Disciplinnämnden informerar

[Poxeman]

cykellars skrev:

>
> Jag tycker det är synd att det har blivit så
> här, för det finns uppenbarligen många som har
> ambitioner att typ ''tävla''. Vi ser det i många
> motionslopp, endast ett fåtal körs idag utan
> ''snabbklungor'' med tidtagning. Här kan jag
> känna att något blivit väldigt fel, för
> motionslopp ska väl vara just motionslopp?
> Tidtagning är något som sker vid tävling!
> Fånga upp alla dessa uppenbarligen potentiella
> tävlingscyklister och skapa förutsättningar
> för att tävla säkert, hur vet jag inte men
> föreningar och cykelförbund har kunskapen om
> tävlingsarrangemang. Låt motionsloppen vara just
> motionslopp.


Problemet med "Snabbklungor" som jag ser det är att det inte finns några tävlingar för lagtempo i stora grupper.
Om någon arrangerar en tävling där grupper från 6 till 30 cyklister tävlar om att cykla så fort som möjligt så är jag gärna med.
Cykel kan då bli en lagsport utan att man måste vara "bäst".

 

[zarkov]

cykellars skrev:
>
> Nej, ni har fått det lite om bakfoten. Alla som
> träningscyklar till jobbet, tränar med sin
> lokala klubb, kör motionslopp m.m. tillhör
> folksporten cykel. Det som saknas idag är
> återväxt, ett fåtal klubbar har en bra
> ungdomsverksamhet. Cykel på tävlingsnivå är
> på väg att bli en ''marginalföreteelse''. Vi
> har sen typ 20 år inte heller någon riktig
> elitklass i Sverige, idag kan ''vem som helst''
> erhålla elitlicens utan att vara kvalificerad.

Varför skall vi pedalister bry oss om ett SCF som inte bryr sig om oss? Jag är med i en SCF-ansluten klubb men trots att vi är en av Sveriges största klubbar har vi i princip inget att säga till om eftersom vi har så få licensierade medlemmar.

Varför räknas inte en cykelklubbsmedlem lika mycket, licens eller inte?

Många inom SCF verkar tro att "elit bygger bredd" och vägrar inse att man också behöver bredd för att bygga en elit.

 

[NLC]

Hasse#7 skrev:
> Motionslopp utan tidtagning och placering är i
> min värld en helt värdelös strategi. Vet man
> att man inte kan vinna vill man istället "tävla"
> mot sig själv och studera hur det gick och om det
> blev bättre eller sämre än förra gången.
> Skall man bara cykla runt, äta banan och prata
> med folk så kan man ju faktiskt lösa det helt
> utan lopp. Man kan vara resultatinriktad utan att
> vara en trafikfarlig cyklist ocj jag gissar att i
> tex VR så har 10% tävlingstendens, 80% utmanar
> sig själva att göra så bra de kan och 10% är
> ute efter det sociala oavsett resultat.

+1 & +1

 

[cykellars]

Poxeman skrev:
-------------------------------------------------------


> Problemet med "Snabbklungor" som jag ser det är
> att det inte finns några tävlingar för lagtempo
> i stora grupper.
> Om någon arrangerar en tävling där grupper
> från 6 till 30 cyklister tävlar om att cykla så
> fort som möjligt så är jag gärna med.
> Cykel kan då bli en lagsport utan att man måste
> vara "bäst".

Vanliga linjelopp arrangeras av svenska cykelklubbar från slutet av april till slutet av september. Det är exakt det du söker, du måste inte vara bäst, men om du har potentialen kan du vara det. Det går alldeles utmärkt att köra under ordnade former utan att ha ambitionen att vinna, du väljer själv vilken nivå du vill lägga ribban på.

 

[cykellars]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------

> Motionslopp utan tidtagning och placering är i
> min värld en helt värdelös strategi. Vet man
> att man inte kan vinna vill man istället "tävla"
> mot sig själv och studera hur det gick och om det
> blev bättre eller sämre än förra gången.
> Skall man bara cykla runt, äta banan och prata
> med folk så kan man ju faktiskt lösa det helt
> utan lopp. Man kan vara resultatinriktad utan att
> vara en trafikfarlig cyklist ocj jag gissar att i
> tex VR så har 10% tävlingstendens, 80% utmanar
> sig själva att göra så bra de kan och 10% är
> ute efter det sociala oavsett resultat.

Motionslopp med placering är inget motionslopp, det är en tävling. Ni måste skilja på äpplen och päron. För att arrangera en tävling på allmän väg finns det ett regelverk som är till för allas bästa. De som inte nöjer sig med att själva ta sin egen tid, med klocka eller cykeldator, kanske ska spänna bågen och tävla i avsedd miljö? För motionslopp är ju fortfarande just motionslopp, vad ni än har fått för er.

 

[Hasse#7]

cykellars skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Motionslopp med placering är inget motionslopp,
> det är en tävling. Ni måste skilja på äpplen
> och päron. För att arrangera en tävling på
> allmän väg finns det ett regelverk som är till
> för allas bästa. De som inte nöjer sig med att
> själva ta sin egen tid, med klocka eller
> cykeldator, kanske ska spänna bågen och tävla i
> avsedd miljö? För motionslopp är ju fortfarande
> just motionslopp, vad ni än har fått för er.

Utifrån regeln och vad du är van med ja! Men är det logiskt?

Motionslopp utan tid och placering är som att stå ett gäng hela kvällen på puben och kasta dartpilar utan att räkna vad man träffar.

