Dämpning blir stelare under tiden jag kör

[TPD78]

Jag upplever att min dämpare, främst framgaffel, blir stummare när jag kör en runda på ca 2 timmar.
Jag vet inte om det är en upplevd känsla eller om dämparen faktiskt ändrar karaktär.
Är det någon som upplever samma sak och vad är i så fall er slutsats? Hur kan jag undersöka vad som eventuellt är fel.

Jag kör främst XC i varierande stökighet på en FS med 100/100mm. Framgaffel är en FOX 32 step cast Performance.

 

[andreasjoh]

Stämmer nog. Både olja och luft ändras ju när tempen ökar

 

[Crossmax]

Kan ju också vara att du är tröttare mot slutet av en 2-timmarsrunda och upplever gaffeln som stötigare fast det är du som är tröttare i kroppen. Olja och luft i en gaffel värms knappast upp märkbart av en XC-runda.

 

[Makten]

Vissa gafflar har egenheten att de suger i sig luft mellan inner- och ytterben. Detta får den effektiva luftfjädern att bli hårdare.
Prova att ta med dig ett lagom tunt buntband och när fjädringen känns hård så stoppar du ner den mellan innerbenet och skrapringen. Är det övertryck där nere så kommer detta då att pysa ut. Men peta inte ner skit och se till att du trycker buntbandet förbi båda "läpparna" i tätningen (de brukar sitta med 0,5-1 cm avstånd ungefär). Du ska alltså djupare än bara förbi den yttre läppen.

 

[ejma]

Men peta inte ner skit och se till att du trycker buntbandet förbi båda "läpparna" i tätningen (de brukar sitta med 0,5-1 cm avstånd ungefär).

Risken att peta ner skit är nog överhängande, speciellt nu under denna blöta vår. Det är väl bara en metod att verifiera problemet?

 

[sdx]

Luftfjädern går i en sluten kammare om det kommer luft utan för den slutna kammaren så är det antingen läck på den slutna kammaren eller att det blir så mycket friktion i mellan bussningar och gaffelben vilket tyder på dålig smörjning av bussningar.

 

[TPD78]

Kan ju också vara att du är tröttare mot slutet av en 2-timmarsrunda och upplever gaffeln som stötigare fast det är du som är tröttare i kroppen. Olja och luft i en gaffel värms knappast upp märkbart av en XC-runda.

Jag går i samma tankar men det är svårt att verifiera. Jag kan inte hitta några trådar på nätet om att detta problem, vilket pekar tillbaka på att det är min uppfattning. Jag hoppas dock självklart på enkel teknisk lösning så jag slipper erkänna några kroppsliga begränsningar ?

 

[TPD78]

Luftfjädern går i en sluten kammare om det kommer luft utan för den slutna kammaren så är det antingen läck på den slutna kammaren eller att det blir så mycket friktion i mellan bussningar och gaffelben vilket tyder på dålig smörjning av bussningar.

Service står på agendan för att se om det blir bättre, dock så håller den trycket bra så jag tror inte luftfjädern läcker.

 

[TPD78]

Vissa gafflar har egenheten att de suger i sig luft mellan inner- och ytterben. Detta får den effektiva luftfjädern att bli hårdare.
Prova att ta med dig ett lagom tunt buntband och när fjädringen känns hård så stoppar du ner den mellan innerbenet och skrapringen. Är det övertryck där nere så kommer detta då att pysa ut. Men peta inte ner skit och se till att du trycker buntbandet förbi båda "läpparna" i tätningen (de brukar sitta med 0,5-1 cm avstånd ungefär). Du ska alltså djupare än bara förbi den yttre läppen.

Bra förslag, ska testa i morgon.

 

[TPD78]

Risken att peta ner skit är nog överhängande, speciellt nu under denna blöta vår. Det är väl bara en metod att verifiera problemet?

Inga problem i Skåne, nu är det torrt och fint ?

 

[sdx]

Service står på agendan för att se om det blir bättre, dock så håller den trycket bra så jag tror inte luftfjädern läcker.

