Det gör ont när ekrar brista...

[Healons]

Har ett Bontrager Line Elite 30 från 2020 (kolfiber) där jag i helgen drog en eker i en ganska chill men stenig utförslöpa...

Bytte den i förrgår, träning igår och på vanlig stig så drog jag sönder en annan eker bredvid den som jag drog sist fast på non drive side denna gång.

Bara en slump eller ska jag felsöka nåt innan jag skruvar i nästa nya eker? Det är ju halvkul med tubeless detta pill...

Förra året kördes det hejvilt i både Sunne och Isberg och andra ställen utan problem med samma hjul.

Det enda jag gjort är att ha bytt från 2.5 Maxxis Agressor EXO till 2.6 Specialized Eliminator Trail men det kan väl inte spela roll.

Bakhjulet kanske är lika otränad som jag efter vinteruppehållet...

 

[Berk]

Hade du koll på ekerspänningen? Var den helt jämt efter bytet? Om inte så blir chansen större att ekern bredvid går sönder.

 

[Kold]

En eker blir ju inte dålig i ensamhet, utan det har förmodligen varit dålig (ojämn) spänning i hjulet länge. då är det inte ovanligt att det går ett par stycken i följd. Du kan ju byta ett par ekrar runtom den som brustit men det är inte en garanti att problem inte uppstår någon annanstans i hjulet. Oavsett bör du se över spänningen runt hela hjulet.

 

[Healons]

Nope inte kollat ekerspänning tidigare. Däremot så släppte jag på den som brast (innan det brast) för att få hjulet rakt så den borde haft mindre spänning än innan...

Ska se över spänningen på alla ekrar.

 

[skjivert]

Kolla spänningen. Såg någon som beskrev reglerna för hur man byter ekrar som följande.

1 = 0
2 = 1
3 = bygg om hjulet

 

[HåkanC]

Eftersom du har använt hjulen en hel del innan ekerbrott så är det troligaste utmattningsbrott pga bristfällig spänningsbefrielse("Stress relieving") av ekrarna. Förhoppningsvis kan du genom att göra det nu stoppa de kvarvarande ekrarna från att även de går av.
Att spänningsbefria ekrar kräver såpass hög kraft att ekrarna momentant belastas över sträckgränsen("yield"), ett i praktiken bra sätt att göra det är att klämma ihop par av ekrar så här

(Fast jag använder handskar, det behövs för mina frökenfingrar)

Att spänningsbefria ekrar ("stress relieving spokes") kräver en såpass hög kraft att ekrarna momentant belastas över sträckgränsen("yield"). En så hög kraft får man inte genom att klämma på hjulet såsom nedan, det en del väljer att kalla "hjulmassage"

eller genom att påverka fälgen sidledes med navet fastskruvat i gaffeln eller riktställ, kraften blir inte tillräckligt hög för nå över sträckgränsen.
Detta med spänningsbefrielse av ekrar förklaras av hjulbyggargurun Jobst Brand i texten nedan

Stress Relieving Spokes by Jobst Brandt

Article by Jobst Brandt about stress-relieving bicycle wheels while building them

www.sheldonbrown.com

 

[Healons]

Eftersom du har använt hjulen en hel del innan ekerbrott så är det troligaste utmattningsbrott pga bristfällig spänningsbefrielse("Stress relieving") av ekrarna. Förhoppningsvis kan du genom att göra det nu stoppa de kvarvarande ekrarna från att även de går av.
Att spänningsbefria ekrar kräver såpass hög kraft att ekrarna momentant belastas över sträckgränsen("yield"), ett i praktiken bra sätt att göra det är att klämma ihop par av ekrar så här
Visa bilaga 620449
(Fast jag använder handskar, det behövs för mina frökenfingrar)

Att spänningsbefria ekrar ("stress relieving spokes") kräver en såpass hög kraft att ekrarna momentant belastas över sträckgränsen("yield"). En så hög kraft får man inte genom att klämma på hjulet såsom nedan, det en del väljer att kalla "hjulmassage"

eller genom att påverka fälgen sidledes med navet fastskruvat i gaffeln eller riktställ, kraften blir inte tillräckligt hög för nå över sträckgränsen.
Detta med spänningsbefrielse av ekrar förklaras av hjulbyggargurun Jobst Brand i texten nedan