Tar man fotboll som exempel så spelar man ju träningsmatcher mot vilket annat lag som helst utan att det är tävling men man har precis lika stor risk att skada sig som i match. Här brukar de dyka upp som vill prova på men inte ännu är säkra på hur mycket energi de vill lägga på sin satsning.

 

[cykellars]

zarkov skrev:
-------------------------------------------------------

> Varför räknas inte en cykelklubbsmedlem lika
> mycket, licens eller inte?
>
> Många inom SCF verkar tro att "elit bygger bredd"
> och vägrar inse att man också behöver bredd
> för att bygga en elit.

Om cykelförbundet hade varit smarta så hade de precis som skidförbundet inkluderat licensavgiften i den avgift föreningarna betalar till förbundet. En lösning alla tjänar på, förbundet får fler licensierade medlemmar, individen får licens och försäkring i och med sitt medlemskap i SCF-anluten förening. Vet inte vad skidförbundets föreningsavgift är nu, men häromåret var den 1500 kr, oavsett antalet licensierade.

 

[Aron]

mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det här är den springande punkten i varje
> diskussion om SCF. SCF ska förändras så att de
> som inte vill vara med i SCF ska vilja vara med i
> SCF. Men alla vet att det enklaste sättet att
> förändra är att göra det inifrån. Visa med
> det goda exemplet.

Den här diskussionen ploppar ju upp med jämna mellanrum, det är ju många som genom åren framfört argumenten ovan.

Saken är bara den att ni missar "ert" grundproblem: Vad tjänar någon av alla de "eldsjälar" som runt om i landet arrangerar olika typer av cykelaktiviteter på att vara med i en cykelklubb/SCF? Föreningslivet behöver dessa "eldsjälar", men verkar inte ha något att erbjuda i utbyte.

Jag kanske skulle kunna vara någon form av tillgång för en cykelklubb. Men på vilket sätt skulle cykelklubben vara en tillgång för mig? Såvitt jag kan se skulle det bara innebära mer administration, kostnader och kompromisser.

 

[Poxeman]

cykellars skrev:
-------------------------------------------------------
> Poxeman skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > cykellars skrev:
> >
> > >
> > > Jag tycker det är synd att det har blivit
> så
> > > här, för det finns uppenbarligen många som
> > har
> > > ambitioner att typ ''tävla''. Vi ser det i
> > många
> > > motionslopp, endast ett fåtal körs idag
> utan
> > > ''snabbklungor'' med tidtagning. Här kan jag
> > > känna att något blivit väldigt fel, för
> > > motionslopp ska väl vara just motionslopp?
> > > Tidtagning är något som sker vid tävling!
> > > Fånga upp alla dessa uppenbarligen
> potentiella
> > > tävlingscyklister och skapa
> förutsättningar
> > > för att tävla säkert, hur vet jag inte men
> > > föreningar och cykelförbund har kunskapen
> om
> > > tävlingsarrangemang. Låt motionsloppen vara
> > just
> > > motionslopp.
> >
> >
> > Problemet med "Snabbklungor" som jag ser det
> är
> > att det inte finns några tävlingar för
> lagtempo
> > i stora grupper.
> > Om någon arrangerar en tävling där grupper
> > från 6 till 30 cyklister tävlar om att cykla
> så
> > fort som möjligt så är jag gärna med.
> > Cykel kan då bli en lagsport utan att man
> måste
> > vara "bäst".
>
> Vanliga linjelopp arrangeras av svenska
> cykelklubbar från slutet av april till slutet av
> september. Det är exakt det du söker, du måste
> inte vara bäst, men om du har potentialen kan du
> vara det. Det går alldeles utmärkt att köra
> under ordnade former utan att ha ambitionen att
> vinna, du väljer själv vilken nivå du vill
> lägga ribban på.

Nej, jag är inte intresserad av linjelopp.
Jag är intresserad av lagtempo i stora grupper.

 

[cykellars]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> cykellars skrev:

> Motionslopp med placering är inget motionslopp, det är en tävling. Ni måste skilja på äpplen och päron. För att arrangera en tävling på allmän väg finns det ett regelverk som är till för allas bästa. De som inte nöjer sig med att själva ta sin egen tid, med klocka eller cykeldator, kanske ska spänna bågen och tävla i avsedd miljö? För motionslopp är ju fortfarande just motionslopp, vad ni än har fått för er.

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Utifrån regeln och vad du är van med ja! Men är det logiskt? Motionslopp utan tid och placering är som att stå ett gäng hela kvällen på puben och kasta dartpilar utan att räkna vad man träffar.

Tar man fotboll som exempel så spelar man ju träningsmatcher mot vilket annat lag som helst utan att det är tävling men man har precis lika stor risk att skada sig som i match. Här brukar de dyka upp som vill prova på men inte ännu är säkra på hur mycket energi de vill lägga på sin satsning.
-------------------------------------------------------

Ja det är väldigt logiskt att det finns regler för vad som gäller för att tävla på allmän väg. Jag förstår inte riktigt vad du är ute efter, men vill du nödvändigtvis tävla så är defintivt motionslopp väldigt fel forum.

 

[mzi]

Aron skrev:
-------------------------------------------------------

> Saken är bara den att ni missar "ert"
> grundproblem: Vad tjänar någon av alla de
> "eldsjälar" som runt om i landet arrangerar olika
> typer av cykelaktiviteter på att vara med i en
> cykelklubb/SCF? Föreningslivet behöver dessa
> "eldsjälar", men verkar inte ha något att
> erbjuda i utbyte.

