är säkert superhemligt men vafan, det är ju bara metalldelar när allt kommer omkring. :)

Mätte spelet på PP:n och det ligger på 1mm plus/minus nån tiondel.

 

[kebarb]

Ohoj! Oringarna finns på momentum i Solna om du bor i sthlm,
de kanske måste beställa dem? Vilka oringar är det du behöver?

Jag har PTFE bussningar, men inte metallvarianten utan nylon.
Finns i sthlm just nu! De kostade (hutlösa) 9:-/st

Jag har måttet på mainshaftseal i DHX tråden längst ned!

Din idé om en pinne istället för PP ratten var bättre än
min idé om att mäta med skjutmått. Men skjutmåttet skulle
iallafal visa vilket läge PP käglan ligger när dämparen är
trycksatt.

Jag har postat trådar på ridemonkey för att försöka få
reda på vad PUSH gör, jag har också mailat företag som
pysslar med shimsning.. Men kunskap är makt och de
svarar inte på frågor, givetvis får man göra lämna in
sin dämpare på modifiering dock!

Det skall finnas bilder på PUSH hemsidan där de visar
vilka delar de byter ut, när man får tillbaka dämparen
så får man också tillbaka originaldelarna.

1mm är fasicken inte mycket alltså. Jag kan tänka mig
hur stora skillnader det blir när man börjar porta om
dämpare osv, och hur lätt det är att göra något så
fel att det går sönder..


Vi måste lyckas slå ihop den här tråden med DHX tråden
på något sätt så att man kan hålla ihop disskussionerna!
Mycket lärorikt.


//K


Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Aha! Intressant! Din teori går att testas i
> praktiken genom att man demonterar och
> återmonterar piggybacken och istället för ratt
> och reglage lägger man in en fjädrad pinne som
> sticker ut lite grand där ratten normalt sitter.
> Om man manuellt kan titta på den medans man
> gungar på hojen så kan man se hur pinnen beter
> sej. Det överlåter jag åt dej herr Kebarb! Jag
> letar reservdelar i form av tätningar, det är
> det viktigaste för mej just nu. Hade jag haft
> tillgång till svarv/fräs hade jag inte bangat
> för en Thomas/kebarb-modd! :)
>
> Apropå shimstack, finns det bilder på
> push/TFT/mojo/spoke/whateva-moddar? Skulle vara
> intressant att se exakt hur de gör. Är säkert
> superhemligt men vafan, det är ju bara
> metalldelar när allt kommer omkring. :)
>
> Mätte spelet på PP:n och det ligger på 1mm
> plus/minus nån tiondel.

 

[Thomas]

Momentum? Nu svär du i kyrkan! *spottar över axeln 3 ggr* Jag råkar jobba för en av deras konkurrenter så jag fixar tag på alla grejer där. O-ringar och bussningar kommer jag fixa. Nu återstår bara avstrykaren och stora kolvtätningen... :)

 

[kebarb]

Haha!

Bra, fortsättningsvis skall jag komma till dig. Jag var på momentum
men fick bara med mig hälften av det jag ville ha. Resten var
beställningsvaror och jag orkade inte cykla dit en gång till.

Vart kan man gå om man inte vill gå på Momentum?

Om du lyckas mäta upp flera Oringar så får du gärna posta dimensioner
på bussningar och oringar i DHX tråden, jag kan lägga till dem i
första posten så det blir lättare för folk att beställa rätt grejer!

//K

Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Momentum? Nu svär du i kyrkan! *spottar över
> axeln 3 ggr* Jag råkar jobba för en av deras
> konkurrenter så jag fixar tag på alla grejer
> där. O-ringar och bussningar kommer jag fixa. Nu
> återstår bara avstrykaren och stora
> kolvtätningen... :)

 

[Miche]

nenja skrev:
-------------------------------------------------------
> ...
> Någon med liknande erfarenhet? Något att oroa
> sig för?
>
Jag har också 'klock'-ljudet när jag har PP påslaget och så har jag haft i 1.5 år men min DHX 4.0 funkar fortfarande. Har ios knappt aldrig använt PP så den är i regel alltid satt till noll.

 

[Thomas]

Kebarb, det finns massor med alternativ till momentum, kolla gula sidorna.

Du är välkommen hit vet du, men det kanske blir lite längre att cykla till Karlstad nästa gång? ;)

Jag ska kolla varenda gummisnöre i den där mackapären. Kanske kan rodda ihop ett DHX-kit med bussningar och tätningar. Såg att cykelaffärer tar ca 70:- för en enda plåtbussning. Utpris på en sån hos oss är mycket lägre. Mycket. Får se vad det blir. Återkommer om det när jag vet om min funkar efter ihopmonteringen.

 

[Plush]

Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Kebarb, det finns massor med alternativ till
> momentum, kolla gula sidorna.
>
> Du är välkommen hit vet du, men det kanske blir
> lite längre att cykla till Karlstad nästa gång?
> ;)
>
> Jag ska kolla varenda gummisnöre i den där
> mackapären.

