Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck

Valhalla_

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Härligt att det funkar bra!

Jag kanske borde skaffa cushcore, har funderst på det ett tag. Gillar egentligen följsamheten man får iom lågt tryck men däcken blir så sladdriga då.. Körde du både fram och bak?

Har på trailhojen vee flow snap i endurocore, och dessa har så utstickande och jävliga kantdobbar att man måste köra hyfsat högt tryck för att de ska fungera bra. Om man kör <1 bar och kommer till ett läge där man behöver pumpa hojen lite off camber så viker sig stommen men dobbarna greppar så pass att däcket börjar självstyra istället för att släppa. Skitläskigt. Stommen är rätt kraftig ich väldämpad osv men profilen är rätt fyrkantig och kantdobbarna sticker ut en del. Så jag har av den anledningen 1,5-2 bar beroende på var jag kör. Men skulle cush core kanske kunna stötta upp stommen så jag kan köra 1-1,5 bar då istället, även när man trycker till off camber? Eller hjälper det mer mot rent radiella krafter?
 

zinkpasta

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
@Makten Kul provning, blir som sagt sugen på att testa själv också..

Om du vill fortsätta labba så tycker jag att Wolfpack Trail hade oväntat bra grepp och var allmänt trevligt, 29x2.25" väger 750g och hade samma volym som Forekaster 2.35 vill jag minnas. Jag körde det bak, gillar ju kralligare kantdobbar fram men skulle tänka mig att testa det som torrdäck fram när det ska cyklas stig. Jag kommer dock att köpa 2.4"-varianten isåfall, som uppges väga 850g, så då blir det ju lite tyngre igen.

 

Makten

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Härligt att det funkar bra!

Jag kanske borde skaffa cushcore, har funderst på det ett tag. Gillar egentligen följsamheten man får iom lågt tryck men däcken blir så sladdriga då.. Körde du både fram och bak?
Japp, fram och bak. Började med bara fram när jag körde DHF & SS, och det blev rätt uppenbart att bakhjulet var begränsande i förhållande till framhjulet. Om jag bara skulle köra inlägg i ena däcket så vore det dock fram, tvärtemot de flesta andra. Men det beror på att många (alla?) som inte provat tror att CC bara är ett punkaskydd. Det är liksom sekundärt för min del. Det blir som att köra helt andra däck.

Har på trailhojen vee flow snap i endurocore, och dessa har så utstickande och jävliga kantdobbar att man måste köra hyfsat högt tryck för att de ska fungera bra. Om man kör <1 bar och kommer till ett läge där man behöver pumpa hojen lite off camber så viker sig stommen men dobbarna greppar så pass att däcket börjar självstyra istället för att släppa. Skitläskigt. Stommen är rätt kraftig ich väldämpad osv men profilen är rätt fyrkantig och kantdobbarna sticker ut en del. Så jag har av den anledningen 1,5-2 bar beroende på var jag kör. Men skulle cush core kanske kunna stötta upp stommen så jag kan köra 1-1,5 bar då istället, även när man trycker till off camber? Eller hjälper det mer mot rent radiella krafter?
Jag kör nog för snällt för att kunna avgöra det. Brukade inte ha några problem med lågt tryck även utan CC och ironiskt nog har jag fått fler genomslag med CC för att jag kan cykla vårdslösare tack vare bristen på studsighet. 😅
CC stöttar helt klart upp däcket i sidled men den översta delen kan fortfarande vika sig om man trycker till. Dock inte med så allvarliga konsekvenser, antar jag. Sen beror det förstås på hur stort däcket är och hur bred fälgen är.

@Makten Kul provning, blir som sagt sugen på att testa själv också..

Om du vill fortsätta labba så tycker jag att Wolfpack Trail hade oväntat bra grepp och var allmänt trevligt, 29x2.25" väger 750g och hade samma volym som Forekaster 2.35 vill jag minnas. Jag körde det bak, gillar ju kralligare kantdobbar fram men skulle tänka mig att testa det som torrdäck fram när det ska cyklas stig. Jag kommer dock att köpa 2.4"-varianten isåfall, som uppges väga 850g, så då blir det ju lite tyngre igen.