Fråga de som är eldsjälarna. Det finns ju flera på Happy. MTBiker, Jansson99, Morfum, Leo, de-som-kör-bmx-i-älvsjö, och så vidare och så vidare. De tycker uppenbarligen att de får ut något av det. Jag är ingen eldsjäl och inte med i någon klubb så jag har inte svaret.

Om du ställde upp för en klubb med vad du nu ställer upp med så kan jag inte tänka mig att det blir mer administration eller kompromisser. Varför skulle det bli det? En extra kostnad blir det nog i form av medlemsavgift, det går inte att komma i från innan du motionerar på årsmötet.

 

[cykellars]

Poxeman skrev:
-------------------------------------------------------

> Nej, jag är inte intresserad av linjelopp.
> Jag är intresserad av lagtempo i stora grupper.

Då är nog Vätternrundan fel forum, för där verkar s.k. ''belgisk kedja'' i 2-par vara grejen... Johan Svensson och Bäckstedt m.f.l. i Ride of Hope körde lagtempo runt sjön på rekordtid, säkert några andra gäng också. Majoriteten roar sig med allt annat än lagtempo...

 

[mzi]

Sedan vore det snyggt om ni började citera bättre. Att klistra in 30 rader för att skriva två själv där det är oklar vad man svarar på är inte så snyggt.

 

[Hasse#7]

cykellars skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Ja det är väldigt logiskt att det finns regler
> för vad som gäller för att tävla på allmän
> väg. Jag förstår inte riktigt vad du är ute
> efter, men vill du nödvändigtvis tävla så är
> defintivt motionslopp väldigt fel forum.

Jag kan defintivt vara fel ute men du borde också se utanför lådan. Att tävla om att komma först i mål och att "tävla" om att få en bra tid är inte samma sak. Jag är inte en säkerhetsrisk om jag kör Vätternrundan så fort jag kan, det är ingen skillnad mot när jag tränar. Men ett gäng som ligger och väntar ut varann och rycker osv är ju en helt annan säkerhetsrisk. Motionsloppen borde ha en liten tävlingsklass som startar före alla andra och gör upp om saken. Det enda som är väsentligt är vilka som kom 1, 2 och 3 utan tider. Vi som motionerar behöver däremot både tid och placering eftersom det är vårt sätt att värdera vår insats.

 

[Tille]

mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> Sedan vore det snyggt om ni började citera
> bättre. Att klistra in 30 rader för att skriva
> två själv där det är oklar vad man svarar på
> är inte så snyggt.

Jag har gett upp att försöka hänga med. Det är ju jobbigare än att faktiskt arrangera både träningstävlingar, fulrejs och riktiga tävlingar.

 

[Poxeman]

cykellars skrev:
-------------------------------------------------------
> Poxeman skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > cykellars skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Poxeman skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
>
> Då är nog Vätternrundan fel forum, för där
> verkar s.k. ''belgisk kedja'' i 2-par vara
> grejen... Johan Svensson och Bäckstedt m.f.l. i
> Ride of Hope körde lagtempo runt sjön på
> rekordtid, säkert några andra gäng också.
> Majoriteten roar sig med allt annat än
> lagtempo...

Kalla det vad du vill.
En grupp som tillsammans cyklar så fort de kan över en bestämd sträcka.

 

[Miss Lycka]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är inte en säkerhetsrisk om
> jag kör Vätternrundan så fort jag kan, det är
> ingen skillnad mot när jag tränar. Men ett gäng
> som ligger och väntar ut varann och rycker osv
> är ju en helt annan säkerhetsrisk. Motionsloppen
> borde ha en liten tävlingsklass som startar före
> alla andra och gör upp om saken. Det enda som är
> väsentligt är vilka som kom 1, 2 och 3 utan
> tider. Vi som motionerar behöver däremot både
> tid och placering eftersom det är vårt sätt att
> värdera vår insats.

Varför är det då så många som behöver vård och sjukhusvård efter krascher på motionslopp?

 

[Aron]

Frågan var retorisk. Jag förväntade mig inte att den skulle gå att besvara...
;)

 

[cykellars]

mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> Sedan vore det snyggt om ni började citera
> bättre. Att klistra in 30 rader för att skriva
> två själv där det är oklar vad man svarar på
> är inte så snyggt.

Understundom kräver sammanhanget att mer än en mening eller ett stycke citeras....

 

[mzi]

Om det är sammanhang du vill ha så är citat med konstiga radbrytningar och massor med överflödig information inte rätt väg att gå.

 

[calleandersson]

Ang föreningsfrågan.

För 1.5 vecka sedan så ställde vi ( www.laleprestanca.se ) frågan "Varför ska en motionärsgrupp bilda förening, vad har vi att vinna på detta?" till SCF och SMCF. Ännu inget svar...

Läs mer om brevet här.
http://www.facebook.com/laleprestanca?ref=hl

 

[puzzled]

calleandersson skrev:
-------------------------------------------------------
> Ang föreningsfrågan.
>
> För 1.5 vecka sedan så ställde vi (
> www.laleprestanca.se ) frågan "Varför ska en
> motionärsgrupp bilda förening, vad har vi att
> vinna på detta?" till SCF och SMCF. Ännu inget
> svar...
>
> Läs mer om brevet här.
> http://www.facebook.com/laleprestanca?ref=hl

Intressant att få se ev svar från förbunden, personligen tycker jag scf inte har nått att ge er förrän ni känner att ni vill spänna vaderna i "riktiga" tävlingar och därmed behöver licens. Motionärer verkar de inte se som något annat än en intäktskälla.