Stress Relieving Spokes by Jobst Brandt

Article by Jobst Brandt about stress-relieving bicycle wheels while building them

www.sheldonbrown.com

Ah okej tackar för tips. Orkar inte läsa hela texten men börjar med lite ekermassage när nya ekern är på plats.
En fråga bara, varför ska man spänningsbefria dom?
EDIT: det var ju inte så mkt text så jag orkade läsa :-)

 

[Healons]

Eftersom du har använt hjulen en hel del innan ekerbrott så är det troligaste utmattningsbrott pga bristfällig spänningsbefrielse("Stress relieving") av ekrarna. Förhoppningsvis kan du genom att göra det nu stoppa de kvarvarande ekrarna från att även de går av.
Att spänningsbefria ekrar kräver såpass hög kraft att ekrarna momentant belastas över sträckgränsen("yield"), ett i praktiken bra sätt att göra det är att klämma ihop par av ekrar så här
Visa bilaga 620449
(Fast jag använder handskar, det behövs för mina frökenfingrar)

Att spänningsbefria ekrar ("stress relieving spokes") kräver en såpass hög kraft att ekrarna momentant belastas över sträckgränsen("yield"). En så hög kraft får man inte genom att klämma på hjulet såsom nedan, det en del väljer att kalla "hjulmassage"

eller genom att påverka fälgen sidledes med navet fastskruvat i gaffeln eller riktställ, kraften blir inte tillräckligt hög för nå över sträckgränsen.
Detta med spänningsbefrielse av ekrar förklaras av hjulbyggargurun Jobst Brand i texten nedan

Stress Relieving Spokes by Jobst Brandt

Article by Jobst Brandt about stress-relieving bicycle wheels while building them

www.sheldonbrown.com

Som 6.09 in i denna?

 

[waikato]

Eftersom du har använt hjulen en hel del innan ekerbrott så är det troligaste utmattningsbrott pga bristfällig spänningsbefrielse("Stress relieving") av ekrarna. Förhoppningsvis kan du genom att göra det nu stoppa de kvarvarande ekrarna från att även de går av.
Att spänningsbefria ekrar kräver såpass hög kraft att ekrarna momentant belastas över sträckgränsen("yield"), ett i praktiken bra sätt att göra det är att klämma ihop par av ekrar så här
Visa bilaga 620449
(Fast jag använder handskar, det behövs för mina frökenfingrar)

Att spänningsbefria ekrar ("stress relieving spokes") kräver en såpass hög kraft att ekrarna momentant belastas över sträckgränsen("yield"). En så hög kraft får man inte genom att klämma på hjulet såsom nedan, det en del väljer att kalla "hjulmassage"

eller genom att påverka fälgen sidledes med navet fastskruvat i gaffeln eller riktställ, kraften blir inte tillräckligt hög för nå över sträckgränsen.
Detta med spänningsbefrielse av ekrar förklaras av hjulbyggargurun Jobst Brand i texten nedan

Stress Relieving Spokes by Jobst Brandt

Article by Jobst Brandt about stress-relieving bicycle wheels while building them

www.sheldonbrown.com

Du hjälper många hjulbygge här på forumet Håkan, creeds för det. ?

Jag har själv varit sugen på att köpa Jobsts bok, tänker det kan vara intressant läsning.

En fråga, vet du vad ett acceptabel variation i ekerspänningen kan vara? Ibland behöver hjul riktas och då är det ofrånkomligt att vissa spänns mer än andra. Jag mätte t.ex. på ett hjul häromdagen med Park Tools spänningsmätare, då låg ekrarna inom intervallet 20-26 på dess skala. Översatt till kg/mm^2 är jag osäker på vad det blir, men variansen var alltså dryga 25 % om jag tänker rätt. Det tänker jag var mycket men möjligen acceptabelt. I tabellen som översätter skalan till SI-enheter vill jag minnas att just 20-26 listade som accepterbar spänning.

