Dopingtråden

[mattel]

13mån vs 2 år: http://www.dagbladet.no/sport/johau...nbsp--endelig-nyanserer-vi-ting-litt/67241247

 

[me.I.am]

520 år, tufft. Klar lagom till OS 2537.

 

[1888]

520 år, tufft. Klar lagom till OS 2537.

Ahh, å då går det ju inte ens ett OS, dom går ju jämna år....

 

[Bikzz]

Väntar bara på att Terminator 2 (eller den snygga Terminator-bruden T-X i Terminator 3) tävlar i OS el VM och inte blir avslöjade.
Bara en tidsfråga.

Och hur är det med gen-dopning ? https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_doping Snart här, jag antar att man då kommer att kunna förbättra människors's prestationer på ett naturligt sätt som inte kan upptäckas.
.

 

[JonasH72]

Och hur är det med gen-dopning ? https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_doping Snart här, jag antar att man då kommer att kunna förbättra människors's prestationer på ett naturligt sätt som inte kan upptäckas.
.

Intressant fråga, men jag gissar att när vi är där kan man säkert ta DNA och jämföra innan/efter. Som med blodprover.
Överlever elitidrotten så långt? Troligen, för det är för mycket pengar i det...

 

[eketjall]

Det känns positivt att åkarna som kollektiv reagerar iaf; http://www.svt.se/sport/vintersport/varldseliten-staller-ledningen-mot-vaggen/

 

[Vernersson]

Det känns positivt att åkarna som kollektiv reagerar iaf; http://www.svt.se/sport/vintersport/varldseliten-staller-ledningen-mot-vaggen/

Fast Jonsrud var föga förvånande inte så sugen på att skriva under det där brevet ;-)

 

[pennan]

Prova att ta 10st beet speed innan nästa pass så får ni se?

 

[me.I.am]

520 år, tufft. Klar lagom till OS 2537.

Ahh, å då går det ju inte ens ett OS, dom går ju jämna år....

Men är inte VM OS? Klassisk tankevurpa.

 

[me.I.am]

Det känns positivt att åkarna som kollektiv reagerar iaf; http://www.svt.se/sport/vintersport/varldseliten-staller-ledningen-mot-vaggen/

Fast Jonsrud var föga förvånande inte så sugen på att skriva under det där brevet ;-)

"Vi måste sluta låtsas som att sporten är ren. Det är en fin tanke, men i praktiken? Det här är underhållning. Det är drama."
FIS ordförande Gian Franco Kasper

Känns bra.
Är alla topparna i dom internationella förbunden jönsar som bara vill lyxa runt?

EDIT: FIS ser bättre ut än Fis, fast bara lite.

 

[GoranS]

Det känns positivt att åkarna som kollektiv reagerar iaf; http://www.svt.se/sport/vintersport/varldseliten-staller-ledningen-mot-vaggen/

Fast Jonsrud var föga förvånande inte så sugen på att skriva under det där brevet ;-)

"Vi måste sluta låtsas som att sporten är ren. Det är en fin tanke, men i praktiken? Det här är underhållning. Det är drama."
FIS ordförande Gian Franco Kasper

Känns bra.
Är alla topparna i dom internationella förbunden jönsar som bara vill lyxa runt?

EDIT: FIS ser bättre ut än Fis, fast bara lite.

Jag tror/hoppas att svaret på din fråga är nej, men med tillägget att det inte direkt verkar finnas ett underskott av dessa, snarare ett kraftigt överskott!

 

[me.I.am]

Det känns positivt att åkarna som kollektiv reagerar iaf; http://www.svt.se/sport/vintersport/varldseliten-staller-ledningen-mot-vaggen/

Fast Jonsrud var föga förvånande inte så sugen på att skriva under det där brevet ;-)

"Vi måste sluta låtsas som att sporten är ren. Det är en fin tanke, men i praktiken? Det här är underhållning. Det är drama."
FIS ordförande Gian Franco Kasper

Känns bra.
Är alla topparna i dom internationella förbunden jönsar som bara vill lyxa runt?

EDIT: FIS ser bättre ut än Fis, fast bara lite.