 

[H.]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför är det då så många som behöver vård
> och sjukhusvård efter krascher på motionslopp?

Hur många är det? Är det en större andel än i riktiga tävlingar?

 

[Hasse#7]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Hasse#7 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag är inte en säkerhetsrisk om
> > jag kör Vätternrundan så fort jag kan, det
> är
> > ingen skillnad mot när jag tränar.....

>
> Varför är det då så många som behöver vård
> och sjukhusvård efter krascher på motionslopp?

Din synpunkt är inte tävlingsrelaterad. Cyklisterna kraschar för att de kör i klunga, för att de har olika förmåga och utbildning, för att de är trötta, för att de är tillräckligt många för att ge ett statistiskt utslag. De hade inte vunnit ändå om det var tävling, vilket det ju inte är, eller?

Cykla är i viss mån farligt, ändå vill vi. Man kan få hjärtstopp, köra av vägen, smälla ihop, ändå vill vi. Det klart att det inte skall vara ett gladiatorspel att cykla, men nån form av kick är vi väl alla ute efter?

Skall du ta bort de riskerna genom att använda idiotregler så skall VR köras som ett tempo där man startar en och en med omkörningsmarginal i sidled x meter och avstånd till framförvarande i y meter. Dessutom skall skall man köra sakta och inte få nån tid och placering. En lysande affärsidé.

När jag spelar fotboll räknar jag kallt med att jag eller någon i mitt lag kommer behöva åka till sjukhus under säsongen. Ändå spelar vi, det skall kännas att leva.

 

[Anders Grönqvist]

zarkov skrev:
-------------------------------------------------------

> Varför skall vi pedalister bry oss om ett SCF som
> inte bryr sig om oss? Jag är med i en
> SCF-ansluten klubb men trots att vi är en av
> Sveriges största klubbar har vi i princip inget
> att säga till om eftersom vi har så få
> licensierade medlemmar.
>
> Varför räknas inte en cykelklubbsmedlem lika
> mycket, licens eller inte?

Alla klubbar har lika stor chans att påverka så vitt jag har förstått det om inget har ändrats de senaste två åren. Dvs sin röst vid det högst beslutande organet "årsmötet". Dessutom är det väl fritt att föreslå motioner till sitt DCF och så vitt jag förstått så har det väl inte stoppats motioner från varken föreningar eller enskilda medlemmar någonstans mellan föreningar - årsmötet. Däremot finns det så vitt jag vet en beräkning av röster till ditt DCF som utgår ifrån antal licensierade cyklister inom distriktet. Anledningen och syftet till att det infördes att alla cykelklubbar skulle ha en röst vid SCF årsmöte var just att öppna upp det för att "nya ideer" och "nya människor" med intresset att påverka på riktigt skulle få chansen att komma fram. Tydligt är att många vänt den möjligheten ryggen och den största orsaken är troligtvis att de, du och ni kanske inte vetat om eller förstått denna möjlighet att påverka. Fasen jag skulle villja se att SCF får hyra globens "aula" på årsmötet för att få plats med alla som vill va med och påverka även om det skulle tvinga fram förändringar som "vi gamla stötar" inte riktigt är förberedda på.

DO IT!

> Många inom SCF verkar tro att "elit bygger bredd"
> och vägrar inse att man också behöver bredd
> för att bygga en elit.

Jag är övertygad om att så inte är fallet även om man kanske inte lyckats bevis motsatsen mot er som tror det.

 

[puzzled]

Anders Grönqvist skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Jag är övertygad om att så inte är fallet
> även om man kanske inte lyckats bevis motsatsen
> mot er som tror det.

Mig veterligen finns det inte många ( om några ) kronor budgeterade för att främja motionärerna i scf´s budget, allt som kallas motion har lagts åt sidan, kan inte se annat än att de inte bryr sig nämnvärt.

 

[puzzled]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför är det då så många som behöver vård
> och sjukhusvård efter krascher på motionslopp?

På årets MVC fick sjukvårdarna ta hand om 1 person. Denna person spydde i efter målgång... I övrigt helt overksamma.

 

[RN]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> cykellars skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Motionslopp med placering är inget
> motionslopp,
> > det är en tävling. Ni måste skilja på
> äpplen
> > och päron. För att arrangera en tävling på
> > allmän väg finns det ett regelverk som är
> till
> > för allas bästa. De som inte nöjer sig med
> att
> > själva ta sin egen tid, med klocka eller
> > cykeldator, kanske ska spänna bågen och tävla
> i
> > avsedd miljö? För motionslopp är ju
> fortfarande
> > just motionslopp, vad ni än har fått för er.
>
> Utifrån regeln och vad du är van med ja! Men är
> det logiskt?
>
> Motionslopp utan tid och placering är som att
> stå ett gäng hela kvällen på puben och kasta
> dartpilar utan att räkna vad man träffar.
>
> Tar man fotboll som exempel så spelar man ju
> träningsmatcher mot vilket annat lag som helst
> utan att det är tävling men man har precis lika
> stor risk att skada sig som i match. Här brukar
> de dyka upp som vill prova på men inte ännu är
> säkra på hur mycket energi de vill lägga på
> sin satsning.