Eftersom jag var väldigt nöjd med 900- och 800-gramsdäck med CC så skulle ett mellanting såklart vara funkis också. Nu ville jag bara testa var gränsen går, så att säga. Egentligen mest om CC skulle göra pappersdäck tillräckligt dämpade, och det verkar så.
Det jag insett är att jag åtminstone i torrt väder inte behöver nån större volym. Det blir bekvämt och bra ändå, plus att man får en slags precisionskänsla som är trevlig. Det som saknas för blöta är nog mjukare gummi och liiiite grövre mönster. Jag tror att Forekaster kan funka fram om man sänker trycket ytterligare, men Rekons kantdobbar är nästan obefintliga och lär inte vara roligt i blött. Har tidigare kört Rekon 2,4" WT bak och tyckte det var helt funkis bak i Dual-gummi, som ska ha lika hårda kantdobbar. Men den större volymen och grövre kantdobbarna gör det till ett helt annat däck trots att de ser mer eller mindre identiska ut vid en snabb anblick.

Jag tänkte prova ett liknande recept på min helstela där jag i dagsläget kör DHF 2,6" EXO+ fram och Specialized Eliminator Grid 2,6" bak. Tanken är Bontrager XR4 (780 gram) och möjligen XR3 (755 gram) bak i 2,4" med CC. Det är de enda däck med till synes rimligt mönster och ganska stor volym som inte väger för mycket, som jag kan hitta.

Wolfpack såg bra ut men då är vi lite över den vikt jag vill åstadkomma. Hur man än bär sig åt så blir det rätt tungt med CC, tyvärr. Att jag valde Maxxis den här gången är för att jag tycker att de gör vettiga stommar samt att de håller sig riktigt bra till angiven vikt. Schwalbe till exempel kan diffa plusminus 80 gram på vissa däck, vilket är helt sjukt mycket. Sånt lotteri är inte trevligt om man är ute efter en specifik vikt.
 

Valhalla_

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Om jag bara skulle köra inlägg i ena däcket så vore det dock fram, tvärtemot de flesta andra. Men det beror på att många (alla?) som inte provat tror att CC bara är ett punkaskydd. Det är liksom sekundärt för min del. Det blir som att köra helt andra däck.
Jag kan relatera till det, för är framhjulet sladdrigt är det skitläskigt. Sladdrigt bakhjul är inte lika illa, det kan nästan vara lite trevligt ibland, då blir det så lätt att (fusk-) roosta och hojen "styr in" lite lättare.


Jag kör nog för snällt för att kunna avgöra det. Brukade inte ha några problem med lågt tryck även utan CC och ironiskt nog har jag fått fler genomslag med CC för att jag kan cykla vårdslösare tack vare bristen på studsighet. 😅
CC stöttar helt klart upp däcket i sidled men den översta delen kan fortfarande vika sig om man trycker till. Dock inte med så allvarliga konsekvenser, antar jag. Sen beror det förstås på hur stort däcket är och hur bred fälgen är.
Jag får nog helt enkelt testa.😁
 

H.

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Hur stor skillnad är det på vanliga CC och CC xc?

Skulle man kunna vara nöjd med CCXC plus typ Forekaster som hemmakombo, även om man kör aggressivt? Eller kommer det bli för tabigt?
 

Makten

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Jag kan relatera till det, för är framhjulet sladdrigt är det skitläskigt. Sladdrigt bakhjul är inte lika illa, det kan nästan vara lite trevligt ibland, då blir det så lätt att (fusk-) roosta och hojen "styr in" lite lättare.
Jag tänker mer på dämpningsegenskaper. Bak kan det få studsa och fara lite, men fan inte fram. Tycker genuint synd om folk som envisas med att cykla i stök med superlätta däck utan att ens ha vågat prova nåt som beter sig bättre för att det är "för tungt". :cautious: Det första som hände efter att jag petat i CC var att jag fick massa PR på Strava på hyfsat långa segment för att det går mycket lättare att cykla fort med ordentlig kontroll. :cool:

Jag får nog helt enkelt testa.😁
Do it!

Hur stor skillnad är det på vanliga CC och CC xc?

Skulle man kunna vara nöjd med CCXC plus typ Forekaster som hemmakombo, även om man kör aggressivt? Eller kommer det bli för tabigt?
Ingen aning, men grundaren av CC verkar själv högst motvilligt ha släppt XC-versionen eftersom han inte tycker att den ger samma prestanda. Antar att det är funkis om man kör väldigt små däck eftersom man då ändå får en relativt stor utfyllnad av inlägget. Men kör du aggressivt vete fan. Det kanske inte ens lirar med lätta däck och CC Pro, vem vet?