Det som jag reagerar lite på är maktens påstånde att gafflen suger in luft i mellan tätringarna och gaffelbenen.
Jag har en egen teori om det och det är friktionen som gör det då det alleredan finns luft i ytterbenet när man monterar ihope gafflen.

 

[andreasjoh]

Det som jag reagerar lite på är maktens påstånde att gafflen suger in luft i mellan tätringarna och gaffelbenen.
Jag har en egen teori om det och det är friktionen som gör det då det alleredan finns luft i ytterbenet när man monterar ihope gafflen.

På en cross suger de in luft iaf. Där har man ju ventiler eller skruvar som man Släpper trycket med. Blir tryck där var gång man kört.

 

[sdx]

På en cross suger de in luft iaf. Där har man ju ventiler eller skruvar som man Släpper trycket med. Blir tryck där var gång man kört.

Det är friktionen i gafflen som bygger övertryck.

 

[Bergsmannen]

Vill minnas att luften ska kunna vandra mellan den positiva och negativa kammaren. Passagen där imellan kan klägga igen av exempelvis fett.
Går gaffeln tillbaka helt till ursprungsläget? På min hade jag bara 90 mm synligt på gaffelbenen, ska väl vara ca 105 mm som syns.

 

[Makten]

Risken att peta ner skit är nog överhängande, speciellt nu under denna blöta vår. Det är väl bara en metod att verifiera problemet?

Nej, om gaffeln har problemet så har man inte mycket annat val än att vara där och peta för jämnan. Torka rent innan bara så är det nog ingen fara.

 

[Johan T]

Jag inbillar mig att jag har haft gafflar som varit klart temperaturkänsliga. När de kommit från källarens värme ut i vinterkylan har dämpningen förändrats i takt med att de blir kallare. Sedan vet jag ju inte alls om din Fox har någon temperaturkänslig olja. Jag spekulerar helt vilt och utan någon som helst relevant kunskap. Det blir roligare så.

 

[glitch]

Jag inbillar mig att jag har haft gafflar som varit klart temperaturkänsliga. När de kommit från källarens värme ut i vinterkylan har dämpningen förändrats i takt med att de blir kallare. Sedan vet jag ju inte alls om din Fox har någon temperaturkänslig olja. Jag spekulerar helt vilt och utan någon som helst relevant kunskap. Det blir roligare så.

Lufttrycket påverkas av temperaturen, blir ju en viss skillnad på 25 c inomhus och 0 grader ute t.ex.
Sen påverka olja, packningar mm. så det är inte konstigt alls.

Däremot så ska man inte förringa det Crossmax skriver, speciellt på kortslagiga cyklar. Ju tröttare man blor desto stötigare upplevs cykeln för att man inte längre filtrerar bort småjoxxet med kroppen som när man är pigg i början.

 

[sdx]

Lufttrycket påverkas av temperaturen, blir ju en viss skillnad på 25 c inomhus och 0 grader ute t.ex.
Sen påverka olja, packningar mm. så det är inte konstigt alls.

Däremot så ska man inte förringa det Crossmax skriver, speciellt på kortslagiga cyklar. Ju tröttare man blor desto stötigare upplevs cykeln för att man inte längre filtrerar bort småjoxxet med kroppen som när man är pigg i början.

Gafflarna är överdämpade på retursidan medans dom är underdämpade på kompressions sidan så är min fox34 sc 2020 fick släppa ut returen ganska mycket för att den skulle fungera överhuvudtaget så som jag vill att en gaffel skall fungera.

 

[Berk]

Lufttrycket påverkas av temperaturen, blir ju en viss skillnad på 25 c inomhus och 0 grader ute t.ex.
Sen påverka olja, packningar mm. så det är inte konstigt alls.

Däremot så ska man inte förringa det Crossmax skriver, speciellt på kortslagiga cyklar. Ju tröttare man blor desto stötigare upplevs cykeln för att man inte längre filtrerar bort småjoxxet med kroppen som när man är pigg i början.