Träningsmatcher i fotboll behöver sannolikt sanktion för att få spelas, så ser det ut i ishockeyn iaf, just för att försäkringar och sådant skall gälla

 

[Anders Grönqvist]

puzzled skrev:
-----------------------------------------------

Yes äntligen dök den frågan upp. Jag återkommer för det här blir långt ige ...;)

> Mig veterligen finns det inte många ( om några )
> kronor budgeterade för att främja motionärerna
> i scf´s budget, allt som kallas motion har lagts
> åt sidan, kan inte se annat än att de inte bryr
> sig nämnvärt.

 

[puzzled]

Anders Grönqvist skrev:
-------------------------------------------------------
> puzzled skrev:
> -----------------------------------------------
>
> Yes äntligen dök den frågan upp. Jag
> återkommer för det här blir långt ige ...;)
>
Skriv hur långt du vill :) Men att säga att du älskar mig räcker inte, du måste visa det som min fru kan säga. ( Oftast har hon rätt... )

 

[Hasse#7]

RN skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Träningsmatcher i fotboll behöver sannolikt
> sanktion för att få spelas, så ser det ut i
> ishockeyn iaf, just för att försäkringar och
> sådant skall gälla

Jag säger att du har rätt här. Men skillnaden mot cykel är att det finns otroligt många lag och serier. Det spelas match och träningsmatch dagarna i ända hela året om. Det är inte nån som bryr sig om träningsmatcherna i lite sämre serier. Men det klart att det är mer olämpligt att göra illa sig just då även om försäkringen är ganska kass i alla fall. Skillnaden mot cykel är ju att där händer det så pass sällan att det är evenemang och det är typ samma folk hela tiden, så det är lättare att hänga med att kontrollera detta.

Men elitlag inom både fotboll och bandy har haft disciplinära avstängningar för att man inte skött licenser och övergångar rätt.

För övrigt tycker jag att jag fått dålig reaktion på mina senaste inlägg. Antingen var de jäkligt ointressanta eller så hade man inget svar. Skiter i vilket, eller annat. Men jag är förvånad att folk är helt för eller helt emot dagens system, få kan se eller föreslå nånting mittemellan vilket torde vara ett grundkrav för förändring.

 

[Anders Grönqvist]

Ok jag börjar så här angående att det inte läggs speciellt mkt i dagsläget för utveckling av motionsdelen eller rättare sagt ingenting i någon specifik kommitté eller representant för ändamålet, och skall man börja titta i detaljerna kring dialog och utveckling från förbundrepresentanter så är ju detta ganska svårt att beräkna eftersom det inte specificeras i någon berättelse, men vi utgår ifrån att det inte är speciellt jätte mycket...

Vi börjar att ställa lite frågeställningar så får vi se hur ni reagerar

Vad finns det för syfte med att försöka främja en utveckling genom ekonomiska resurser genom SCF i motionscyklingen som organiserad form?

Är motionscyklingen verkligen i behov av ekonomiska resurser genom SCF för att motionscyklingen skall utvecklas?

Finns det verkliga behov för att motionscyklingen genom ekonomiska resurser skall utvecklas mer?

Tror du, vi, jag, dom, hen etc att SCF som samlad organisation genom ekonomiska resurser verkligen utvecklar motionscyklingen?

Idag grovt räknat drar SCF in i runda slängar 500´000 på sanktionsavgifter kopplade till motionsarrangemang det är omkring 16% av de totala intäkterna mellan tävlings och motionsverksamhetens intäkter. Och omkring 4% av den totala omsättningen som SCF har. I detta skall också nämnas att SCF har i förhållande till sin storleksordning väldigt små sponsorintäkter och borde i min värld ha en bra mycket större omsättning...

Sanktionsavgiften är så vitt jag vet följande
20kr/ deltagare upp till 6000 deltagare för deltagare utöver 6000 är det 5kr/deltagare.
Jag har räknat utifrån att jag tror omkring 20´000 deltar mot 20kr i sanktion och 20´000 mot 5kr i sanktion

Personligen tycker jag att det är bättre att dessa medel går ner i ungdomsverksamhet, ledarutveckling och i att bland annat säkra förutsättningar för enkla och säkra tävlingar på trafikerad väg framöver. (Det sistnämnda för att ha en direktkoppling till trådens specifika fall)

Jag tror flertalet av de omkring 40´000 individer som genomför ett motionslopp under en säsong tycker att det är bra att en del av sin startavgift går till att främja cykelsportens utveckling snarare än att dessa skall ha ett mervärde för sin sanktionsavgift. Det enda syftet som jag skulle se i att erbjuda dessa ett mervärde är för att marknadsföra vår organisation och vår idrott, men det är en helt annan fråga som jag tycker att vi skall fundera på också, för syns vi inte så finns vi inte, eller hur? Och syns det kan vi göra i samband med motionsarrangemang

Sen har vi en annan fråga som till viss del redan diskutteras dvs, vad kan SCF erbjuda motionsloppsarrangören? Ja bäst att svara på det vore ju i såfall någon av våra stora motionslopp. Jag önskar att SCF kan erbjuda en form av kvalitetssäkring med sitt signum på arrangemanget men framförallt erbjuder SCF en cykelidrott som är värd stöd för utveckling av ungdomscykelsporten, breddcykelsporten och elitcykelsporten. Jag tror faktiskt att arrangörerna vill vara med och bidra till det och jag tycker det är väldigt synd att vissa väljer att inte bidra till det av olika anledningar naturligtvis. Jag kan vara missnöjd med mycket i hur SCF kommunicerar, hanterar, reglerar och stipulerar men till synes om sist så går faktiskt väldigt mycket av det ekonomiska medlen som SCF ansvarar för direkt ner i utveckling av individer som skall främja cykelsportens ungdomsverksamhet, breddverksamhet och elitverksamhet.