 

[KjellF]

Eftersom du har använt hjulen en hel del innan ekerbrott så är det troligaste utmattningsbrott pga bristfällig spänningsbefrielse("Stress relieving") av ekrarna. Förhoppningsvis kan du genom att göra det nu stoppa de kvarvarande ekrarna från att även de går av.
Att spänningsbefria ekrar kräver såpass hög kraft att ekrarna momentant belastas över sträckgränsen("yield"), ett i praktiken bra sätt att göra det är att klämma ihop par av ekrar så här
Visa bilaga 620449
(Fast jag använder handskar, det behövs för mina frökenfingrar)

Att spänningsbefria ekrar ("stress relieving spokes") kräver en såpass hög kraft att ekrarna momentant belastas över sträckgränsen("yield"). En så hög kraft får man inte genom att klämma på hjulet såsom nedan, det en del väljer att kalla "hjulmassage"

eller genom att påverka fälgen sidledes med navet fastskruvat i gaffeln eller riktställ, kraften blir inte tillräckligt hög för nå över sträckgränsen.
Detta med spänningsbefrielse av ekrar förklaras av hjulbyggargurun Jobst Brand i texten nedan

Stress Relieving Spokes by Jobst Brandt

Article by Jobst Brandt about stress-relieving bicycle wheels while building them

www.sheldonbrown.com

Som före detta brottmekaniker med specialisering på utmattning är jag inte helt säker på om jag håller med hjulbyggarguruns teoretiska resonemang.

 

[Healons]

Nej låter ju lurigt att ekrar har ett minne som ska resettas men säger han det så antar jag att det är sant. Rent spontant känns det ju som om materialet borde utarmas mera av att klämma ihop dom för kung och fosterland men men jag har ju haft fel förut...

 

[HåkanC]

Som 6.09 in i denna?

Ja, så gör även jag (Jag såg bara ~6:00 => ~7:00)
Det verkar vara en bra om än ngt långtråkig video.

Jag har själv varit sugen på att köpa Jobsts bok, tänker det kan vara intressant läsning.

Nu förtiden brukar man kunna hitta PDFer av den mha Google

En fråga, vet du vad ett acceptabel variation i ekerspänningen kan vara? Ibland behöver hjul riktas och då är det ofrånkomligt att vissa spänns mer än andra. Jag mätte t.ex. på ett hjul häromdagen med Park Tools spänningsmätare, då låg ekrarna inom intervallet 20-26 på dess skala. Översatt till kg/mm^2 är jag osäker på vad det blir, men variansen var alltså dryga 25 % om jag tänker rätt. Det tänker jag var mycket men möjligen acceptabelt. I tabellen som översätter skalan till SI-enheter vill jag minnas att just 20-26 listade som accepterbar spänning.

Exakt vilken variation som är den bästa har jag ingen aning om. Men med hjul som har varit med om en hel del får man försöka hitta en balans mellan jämn ekerspänning och rakhet och rundhet.
Tyvärr kan jag inte vara mer specifik än så.

 

[waikato]

Som före detta brottmekaniker med specialisering på utmattning är jag inte helt säker på om jag håller med hjulbyggarguruns teoretiska resonemang.

Har du lust att utveckla? Jag tycker detta är intressant.

 

[Rattnalle]

Kolla spänningen. Såg någon som beskrev reglerna för hur man byter ekrar som följande.

1 = 0
2 = 1
3 = bygg om hjulet

På mtb-hjul som går hårt blir det ohållbart att bygga om för så lite. Men däremot får man kolla spänningen noga om en eker går så brukar man slippa fler haverier sen. Kör man vidare kommer nästa på posten. Kollar man på rutin då och då slipper man i princip helt.
Jag brukar sikta på +-5% variation i spänning om det går med fälgens skick och jag orkar, men def mindre än +-10%.
Har generellt haft väldigt få ekerbrott med den behandlingen även under perioder när jag förbrukat flera fälgar på samma uppsättning ekrar.

 

[Rattnalle]

Kan tillägga att jag också ofta brukar välja jämn ekerspänning före rakt hjul, så länge skevheten inte gör att det tar i eller att det känns att det är skevt.

 

[MagerValp]

Kan tillägga att jag också ofta brukar välja jämn ekerspänning före rakt hjul, så länge skevheten inte gör att det tar i eller att det känns att det är skevt.

Tack, nu känner jag mig lite mer nöjd med mina egenbyggda hjul ?