Effekten på lufttrycket är inte så stor med den temperatur skillnad och fjädring blir mjukare, inte stotigare, vid lägre temperatur. Däremot ändrar sig viskositeten av olja i dämperen mycket mer med temperaturen. Men håller med att tröttheten är mest troliga orsak.
Man skulle kunna kolla hur mycket slag man använder på början och på slut av en tur när man kör samma sträckan för att kontrollera om dämpare beter sig annorlunda, men problemet där är att det bara visar upp största slag man har tagit.

Edit: Och om man väljer linjer mindre precist pga tröttheten blir det också stotigare.

 

[happymtb.fr]

Kan det vara att du börjar med en cykel som är varm (runt 20-25°c) och att den kyls ner under din runda?
Fox 20wt Gold olja blir för tjock och kletig från under 10°c...

 

[Berk]

Kan det vara att du börjar med en cykel som är varm (runt 20-25°c) och att den kyls ner under din runda?
Fox 20wt Gold olja blir för tjock och kletig från under 10°c...

Viskositeten av vätskor är extremt beroende av temperaturen. Men har aldrig märkt någon skillnad i dämpning mellan -5 och +25 grad på mina RockShox Charger 2 och RC dämpere. Har RS magisk olja?

 

[happymtb.fr]

Viskositeten av vätskor är extremt beroende av temperaturen. Men har aldrig märkt någon skillnad i dämpning mellan -5 och +25 grad på mina RockShox Charger 2 och RC dämpere. Har RS magisk olja?

RS olja har lite bredare användningsområde när det gäller temperatur. Titta här om du vill fördjupa dig i ämnet

Serious Bicycle Suspension | Shockcraft

Sen att du känner ingen skillnad behöver inte betyda att det inte är nån skillnad. Folk är olika känsliga när det gäller dämperi, allt från dämpardöv till att kunna hitta saker som inte finns. ?

 

[Berk]

RS olja har lite bredare användningsområde när det gäller temperatur. Titta här om du vill fördjupa dig i ämnet

Sen att du känner ingen skillnad behöver inte betyda att det inte är nån skillnad. Folk är olika känsliga när det gäller dämperi, allt från dämpardöv till att kunna hitta saker som inte finns. ?

Tack, intressant länk! Graf har ingen labels på y-axel, men antar att bottenlinjen är noll viskositet. Då är effekt av temperaturen jättestor, som jag trodde.

Håller med om känslarna. På min XC FS är jag mycket känsliga och söker jag precis den click som ger högsta hastighet och kontroll på t.ex. röttmattor. Men tror jag har inte kört min FS med store temperaturskillnader sedan jag bytte från dåliga motion control till otroligt mycket bättre Charger 2.0. På min stig-HT (med tuffa 0.9 jag däck på vintern) är jag mindre känsliga, kanske för att jag inte kör så aggressivt, men också för att jag inte kör röttmattor med hög hastighet, dämpning är mer för stora slag. Kanske är det också mindre känslig på en HT.

 

[Valhalla_]

Gafflarna är överdämpade på retursidan medans dom är underdämpade på kompressions sidan så är min fox34 sc 2020 fick släppa ut returen ganska mycket för att den skulle fungera överhuvudtaget så som jag vill att en gaffel skall fungera.

Håller helt med. Jag kör mina gafflar (pike, yari och domain) på snabbast möjliga retur, allt annat är på tok för långsamt. Ibland tänker jag att det är något fel på mig, så skruvar jag på mer returdämpning och avskyr känslan. Uppenbarligen funkar befintligt kusteringsspann för mig men det känns inget bra rent mentalt att ha den i ändläget.

 

[Valhalla_]

Viskositeten av vätskor är extremt beroende av temperaturen. Men har aldrig märkt någon skillnad i dämpning mellan -5 och +25 grad på mina RockShox Charger 2 och RC dämpere. Har RS magisk olja?

Sannolikt har deras olja ett högt viskositetsindex dvs viskositeten förändras förhållandevis lite med temperaturen.

 

[Berk]

Sannolikt har deras olja ett högt viskositetsindex dvs viskositeten förändras förhållandevis lite med temperaturen.