Edit: Något man inte bör glömma är att lätta däck fortfarande går att strimla mot vassa stenar. Möjligen får man lite adderat skydd av att CC:n gör att sidoväggarna inte skrynklas och därmed inte fastnar lika lätt, men å andra sidan är det ju inte jätteroligt att få en punka som är omöjlig att laga på stigen. Mitt Forekaster var hur lätt som helst att montera och där skulle CC:n utan problem kunna tas ur i fält, men bak var ett helvete. Tror den fälgen är mycket värre eftersom den är både grund och asymmetrisk.
 

Du Rietz

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Verkar som ditt testande slutligen gett stora framsteg här!
Jag ser fram emot att du hittar ett bättre bakdäck som har allt detta men också bättre kantgrepp. Varför inte samma Forecaster även där bak?
 

Makten

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Verkar som ditt testande slutligen gett stora framsteg här!
Jag ser fram emot att du hittar ett bättre bakdäck som har allt detta men också bättre kantgrepp. Varför inte samma Forecaster även där bak?
Absolut, det har jag funderat på. Men som sagt, jag tänkte börja med att överdriva en aning för att se om det funkar alls. 🧞‍♂️ Sen är det förmodligen trots allt så att det rullar så enormt bra mest tack vare att bakdäcket är superlätt.

Du har ju snackat lite om att du vill ha poppigare känsla i bakdäcket. Jag undrar om du inte borde prova ett lättare däck med mindre volym + CC, för poppigt är verkligen precis hur det känns. Dock lär du ju inte komma undan med lika extremt lätta däck som jag, med tanke på hur du cyklar. :sneaky:
 

Du Rietz

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Jag gick full retard och köpte XC-däck istället. 😁
Fram: Forekaster 2,35" (2,25" i praktiken) EXO 120 TPI (738 gram på min våg) Dual (60a/50a)
Bak: Rekon 2,25" (2,3" i praktiken!?!?) EXO 120 TPI (668 gram på min våg) MaxxSpeed (72a/60a/50a)

Stoppade i CC fram och bak och tog en kort testrunda på kvällskvisten, och det bådar mycket gott!

Visa bilaga 433376
I samma veva har jag bytt till ett lätt alu-hjul fram som jag byggde för att jag tyckte Ibis 935 var för styvt. Och det känns också, särskilt jämfört med bak. Det vibrerar och skakar inte lika mycket, helt enkelt, samtidigt som det är gott och väl styvt nog för min framfart. Fälgen är en Newmen SL XA25 Evolution på 400 gram med 28 ekrar (1,5 och 1,8 mm på respektive sida). Funkis!
Smal innerbredd 25 mm på den fälgen fram! Men jag antar att CushCore stadgar upp rätt bra, skulle du inte säga det?
 

Berk

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Verkar som ditt testande slutligen gett stora framsteg här!
Jag ser fram emot att du hittar ett bättre bakdäck som har allt detta men också bättre kantgrepp. Varför inte samma Forecaster även där bak?
Jag körde Forekaster fram först, men är mer nöjd med den som bakdäck. Men det var tänkt till blötare förhållande på min XC-FS.
 

Makten

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Smal innerbredd 25 mm på den fälgen fram! Men jag antar att CushCore stadgar upp rätt bra, skulle du inte säga det?
Jo, absolut. Men det får också förvånansvärt liten volym. Delvis för att Maxxis envisas med att på idiotvis mäta över dobbarna istället för över casingen.
 

Berk

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Ny blir jag också nyfiken på att prova CushCore. Men vill först prova Specialized Nya Grid Trail casing fram (min Specialized framdäck slits för långsamt). Är fortfarande mycket nöjd med mycket större dämpning av min Grid Trail bakdäck.
 

Makten

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Ny blir jag också nyfiken på att prova CushCore. Men vill först prova Specialized Nya Grid Trail casing fram (min Specialized framdäck slits för långsamt). Är fortfarande mycket nöjd med mycket större dämpning av min Grid Trail bakdäck.
Jag köpte ett Butcher Grid Trail 2,3" som jag körde fram nån vecka, och jag var inte jätteimponerad. Det var ganska styvt och obekvämt jämfört med de Maxxis-däck jag är van vid i vanlig EXO-casing med 60 TPI, och ändå inte lika väldämpat (dock bättre än vanliga Grid förstås). Jag tror det är kanon om man cyklar aggressivt, men jag var tvungen att gå ner väldigt mycket i tryck. Dessutom väger det ett helt jäkla kilo, så angiven vikt är önsketänkande från tillverkaren.