Med det sagt så vill jag säga att jag kanske inte i alla lägen är överens med hur SCF på central ort fördelar sina resurser men vårt högst beslutande organ Årsmötet har mycket att säga till om i den frågan väldigt mycket, och där kan vi som enskilda föreningsrepresentanter påverka fördelningen.

Frågor på det?

Kom igen nu lägg ifrån er chipsen och kommentera!

Hasse: Jag har inte glömt bort dig och är säkert både för och emot...

 

[NLC]

Måste det vara ekonomiska motiv för att SCF ska agera? Jag tror inte arrangörerna av motionslopp främst behöver ekonomisk stöttning av SCF (se bara på MVC, går ju alldeles utmärkt utan) utan hjälp med att få tillstånd från berörda myndigheter (t.ex. länsstyrelse, polis), bra regelverk som skapar attraktiva arrangemang (med tidtagning och resultatlista), göra reklam för cykling/cykelsporten som helhet (inte bara för elitsatsningar). Rena tävlingar tror jag många "äldre" drar sig för att hänga med i av rädsla för att bli avhängd tidigt i loppet och få gneta hem solo. Roligare då att köra ett kompisgäng (lag) i ett lopp typ gran fondo / cykelsportif och hjälpa varandra till en bra prestation.

Ingen som tänkt tanken "föreningsengagerad förälder" (breddverksamhet) => "tillskott på barn/ungdomssidan" (ungdomsverksamhet) => "nya cykeltalanger" (elitverksamhet)?

Min poäng är att SCF har mer att vinna på att ha ett regelverk som gör det möjligt för lopp som MVC än MVC har att förlora på att licensierade tävlingcyklister förbjuds delta (vilket de ändå kan göra under fingerat namn).

 

[Anders Grönqvist]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Måste det vara ekonomiska motiv för att SCF ska
> agera? Jag tror inte arrangörerna av motionslopp
> främst behöver ekonomisk stöttning av SCF (se
> bara på MVC, går ju alldeles utmärkt utan) utan
> hjälp med att få tillstånd från berörda
> myndigheter (t.ex. länsstyrelse, polis), bra
> regelverk som skapar attraktiva arrangemang (med
> tidtagning och resultatlista), göra reklam för
> cykling/cykelsporten som helhet (inte bara för
> elitsatsningar). Rena tävlingar tror jag många
> "äldre" drar sig för att hänga med i av rädsla
> för att bli avhängd tidigt i loppet och få
> gneta hem solo. Roligare då att köra ett
> kompisgäng (lag) i ett lopp typ gran fondo /
> cykelsportif och hjälpa varandra till en bra
> prestation.

Måste det ha varit av ekonomiska motiv som SCF har agerat? Jag menar om nu motionsverksamheten drar in omkring 4% av SCF´s totala omsättning... Tror du verkligen man agerar av ekonomiska skäl när MVC står för omkring 2% av alla motionsdeltagande cyklister? och om det handlar om MVC i såfall 0,13% del av SCF´s totala omsättning. DET ÄR ORIMLIGT! sa någon när det lät riktigt illa...

> Ingen som tänkt tanken "föreningsengagerad
> förälder" (breddverksamhet) => "tillskott på
> barn/ungdomssidan" (ungdomsverksamhet) => "nya
> cykeltalanger" (elitverksamhet)?

Absolut det vet du om du läst vad jag skriver, men du kanske inte syftar till mitt inlägg?

 

[Fliken]