Ja... Hoppas du har tillgång till en shure-mätare...annars kan det bli bekymmersamt.
Håller med om att Momentum inte är enda alternativet...firman (hydraulikfirma) jag jobbar på har minst ca 100.000 oringar i lager i alla tillgängliga storlekar samt även packboxar, dock inga glidlager då andra är större på det.

Får man bara storlekarna och hårdhet/material är det enkelt att kolla vad ett o-ringskit skulle kosta.

 

[Thomas]

Shure-mätare? Är det nageln det? Peta lite och se om det känns likadant? Hehe. Kommer nog bli en del trial-and-error där tror jag, samt beräkna lite med de program som finns huruvida det är en bra inbyggnad, där tas ju hårdheten med som en faktor.

Häromdagen ringde en privatperson till oss och skulle ha en o-ring. Trodde på fullt allvar att såna finns det bara en enda storlek av. Kanske inte så konstigt om man tror det som privatperson utan inblick i tätningsvärlden men hos oss är det ganska komiskt. :)

 

[Plush]

Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Shure-mätare? Är det nageln det? Peta lite och
> se om det känns likadant? Hehe. Kommer nog bli en
> del trial-and-error där tror jag, samt beräkna
> lite med de program som finns huruvida det är en
> bra inbyggnad, där tas ju hårdheten med som en
> faktor.

Hmm.. nja... är du seriös...då kollar du Shure-talet, om inte så kan du ju få en värdelös dämpare som antingen går förjäkla lätt men läcker som ett såll eller är tät men kräver en 100kg's pilot för att ens börja röra sig. Tar programmet hänsyn till material och vilken tryckklass dom är avsedda för? Bättre tätning ger ofta stiction vilket gör att tätningar vid rörliga aplikationer oftast är en kompromiss...

>
> Häromdagen ringde en privatperson till oss och
> skulle ha en o-ring. Trodde på fullt allvar att
> såna finns det bara en enda storlek av. Kanske
> inte så konstigt om man tror det som privatperson
> utan inblick i tätningsvärlden men hos oss är
> det ganska komiskt. :)

Jo..jag upplever samma... inom många områden... Särskillt inom Hydraulrör.

 

[kebarb]

Jag har en liten fundering på att fixa fram alternativa
dammtätningar och skrapringar för framgafflar också.

Litegranna som enduroforkseals.

Borde inte sånna finnas i vanliga hydralsammanhang också?

Jag har så svårt att tro att det är något som är unikt
för framgafflar.

Ett helt Kit för DHX vore sjukt fiffigt, jag tror spoke
har liknande faktiskt men om det fanns från flera vore
bättre.

Jag har hört att man kan köpa oringar i megapack (100st)
i staterna för bara några dollars, men i sverige brukar
de kosta kring 10:-/st när man köper dem löst.

Bussningarna också 10-20:- st.

Återkom gärna med info här när allt är klart!

Tror att bra material för mainshaft seal är bueno och viton
hårdhet 70.

//K

Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Kebarb, det finns massor med alternativ till
> momentum, kolla gula sidorna.
>
> Du är välkommen hit vet du, men det kanske blir
> lite längre att cykla till Karlstad nästa gång?
> ;)
>
> Jag ska kolla varenda gummisnöre i den där
> mackapären. Kanske kan rodda ihop ett DHX-kit med
> bussningar och tätningar. Såg att cykelaffärer
> tar ca 70:- för en enda plåtbussning. Utpris på
> en sån hos oss är mycket lägre. Mycket. Får se
> vad det blir. Återkommer om det när jag vet om
> min funkar efter ihopmonteringen.

 

[Thomas]

Viton? Njaa, nitril äre väl? Viton används väl mer när det är vatten och kemi. För olja i lagom temp funkar nitril finfint.

Pratade med en o-ringsguru som rekommenderade att man tar två o-ringar i samma tjocklek och biter i dem för att jämföra. En Shore-mätare har svårt att göra vettiga mätningar på små o-ringar tydligen, om man inte har en väldigt dyr apparat.

Jag har monterat en marz Z3 ligt från 2000 med vanlig radialtätning och avstrykare från hyllan här på jobbet. Totalkostnad ca 100:-. Har hållt tätt i snart ett halvår. :)

Tänker kolla tätningar för min Totem när bakdämparn är klar men jag pallar inte två halvfärdiga projekt med låg sannolikhet för succe. ;)

 

[kebarb]

Vilket lufttryck har ni, och när kommer klonkljudet?

Är det på returen eller vid kompression?

Om man slipper klonkljudet efter att man stängt av
PP helt så kan jag anta att det är på kompressionen
klonkandet kommer?

//K

Miche skrev:
-------------------------------------------------------
> nenja skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ...
> > Någon med liknande erfarenhet? Något att oroa
> > sig för?
> >
> Jag har också 'klock'-ljudet när jag har PP
> påslaget och så har jag haft i 1.5 år men min
> DHX 4.0 funkar fortfarande. Har ios knappt aldrig
> använt PP så den är i regel alltid satt till
> noll.