Om du inte vill köra CC så tycker jag du ska prova ett DHR II 2,4" WT MaxxTerra. Det är ett fenomenalt framdäck med mycket trevlig känsla. Väldämpat och ändå lättare än motsvarande Grid Trail. Där behöver du inte oroa dig för att det inte slits ut dock. 😅
Ditt nuvarande framdäck kan du spara och köra med CC senare. 😉
 

Berk

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Jag köpte ett Butcher Grid Trail 2,3" som jag körde fram nån vecka, och jag var inte jätteimponerad. Det var ganska styvt och obekvämt jämfört med de Maxxis-däck jag är van vid i vanlig EXO-casing med 60 TPI, och ändå inte lika väldämpat (dock bättre än vanliga Grid förstås). Jag tror det är kanon om man cyklar aggressivt, men jag var tvungen att gå ner väldigt mycket i tryck. Dessutom väger det ett helt jäkla kilo, så angiven vikt är önsketänkande från tillverkaren.

Om du inte vill köra CC så tycker jag du ska prova ett DHR II 2,4" WT MaxxTerra. Det är ett fenomenalt framdäck med mycket trevlig känsla. Väldämpat och ändå lättare än motsvarande Grid Trail. Där behöver du inte oroa dig för att det inte slits ut dock. 😅
Ditt nuvarande framdäck kan du spara och köra med CC senare. 😉
Bra tips! Men (tyvärr?) beställde en Butcher Grid Trail 2.6 just inför du började diskutera dina CC experiment. 2.6 väger inte mycket mer än 2.3 och hoppas att lite större volym ger mindre problem med styvheten. Jag far se.
Kör DHR II MaxxTerra i 2.3 på min XC-FS och är mycket nöjd med den.
 

AX3L

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Jakten på det perfekta väldämpade däcket slutade alltså med två 800g XC däck. Who knew! 😁

Jag är väldigt spänd på att prova mina CC som väntar på montering! Så tills dess tänkte jag att vi kan spekulera i varför CC verkar ovanligt i proffs-cirkusen? Är det för att DH-däck gör de överflödiga? Problemet med att laga punka?
 

Makten

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Jakten på det perfekta väldämpade däcket slutade alltså med två 800g XC däck. Who knew! 😁
~700 g om jag får be! :sneaky: Detta är förstås inte slutet på experimenten. Kommer inte funka i vinter.

Jag är väldigt spänd på att prova mina CC som väntar på montering! Så tills dess tänkte jag att vi kan spekulera i varför CC verkar ovanligt i proffs-cirkusen? Är det för att DH-däck gör de överflödiga? Problemet med att laga punka?
Är det verkligen ovanligt? Det verkar vara många som kör det i både DH och EWS. Sen kanske inte alla har lust att tala om exakt vad de använder om det medför fördelar som andra inte ännu begripit.
Har man inte provat och bara tror det är ett punkaskydd så ser man nog inte vitsen heller, eftersom det är såpass tungt.
 

Du Rietz

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Du har ju snackat lite om att du vill ha poppigare känsla i bakdäcket. Jag undrar om du inte borde prova ett lättare däck med mindre volym + CC, för poppigt är verkligen precis hur det känns. Dock lär du ju inte komma undan med lika extremt lätta däck som jag, med tanke på hur du cyklar. :sneaky:
Det är precis det här jag vill testa nu! Dessutom ger det också mindre total ytterdiameter av bakhjulet vilket är åt samma håll mullet/79 vilket jag vill ha för att göra det mer lekfullt i lägre farter för mig.
 

AX3L

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Är det verkligen ovanligt? Det verkar vara många som kör det i både DH och EWS. Sen kanske inte alla har lust att tala om exakt vad de använder om det medför fördelar som andra inte ännu begripit.
Har man inte provat och bara tror det är ett punkaskydd så ser man nog inte vitsen heller, eftersom det är såpass tungt.
Du har såklart en poäng med båda delarna. Det kanske är betydligt vanligare än man tror. Dessutom är ju en grej med proffs givetvis att de, oavsett sport, kör med vad som ger pengar. Är de inte officiellt sponsrade kan de dock köra med det ändå men in cognito (jämför folk som kör andra däck än sponsorn utan logga, andra skor i löpning osv). Men med det sagt känns det som det skulle kommit ut, depån är ju ofta öppen.
 