Anders Grönqvist skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok jag börjar så här angående att det inte
> läggs speciellt mkt i dagsläget för utveckling
> av motionsdelen eller rättare sagt ingenting i
> någon specifik kommitté eller representant för
> ändamålet, och skall man börja titta i
> detaljerna kring dialog och utveckling från
> förbundrepresentanter så är ju detta ganska
> svårt att beräkna eftersom det inte specificeras
> i någon berättelse, men vi utgår ifrån att det
> inte är speciellt jätte mycket...
>
> Vi börjar att ställa lite frågeställningar så
> får vi se hur ni reagerar
>
> Vad finns det för syfte med att försöka främja
> en utveckling genom ekonomiska resurser genom SCF
> i motionscyklingen som organiserad form?
>
> Är motionscyklingen verkligen i behov av
> ekonomiska resurser genom SCF för att
> motionscyklingen skall utvecklas?
>
> Finns det verkliga behov för att motionscyklingen
> genom ekonomiska resurser skall utvecklas mer?
>
> Tror du, vi, jag, dom, hen etc att SCF som samlad
> organisation genom ekonomiska resurser verkligen
> utvecklar motionscyklingen?
>
> Idag grovt räknat drar SCF in i runda slängar
> 500´000 på sanktionsavgifter kopplade till
> motionsarrangemang det är omkring 16% av de
> totala intäkterna mellan tävlings och
> motionsverksamhetens intäkter. Och omkring 4% av
> den totala omsättningen som SCF har. I detta
> skall också nämnas att SCF har i förhållande
> till sin storleksordning väldigt små
> sponsorintäkter och borde i min värld ha en bra
> mycket större omsättning...
>
> Sanktionsavgiften är så vitt jag vet följande
> 20kr/ deltagare upp till 6000 deltagare för
> deltagare utöver 6000 är det 5kr/deltagare.
> Jag har räknat utifrån att jag tror omkring
> 20´000 deltar mot 20kr i sanktion och 20´000 mot
> 5kr i sanktion
>
> Personligen tycker jag att det är bättre att
> dessa medel går ner i ungdomsverksamhet,
> ledarutveckling och i att bland annat säkra
> förutsättningar för enkla och säkra tävlingar
> på trafikerad väg framöver. (Det sistnämnda
> för att ha en direktkoppling till trådens
> specifika fall)
>
> Jag tror flertalet av de omkring 40´000 individer
> som genomför ett motionslopp under en säsong
> tycker att det är bra att en del av sin
> startavgift går till att främja cykelsportens
> utveckling snarare än att dessa skall ha ett
> mervärde för sin sanktionsavgift. Det enda
> syftet som jag skulle se i att erbjuda dessa ett
> mervärde är för att marknadsföra vår
> organisation och vår idrott, men det är en helt
> annan fråga som jag tycker att vi skall fundera
> på också, för syns vi inte så finns vi inte,
> eller hur? Och syns det kan vi göra i samband med
> motionsarrangemang
>
> Sen har vi en annan fråga som till viss del redan
> diskutteras dvs, vad kan SCF erbjuda
> motionsloppsarrangören? Ja bäst att svara på
> det vore ju i såfall någon av våra stora
> motionslopp. Jag önskar att SCF kan erbjuda en
> form av kvalitetssäkring med sitt signum på
> arrangemanget men framförallt erbjuder SCF en
> cykelidrott som är värd stöd för utveckling av
> ungdomscykelsporten, breddcykelsporten och
> elitcykelsporten. Jag tror faktiskt att
> arrangörerna vill vara med och bidra till det och
> jag tycker det är väldigt synd att vissa väljer
> att inte bidra till det av olika anledningar
> naturligtvis. Jag kan vara missnöjd med mycket i
> hur SCF kommunicerar, hanterar, reglerar och
> stipulerar men till synes om sist så går
> faktiskt väldigt mycket av det ekonomiska medlen
> som SCF ansvarar för direkt ner i utveckling av
> individer som skall främja cykelsportens
> ungdomsverksamhet, breddverksamhet och
> elitverksamhet.
>
> Med det sagt så vill jag säga att jag kanske
> inte i alla lägen är överens med hur SCF på
> central ort fördelar sina resurser men vårt
> högst beslutande organ Årsmötet har mycket att
> säga till om i den frågan väldigt mycket, och
> där kan vi som enskilda föreningsrepresentanter
> påverka fördelningen.
>
> Frågor på det?
>
> Kom igen nu lägg ifrån er chipsen och
> kommentera!
>
> Hasse: Jag har inte glömt bort dig och är
> säkert både för och emot...

D v s ett självutnämt behov av monopol, motiverat med ett högre syfte, där man använder licensierade cyklister som gisslan, eller ... i alla fall läser jag det så och det stör mig lika mkt nu som på sidan 1.

 

[Anders Grönqvist]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------

>
> D v s ett självutnämt behov av monopol,
> motiverat med ett högre syfte, där man använder
> licensierade cyklister som gisslan, eller ... i
> alla fall läser jag det så och det stör mig
> lika mkt nu som på sidan 1.

Nej Nej Nej Fliken försök inte dra dig undan så lätt men tack för att du håller tråden högt uppe... Försök nu gräva lite och prova tanken: Måste det verkligen va så?

Jag kan tänka mig att vissa personer inom organisationen SCF (DCF, Föreningar, Medlemmar) ser det som så att man måste försöka hålla det monopolliknande förhållningssättet för att uppnå utveckling av cykelsporten eller för den delen en förvaltning av cykelsporten. Men jag anser att det inte finns ett reellt behov för det i att utveckla cykelsporten vare sig det sker inom ramen för SCF eller om det fanns en lika eller mer kompetent organisation/organisationsform.

 

[puzzled]

Anders Grönqvist skrev:
-------------------------------------------------------

> Måste det ha varit av ekonomiska motiv som SCF
> har agerat? Jag menar om nu motionsverksamheten
> drar in omkring 4% av SCF´s totala omsättning...
> Tror du verkligen man agerar av ekonomiska skäl
> när MVC står för omkring 2% av alla
> motionsdeltagande cyklister? och om det handlar om
> MVC i såfall 0,13% del av SCF´s totala
> omsättning. DET ÄR ORIMLIGT! sa någon när det
> lät riktigt illa...

Om en aktör visar vägen kan ju flera hoppa med, det är ett flertal lopp ( hur många skulle vara intressant att veta... ) som arrangeras på exakt samma sätt som MVC som är sanktionerade som motionslopp, dvs arrangörerna struntar i SCF's regelverk. Skrämseltaktik från SCF tror jag mer på för att undvika att fler följer efter.