 

[aben]

Jag har också en bakgrund inom hållfasthetslära och utmattning och kan bara instämma i @KjellF :s utlåtande ovan. Det finns även andra tveksamma teorier den gode Jobst Brandt lanserade som t.ex. att förspänna lager. Men därmed inte sagt att jag inte gillar hans engagemang och intresse för cykel, tvärtom :)

 

[Healons]

Jag har också en bakgrund inom hållfasthetslära och utmattning och kan bara instämma i @KjellF :s utlåtande ovan. Det finns även andra tveksamma teorier den gode Jobst Brandt lanserade som t.ex. att förspänna lager. Men därmed inte sagt att jag inte gillar hans engagemang och intresse för cykel, tvärtom :)

så inte dra i ekrarna? Låta dom vara?

 

[aben]

så inte dra i ekrarna? Låta dom vara?

Nej, empiriskt verkar det ha betydelse att massera nybyggda hjul och det går nog även att teoretiskt förklara varför. Men Jobst teorier om "elastiskt minne" och annat känns mera tveksamma.

Men hur man bäst går tillväga för att "masserar" hjulen har jag inte tillräcklig praktisk erfarenhet för att våga säga något om, jag använder Brandts metod men om den är bäst eller sämst vet jag inte. Skall bygga ett par nya hjul nu och kommer testa sättet @kais01 förslagit ovan.

 

[hm]

Som snickare tycker jag det låter märkligt att gå över sträckgränsen på ekrarna vid stressbefrielsen . Kan det stämma? Med hjälp av att klämma ihop dom med fingrarna...

 

[Rattnalle]

min rent subjektiva känsla utifrån några byggda hjulpar är att det mest handlar om att försäkra sig om att allt landat på plats och att ekrarna inte ligger för mycket i spänn mot varandra på fel sätt.

 

[Rattnalle]

Tack, nu känner jag mig lite mer nöjd med mina egenbyggda hjul ?

Det gäller alltså efter att man mosat fälgen så den inte är rak längre ?

Med (mjukare) aluminiumfälgar kan det vara varierande grader av svårt även när de är nya. Bygger man med kolfiber behöver man knappt tänka på det ens utan mest fixa så dish blir rätt för att de är så otroligt styva.

 

[waikato]

Frågan har varit uppe på andra forum och diskuterats fram och tillbaka, t.ex här;

stress relieving stainless steel bicycle spokes? - Commercial product engineering general discussion - Eng-Tips

Hello, Here's a stainless-steel stress-relief question. Briefly, can stainless-steel bicycle spokes be usefully stress-relieved by grabbing a pair of spokes alr

www.eng-tips.com

Två svar som jag tycker sticker ut från mängden i den bemärkelsen att de verkar skrivna av ingenjörer inom området som vill förklara fenomenet är:

1:
Paraphrasing Brandt: stretching spoke pairs with a strong grasp at midspan momentarily increases the tension, BUT the tension added only affects the highly stressed zones near yield.

From what I can make of it, what he's calling "erasing the memory" is plastic deformation. Essentially you're exceeding the yield strength of the material in these localized high-stress zones, causing very slight plastic deformation. Due to the short time, and relatively low load applied (even though it's a "strong grasp"), you won't exceed the ulimate strength of the material, which would cause the spoke to break. It is this extremely slight PLASTIC deformation that effectively "relieves" the stress. The rest of the spoke is still elastically deformed (from tensioning), although now that you've plastically deformed the high stress zone, the rest of the spoke isn't as elastically deformed as it was before.

Now, metallurgically, a REAL, bonafide STRESS RELIEF requires imparting some form of energy, be it in the form of thermal energy or vibration, in order to give the atoms enough energy to move slightly more than they normally do. The effect of this increased atomic energy is evenly distributed dislocations. It is dislocations in metal crystals that are the "stress". Cold forming, work hardening, etc. all introduce dislocations. By performing a stress relief, you're evening out the dislocations, and more evenly distributing the high stress imparted from some other process. In contrast, an anneal provides enough energy for atoms within the crystal to realign themselves and eliminate dislocations, effectively softening the material.

I hope this is clear, and if anyone wants to amend or correct me, feel free.
- RD400guy

Samt,

2:

I work in the spring making industry and what you are describing is what we call a scrag. When applied to a spring the material is placed in a state of higher stress than normally applied (but lower than yield - so long as they don't mess up), and this allows the material to be mechanically stress relieved. What this causes in the material is that those areas that still have some residual stress have the stress relieved by localised yielding (dislocation movement).