Ja, det tyckte jag också. I länk postade av happymtb.fr ovan ser man att RS olja är förhållandevis mycket mindre känsliga, men effekten är fortfarande stor. Så stor att man måste känna det. Men kanske värms oljan upp mycket efter många slag?

 

[Berk]

Håller helt med. Jag kör mina gafflar (pike, yari och domain) på snabbast möjliga retur, allt annat är på tok för långsamt. Ibland tänker jag att det är något fel på mig, så skruvar jag på mer returdämpning och avskyr känslan. Uppenbarligen funkar befintligt kusteringsspann för mig men det känns inget bra rent mentalt att ha den i ändläget.

Kör du med låg tryck, dvs mycket sag eller/och många tokens?

En annan sak jag tänker på är att stigerna kring Stockholm har många extrem korta obstakel, som röttmattor och små sten. Men jag har inte mycket att jämföra med, framförallt Tyskland som har mycket mindre stok. Så kanske behövs mindre returdämping kring Stockholm än på många andra ställen.

 

[sdx]

Ja, det tyckte jag också. I länk postade av happymtb.fr ovan ser man att RS olja är förhållandevis mycket mindre känsliga, men effekten är fortfarande stor. Så stor att man måste känna det. Men kanske värms oljan upp mycket efter många slag?

Rs oljan är vanlig motorolja går att köpa vid vilken biltillbehörsfirma .

 

[Valhalla_]

Kör du med låg tryck, dvs mycket sag eller/och många tokens?

En annan sak jag tänker på är att stigerna kring Stockholm har många extrem korta obstakel, som röttmattor och små sten. Men jag har inte mycket att jämföra med, framförallt Tyskland som har mycket mindre stok. Så kanske behövs mindre returdämping kring Stockholm än på många andra ställen.

Jag väger väl knappt 80 kg med all utrustning, och kör omkring 95 psi. Inga tokens. Minns inte vad sag landar på men det är väl i runda slängar 20-25% i fram.

Anledningen att jag kör högre tryck än tabellvärdet är för att få mer stöd och hålla gaffeln högre i slaget. Misstänker att det är som sdx säger dvs att kompressionssidan är underdämpad, så den dyker gärna. Med "rätt" tryck dyker gaffeln för mycket för min smak och jag måste således kompensera med lite mer tryck.

Kompressionsvreden på min pike tycker jag är rätt värdelösa också. Skulle gärna ha ett enda kompressionsvred som uppför sig lite mer som returvred gör dvs dämpar rörelsen utan att ge "plattformskänsla". Does it make sense?

 

[Berk]

Anledningen att jag kör högre tryck än tabellvärdet är för att få mer stöd och hålla gaffeln högre i slaget. Misstänker att det är som sdx säger dvs att kompressionssidan är underdämpad, så den dyker gärna. Med "rätt" tryck dyker gaffeln för mycket för min smak och jag måste således kompensera med lite mer tryck.

Kompressionsvreden på min pike tycker jag är rätt värdelösa också. Skulle gärna ha ett enda kompressionsvred som uppför sig lite mer som returvred gör dvs dämpar rörelsen utan att ge "plattformskänsla". Does it make sense?

Jag tänkte fel. Det är tvärtom: med högt tryck behöver man mindre returdämping för att få önskad returhastighet. Vet inte om RS rekommenderar tokens (vet inte vilken slaglängd du har), men lägga till en token skulle hjälpa för att du kan kör lägre tryck och får langsamare retur.
Kompressionsdämpning på min 130mm Revelation och Pike med Charger RC är ok för mig i helt öppen laget. Har också inte haft problem med kompression på min XC cykel med Charger 2.0, men jag kör troligtvis med (mycket) mindre slag än dig och högre tryck så behöver kanske mindre kompressionsdämpning.

 

[happymtb.fr]

Ja, det tyckte jag också. I länk postade av happymtb.fr ovan ser man att RS olja är förhållandevis mycket mindre känsliga, men effekten är fortfarande stor. Så stor att man måste känna det. Men kanske värms oljan upp mycket efter många slag?