 

[Thomas]

Har tänkt på det där med att luyfttrycket trycker på pp-käglan och ju mer jag tänker på det desto mer tycker jag det "makes sense". Lätt att räkna på hur stor kraft som luften utövar på käglan. Ska räkna i afton, idag är det banrekning i Sunne. SKojskoj.

 

[Westman]

Följer detta med spänning.

När ni fixat ett kit med TK-mod så köper jag det (Thomas/Kebarb). Ge mig positionskänslig retur så betalar jag i guld.

 

[kebarb]

Jag har inte en susning om vad de används till, men Viton
skulle tydligen ha en del egenskaper som var positiva
i dämparsammanhang. Den ger mindre sticktion på 5th blandannat.

Radialtätningarna verkar intressanta, på en dämpare har de
som små läppar innuti. Är radialtätningar släta annars eller
är det kanske halt valiga radialtätningar som används i
gafflar?

Jag har inte gjort några tester med hårdheter på oringarna
utan bara gått på de rekommendationer jag fått, vilka inte
alls behöver vara korrekta så det är helt öppet för förbättring!



//K

Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Viton? Njaa, nitril äre väl? Viton används väl
> mer när det är vatten och kemi. För olja i
> lagom temp funkar nitril finfint.
>
> Pratade med en o-ringsguru som rekommenderade att
> man tar två o-ringar i samma tjocklek och biter i
> dem för att jämföra. En Shore-mätare har
> svårt att göra vettiga mätningar på små
> o-ringar tydligen, om man inte har en väldigt dyr
> apparat.
>
> Jag har monterat en marz Z3 ligt från 2000 med
> vanlig radialtätning och avstrykare från hyllan
> här på jobbet. Totalkostnad ca 100:-. Har hållt
> tätt i snart ett halvår. :)
>
> Tänker kolla tätningar för min Totem när
> bakdämparn är klar men jag pallar inte två
> halvfärdiga projekt med låg sannolikhet för
> succe. ;)

 

[kebarb]

Hur upplever du returen som dålig i dagsläget? Vad ville
du förbättra? Mer dämpning eller mindre, och i vilken del
av stroket?

//K

Westman skrev:
-------------------------------------------------------
> Följer detta med spänning.
>
> När ni fixat ett kit med TK-mod så köper jag
> det (Thomas/Kebarb). Ge mig positionskänslig
> retur så betalar jag i guld.

 

[kebarb]

Om jag följer lite av resonemanget tidigare i tråden med hur
PP käglan fungerar som "shimstack" och hur fjädern påverkas
när man vrider på PP ratten så kan jag tycka att det borde
vara ljudet av PP käglan som slår mot toppen av reservoaren
när oljan vänder från kompressionsriktning till returriktning.

Om fjädern är slapp (PP på MAX/+) så kommer käglan att slå
hårdare mot toppen, och när du sänger av PP så kommer käglan
att ha ett större motstånd att slå mot toppen av reservoaren.

Jag vet inte om detta är en korrekt tankegång men det kan
vara en rimlig förklaring.

Hur högt tryck kör du med?

//K

nenja skrev:
-------------------------------------------------------
> Svårt att förklara närmre, det är som ett lite
> klonk som man hör om man lyssnar noga och man
> känner det lite lätt i fötterna.
>
> Jag skulle prova om det var så även utan PP men
> då fanns det inget, när jag sedan maxade PP igen
> så fanns det inte heller utan det kom efter en
> stund igen.
>
> Nu när jag kände lite på den här inne så
> känndes det inte som att klonket var när den
> gick igenom PP utan när returen tar vid
> istället, klonket blir mycket mindre när jag
> skruvar ner PP till min.
>
> Råtta i shimstacken? ^^
>

 

[Westman]

kebarb skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur upplever du returen som dålig i dagsläget?
> Vad ville
> du förbättra? Mer dämpning eller mindre, och i
> vilken del
> av stroket?
>
> //K
>

Jag upplever den som en kompromiss. Sätter jag den DH-snabb så blir den kul i stöket men obehaglig att droppa med då den blir som en hoppstylta. Sätter jag den mysig för drops så blir den seg att DHa med.

Jag skulle vilja ha en returkrets som dämpar mindre ifall man inte kommer förbi säg 60% av slaget, dvs då är den ganska snabb i returen, med mer returdämpning(långsammare retur) ifall man kommer ner i bottendelen. Detta borde göra att man får lite hjälp i landningarna medan dämparen fortfarande är snabb i stöket.

 

[kebarb]

Positionskänslig returdämpning.

Det skulle kanske gå att lösa på samma sätt som man löst PP och SPV, fast
istället för att ha den tryckkänsliga checkvalven på kompressionssidan bara
så kan man också ha den på retursidan.

När dämparen befinner sig längre in i stroket så är trycket högre i dämparen,
detta gör att PP och SPV lägger ett högre tryck på kompressionsstrypningen.

På samma sätt borde det vara möjligt att få fram en progressiv returdämpning
men det krävs nog att några skallar hos fox eller manitou tar för sig och gör det!

Är problemet likartat även på Roco och Swingers?

(jag droppar aldrig så jag har inte upplevt problemet)

//K