This process is applied for different types of spring material, from stainless steel to Hard drawn spring wire to oil tempered wire. Differnet materials will show different amounts of yield in the same application, some may not even yield at all. This then comes down to the effectiveness of the stress relief that cold coiled springs are put through.

I hope my perspective has helped. CHeers

-Sman72

Hållfasthetslära är lite utanför min komfortzon men ska kika lite mer på det i dagarna. Tänkte fler här kanske kunde vara intresserade.

 

[HåkanC]

Tack för förtydligandet.
I praktiken verkar det alltså som att även om Jobst Brandt har formulerat teorin "annorlunda" har han rätt i hur spänningsbefrielse fungerar och hur det bör gå till: det behövs tillräckligt stor kraft i ekrarna annars blir de inte spänningsbefriade.

 

[KjellF]

Tack för förtydligandet.
I praktiken verkar det alltså som att även om Jobst Brandt har formulerat teorin "annorlunda" har han rätt i hur spänningsbefrielse fungerar och hur det bör gå till: det behövs tillräckligt stor kraft i ekrarna annars blir de inte spänningsbefriade.

Just det, det behövs STORA krafter, troligen ganska nära brotthållfastheten. Utan att ha provdraget en eker tror jag att sträckgräns och brottgräns är ganska nära varandra (ekern har en liten plastisk förlängning).
Det vi gör när vi masserar ekrarna är att vi får ekrarna och nipplarna att sätta sig i slutligt lägge.

 

[kais01]

är också av uppfattningen att denna sättning av ekrarna är viktig, inte minst för att få till en jämn och stabil tension av ekrarna redan från början. hur den går till är ser jag som av underordnad betydelse.

men det är minst lika viktigt att i mer bokstavlig bemärkelse befria ekrarna från den torsionsstress som uppstår under pågående uppspänning vid slutjustering av hjulet, annars riskerar den ge falskt hög tension för drabbade ekrar, något som sedan snabbt släpper grundat det avlastande trycket mot fälgen nedifrån när man börjar använda hjulet. resultatet blir ojämn tension.

med brandts pincettmetod för stress av ett par ekrar åt gången har detta möjligen chans att ske i intilliggande ekrar genom att de avlastas. borde isf ge upphov till ett karakteristiskt tjong.

jag använder istället en annan metod med tvingande sidoförskjutning av fälgen i förhållande till fastsittande nav, och då får man iaf helt tydligt båda 'befrielser' på köpet. stress på ena sidan, avlastning på andra, omväxlande. jag brukar kalla det för massage. görs med fördel några gånger under slutjusteringen. efter varje sådan manöver ser man tydligare vad som i varje läge behöver åtgärdas i justeringen av hjulet.

hjulbygge inklusive slutjustering tar för mig cirka en timme, och några ekerbrott har jag i princip aldrig. så metoden verkar fungera tillfredsställande.

brandt teoribygge om befrielse av inre spänningar i ekerböjen efter tillverkningen har jag inte närmare möjlighet att bedöma. men om den stämmer och vara någon sorts huvudnummer skulle hans manöver förefalla onödig när man bygger hjul med gamla ekrar.

inget jag skulle chansa på.

 

[perzzon]

Jag har alltid inbillat mig att det handlar om att få nipplarna att avlastas helt (för de kringliggande ekrarna) så att de kan rotera tillbaka till sitt icke förspända läge.

 

[HåkanC]

Just det, det behövs STORA krafter, troligen ganska nära brotthållfastheten. Utan att ha provdraget en eker tror jag att sträckgräns och brottgräns är ganska nära varandra (ekern har en liten plastisk förlängning).
Det vi gör när vi masserar ekrarna är att vi får ekrarna och nipplarna att sätta sig i slutligt lägge.

Det stämmer inte riktigt som förklaras i @waikato inlägg ovan och (åtminstone vad gäller ekerspänningen) även i videon @Healons postade ovan
Liksom förstås även i Jobst Brandts text.

 

[aben]

Hållfasthetslära är lite utanför min komfortzon men ska kika lite mer på det i dagarna. Tänkte fler här kanske kunde vara intresserade.

Haighdiagram illustrerar ungefär den förklaringsmodellen.

Edit. Funderade på om jag som ett experiment kanske skulle testa att "stressbefria" bara halva hjulet och se hur ekrarna håller. Men det faller nog på att det är så sällan ekrar går av oavsett om ekerspänningen är jämn.