 

[Anders Grönqvist]

Skrämseltaktik taktik eller ej men nu var det ju faktiskt om SCF agerat ur ett ekonomiskt perspektiv som jag tycker du kan försöka dig på att kommentera. Tävlingssanktionerade lopp står för mellan 80-85% av de medel som SCF får in i sanktionssparbössan. I övriga 15%-20% står två lopp för kanske 12-18%, dessa två lopp har en mångt mycket viktigare faktor för Svens cykels del än pengar in i SCF bubblan eftersom dessa två lopp i Sverige står för mycket av vad gemene man tycker att cykelsport i Sverige är.



> Om en aktör visar vägen kan ju flera hoppa med,
> det är ett flertal lopp ( hur många skulle vara
> intressant att veta... ) som arrangeras på exakt
> samma sätt som MVC som är sanktionerade som
> motionslopp, dvs arrangörerna struntar i SCF's
> regelverk. Skrämseltaktik från SCF tror jag mer
> på för att undvika att fler följer efter.

 

[puzzled]

Ok - men jag ser det som ekonomiskt om allt fler väljer att arrangera lopp utanför SCF´s svär, skulle kanske skrivit det. Tänk VR & CV utanför så känns det ekonomiskt för SCF.

 

[Anders Grönqvist]

puzzled skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok - men jag ser det som ekonomiskt om allt fler
> väljer att arrangera lopp utanför SCF´s svär,
> skulle kanske skrivit det. Tänk VR & CV utanför
> så känns det ekonomiskt för SCF.

Inte rimligtvis i min värld då det som sagt finns mkt större faktorer än rent direkt ekonomiska med att ha SCF signum på de två arrangemangen du nämner. Och som sagt så tror jag och vill tro att de båda arrangörerna tillsammans med deras deltagare mer än gärna vill vara med och stötta cykelsporten på gräsrotsnivå över hela landet, vare sig dom tycker SCF i alla ärenden sköter sig på rätt sätt eller ej.

 

[puzzled]

Vi tycker olika, jag har ingen koll på om de siffror du rabblar upp här stämmer eller ej. Men att 100-tusentals kronor i intäkt skulle vara irrelevant tror jag inte på, oavsett %

Håller med NLC i detta "Min poäng är att SCF har mer att vinna på att ha ett regelverk som gör det möjligt för lopp som MVC än MVC har att förlora på att licensierade tävlingcyklister förbjuds delta (vilket de ändå kan göra under fingerat namn)."

Just nu är du relativt ensam att prata positivt om SCF i stora drag, hur de hamnat där kan man ju fundera på, detta redan innan detta beslut av disciplinnämnden, nån gång kommer nog droppen som får bägaren att rinna över.

 

[NLC]

Anders Grönqvist skrev:
-------------------------------------------------------
> Måste det ha varit av ekonomiska motiv som SCF
> har agerat? Jag menar om nu motionsverksamheten
> drar in omkring 4% av SCF´s totala omsättning...
> Tror du verkligen man agerar av ekonomiska skäl
> när MVC står för omkring 2% av alla
> motionsdeltagande cyklister? och om det handlar om
> MVC i såfall 0,13% del av SCF´s totala
> omsättning. DET ÄR ORIMLIGT! sa någon när det
> lät riktigt illa...

Nja, jag menade: Måste det finnas ekonomiska motiv för att SCF ska vara intresserade av att jobba och utveckla motionsverksamheten? Jag inbillar mig inte för en sekund att sanktionsavgifterna från motionslopp är en kassako för SCF, men det betyder ju inte att den verksamheten måste behandlas styvmoderligt eller som någonting katten släpat in.

> > Ingen som tänkt tanken "föreningsengagerad
> > förälder" (breddverksamhet) => "tillskott på
> > barn/ungdomssidan" (ungdomsverksamhet) => "nya
> > cykeltalanger" (elitverksamhet)?
>
> Absolut det vet du om du läst vad jag skriver,
> men du kanske inte syftar till mitt inlägg?

Japp, det var inte till dig det främst var riktat utan mer allmänt, se ovan.

 

[Martina]

Snacka om att begränsa cykelglädjen. Ren idioti.

 

[Anders Grönqvist]

Jag vill bara tydliggöra en liten sak. Min agenda med att till viss mån provocera och i möjligaste mån använda en del fakta, eller i vassa fall också en del faktafel som jag använt i framförallt mitt första inlägg som för övrigt ingen har kommenterat utan blint litat på att det är som jag skriver ( har kollat upp i efterhand och insett att jag faktiskt hade fel). Det är jag tycker det är bra att lyfta blicken lite ibland och fråga sig om det faktiskt ÄR på det viset som jag tror.

Och framförallt om jag är en person som är intresserad av någon form av förändring/förbättring så är det viktigt för mig att utgå ifrån att personer, regler och instanser i en idrottsorganisation har en godhjärtad mening med sina beslut, åsikter, idéer etc snarare än att det måste vara av rent maktmässsiga eller ekonomiska agendor. Sen görs saker rätt och fel och jag anser att det bara är du och jag som har möjligheten att påverka det i en riktning som är så rätt som möjligt utifrån våra värderingar, kunskaper, erfarenheter och möjligheter. Och om det är så att vi vill ha en mer produkt/tjänstestyrd organisation så måste vi agera innifrån eller starta nytt. Men så länge vi sitter här och småtycker

 

[Anders Grönqvist]

Så kommer inte speciellt mkt nytt att ske...

Nu tänker jag följa utvecklingen av den här tråden från sidan om och fortsätta fundera och agera där jag tycker att min energi är viktig. Kanske är inom en annan idrott på lokal nivå, det får framtiden utvisa.

Mvh & tack för mig
/Adde