Länken som jag delade högre upp avser ytterbenolja. Oljan som sitter i dämparkretsen är nåt annat och ofta mycket tunnare än ytterbenolja.

 

[Berk]

Länken som jag delade högre upp avser ytterbenolja. Oljan som sitter i dämparkretsen är nåt annat och ofta mycket tunnare än ytterbenolja.

Ah, den viktiga detajl missade jag. Då ska jag leta efter info kring dämparolja. Problem med temperaturberoende finns där också.

 

[Valhalla_]

Jag tänkte fel. Det är tvärtom: med högt tryck behöver man mindre returdämping för att få önskad returhastighet. Vet inte om RS rekommenderar tokens (vet inte vilken slaglängd du har), men lägga till en token skulle hjälpa för att du kan kör lägre tryck och får langsamare retur.

Men jag vill inte ha långsammare retur. Jag har den på snabbaste och det är lagom. RS har i mitt tycke helt fel spann på returdämpningen. Skulle jag sänka trycket får jag ju ännu långsammare retur.

 

[Berk]

Men jag vill inte ha långsammare retur. Jag har den på snabbaste och det är lagom. RS har i mitt tycke helt fel spann på returdämpningen. Skulle jag sänka trycket får jag ju ännu långsammare retur.

Sant, tänkte fel igen. Det finns ingenting att göra åt det förutom att byta till lättare dämperolja.

 

[Preacher]

Men jag vill inte ha långsammare retur. Jag har den på snabbaste och det är lagom. RS har i mitt tycke helt fel spann på returdämpningen. Skulle jag sänka trycket får jag ju ännu långsammare retur.

Det går ju att mixtra med returdämparen så du får ett mer acceptabelt spann utan att behöva byta olja i dämparenheten, bara en FYI.

 

[Valhalla_]

Det går ju att mixtra med returdämparen så du får ett mer acceptabelt spann utan att behöva byta olja i dämparenheten, bara en FYI.

Tanken har slagit mig. Kanske borde göra slag i saken. ?

 

[happymtb.fr]

Problem med temperaturberoende finns där också

Inte lika mycket pga oljan är mer isolerat från ute-temperaturen och dessutom väljer man oljor med hög VI (viscosity index) till dämparkretsen vilket innebär att viskositet varierar mindre över ett givet temperatursspann.
Nörderi här: https://www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=Suspension_Fluid

 

[Bah]

Jag väger väl knappt 80 kg med all utrustning, och kör omkring 95 psi. Inga tokens. Minns inte vad sag landar på men det är väl i runda slängar 20-25% i fram.

Anledningen att jag kör högre tryck än tabellvärdet är för att få mer stöd och hålla gaffeln högre i slaget. Misstänker att det är som sdx säger dvs att kompressionssidan är underdämpad, så den dyker gärna. Med "rätt" tryck dyker gaffeln för mycket för min smak och jag måste således kompensera med lite mer tryck.

Kompressionsvreden på min pike tycker jag är rätt värdelösa också. Skulle gärna ha ett enda kompressionsvred som uppför sig lite mer som returvred gör dvs dämpar rörelsen utan att ge "plattformskänsla". Does it make sense?

Jag ber OP ödmjukast om ursäkt. Jag startade en tråd om Pike och trålar även forumet efter konkreta tips och hamnade här.

Länk till min tråd:

Hur har ni satt upp er Pike?

Hej gott folk! Jag har ny cykel och ny gaffel men jag får den inte riktigt som jag vill och behöver hjälp av happys hive-mind. Jag vill ha den mer följsam utför där det är småstötigt som t.ex. utför Dow Jones (massa rötter och småstenar) och även HBB spåren blir lite läskiga när framhjulet...

happyride.se

Det verkar populärt att köra högt tryck i Piken och jag tyckte att jag gjorde det men det verkar som mer är bättre. Får jag fråga hur du tänker kring ev LSC vs tryck om du nu har modell med vred för det?