Makten

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Idag har jag cyklat en längre tur i Hellas och har lite fler tankar kring detta med XC-däck med CC:

Det är ganska uppenbart att fördelarna jag skrev om igår till stor del bygger på att jag lyckas köra med såpass lågt tryck. När jag petade i lite mer luft så kom nämligen lite av de vanliga nackdelarna med dylika däck och hälsade på, nämligen att de är lite "studsiga". Fortfarande inte i närheten av hur ett lätt däck beter sig utan CC, men klart sämre än med de mer väldämpade DHF och Minon SS jag körde innan.
Detta leder mig till slutsatsen att de som i vanliga fall kör relativt höga däcktryck förmodligen inte skulle ha några stora fördelar av riktigt lätta däck med CC, utom lågt rullmotstånd. Det är alltså en sanning med modifikation att man skulle kunna gå ner till lättare däck med CC, eftersom kombinationen ändå får ganska annorlunda egenskaper. Många fördelar, men också en del nackdelar (även bortsett från eventuell ökning av roterande massa).

För egen del skulle jag förmodligen lägga mig nånstans mitt emellan de däckvikter jag nu provat, om jag visste allt det jag vet nu redan från början. De lätta däcken gör cykeln väldigt rolig och lättcyklad men jag saknar också den där känslan av att kunna köra jävligt vårdslöst som jag fick med Minions och CC. Nu är det mer som att ha just XC-däck med dess fördelar vid lågt tryck, utan att de blir flimsiga eller att man får genomslag stup i kvarten. Man kanske kan säga att CC agerar mer punkaskydd än dämpningsfaktor ju lättare däcket är? Då får man såklart inte glömma att mer dämpning krävs ju högre tryck däcket har (precis som i en bakdämpare eller gaffel).

Jag kommer förmodligen behålla flimsdäcken på tills höstvätan gör greppet alltför lidande. I detta torrväder är greppet alldeles tillräckligt, får jag ändå säga.
 

LDG

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Du har såklart en poäng med båda delarna. Det kanske är betydligt vanligare än man tror. Dessutom är ju en grej med proffs givetvis att de, oavsett sport, kör med vad som ger pengar. Är de inte officiellt sponsrade kan de dock köra med det ändå men in cognito (jämför folk som kör andra däck än sponsorn utan logga, andra skor i löpning osv). Men med det sagt känns det som det skulle kommit ut, depån är ju ofta öppen.
Tror mer på det senare här. Båda våra svenskar kör ju insert iaf i bakdäck. Varför skulle de säga namnet om de inte får pengar? de får ju pengar av alla andra märken de använder.
Jag skulle tro att nästan alla i DH och EWS kör insert iaf bak.
Att det går att köra CC med 700g däck har ju med terräng, fart och hur man cyklar att göra. Finns ju stigar och platser där det funkar och det finns ställen där det inte går alls eller för personer det inte funkar.
GMBN gjorde ju nyligen en cushcore sponsrad video med slowmo i en sväng, det kränger mest på han som kör med dh-casing och högst tryck så teknik har ju med saken att göra och han vägde nog mest dessutom.
Har nog nämnt det innan men kunde för några år sedan på helstelt i Hellas köra 0,65 bar=9,5 PSI fram och 0,85 bar=12,4 PSI bak med CC. Man behövde vara smooth med funkade, blev inte tvära svängar och massa hopp men hade kul ändå! Tycker dock inte att det var så lättrullat, kände vikten, kanske heldämpat förändrar den delen. Har man upp i tryck till vad du @Makten kör kanske den gyllene medelvägen kommer för Hellas?
 

Makten

Aktiv medlem
Den stora tråden om dämpningsegenskaper hos MTB-däck
Har man upp i tryck till vad du @Makten kör kanske den gyllene medelvägen kommer för Hellas?
Det är svårt att sia om optimala däcktryck när det är så enormt många faktorer som spelar in. Underlag, hastighet, cykeltyp, dämparinställningar, fälgstyvhet, däckstorlek, däckstyvhet, cyklistens vikt och cyklistens teknik.
På min helstela kör jag 8 (!!!) psi fram i ett DHF 2,6 EXO+ på fälg med 35 mm innerbredd. Men det går liksom inte att cykla särskilt fort med den hojen ändå, så det funkar utmärkt om man är smutt.
Innan jag stoppade i CC på fulldämpade hojen körde jag också galet låga tryck; 14-15 psi fram och 19-21 psi bak i 2,3"-däck. Det är alltså samma härad som jag gör nu med CC, men det känns mycket mjukare med inlägg än utan.

Jag är en sån där som knappt förstår hur folk står ut med uppåt 2 bar i däcken. För mig är det nästan ocykelbart. Noll grepp, noll komfort, noll kul. 😅 Visst, om man cyklar så fort man över huvud taget kan så går det väl, men det orkar man (jag) inte särskilt längre i stöten.
 
Topp
Happyride sparar data i cookies. Genom att använda våra tjänster godkänner du det. Läs mer