Jag tror/hoppas att svaret på din fråga är nej, men med tillägget att det inte direkt verkar finnas ett underskott av dessa, snarare ett kraftigt överskott!

Man får liksom lite mer förståelse för att dom (FIS i detta fallet, men jag tror inte dom är ensamma) gärna sopar saker under mattan.

 

[GoranS]

Verkar som vissa norrmän vill göra upp med ryktet om att deras land skulle vara den sista sovjetstaten och istället få det till att bli en ny amerikansk (del)stat. Luktar i alla fall trumpiskt om detta uttalande:

På oppfølgingsspørsmål om det er medias feil, svarer Løfshus deretter ja. Han mener TV 2s sak om medisinering av friske skiløpere utløste en «tsunami mot norsk langrenn på akkurat det fagområdet».

– Da blir det tøft å stå imot, sier langrennssjefen, som på spørsmål om alt dette var årsaken til at «dere glapp på Johaug», svarer han at «det påførte oss veldig mye stress»:

– Fra juli til Johaug-saken sprakk var det stort sett hver dag en utøver som våknet opp til bilde av seg selv på forsiden av en avis, og det var stort sett negativt. Når jeg ser at mine utøvere lider slik, blir det tøft å følge opp. Det skal følges opp. Da hadde det jo vært viktigere for oss å ha fokus på en del rutiner og slikt. Sånn ble det ikke, da havnet vi i nok en situasjon med Therese, sier Løfshus.

http://www.vg.no/sport/ski-vm-2017/...press-bidro-til-johaugs-dopingsak/a/23930992/

 

[ohellstrom]

Naw, stackars liten... påminner om ett gammalt kedjemail med citat ur danska realityprogrammet "De Unge Mødre". Ung, nybliven mor: "jamen, det har varit så mycket strul med kommunen så jag har glömt ta mina p-piller".

 

[GoranS]

Om han som chef inte klarar att hantera pressade situationer kanske det är dags att se sig om efter ett lugnare jobb.

Ett inlägg från vg:s sida angående Löfshus uttalanden: http://www.vg.no/sport/langrenn/vm-i-ansvarsfraskrivelse/a/23931094/

 

[Fältprästen]

Problemet med det argumentet är att slutsatsen blir att all träning borde förbjudas.

Konstig slutledning. Varför skulle det vara så?

 

[GoranS]

Problemet med det argumentet är att slutsatsen blir att all träning borde förbjudas.

Konstig slutledning. Varför skulle det vara så?

Träning är rimligen en metod för att "få den prestationshöjande och därmed konkurrensmässiga fördelen", så är det detta denna typ av metoder man är motståndare till så blir den logiska slutsatsen väl att all träning bör förbjudas.

 

[GoranS]

Vidar (halv)pudlar: http://www.vg.no/sport/langrenn/loefshus-beklager-johaug-uttalelser/a/23931269/

 

[Zåsna]

FIS-beslut 7 mars http://www.vg.no/sport/fis-johaug-avgjoerelse-kommer-7-mars/a/23931535/

 

[Henrik_E]

Allvarligt, de måste byta namn.

 

[knaper]

Problemet med det argumentet är att slutsatsen blir att all träning borde förbjudas.

Konstig slutledning. Varför skulle det vara så?

Träning är rimligen en metod för att "få den prestationshöjande och därmed konkurrensmässiga fördelen", så är det detta denna typ av metoder man är motståndare till så blir den logiska slutsatsen väl att all träning bör förbjudas.

Bättre förklarat än jag hade klarat, tackar.

 

[GoranS]

Debattartikel i dagens SvD angående astmamediciner och längdskidåkare. https://www.svd.se/sluta-anklaga-norge--astma-maste-behandlas/om/skid-vm-i-lahtis-2017

 

[geologen]

Debattartikel i dagens SvD angående astmamediciner och längdskidåkare. https://www.svd.se/sluta-anklaga-norge--astma-maste-behandlas/om/skid-vm-i-lahtis-2017

Skönt att höra andra som har samma åsikt som mig i frågan. Jag har länge tyckt att snacket om astmamediciner luktat unket av elitism och närapå en fascistisk syn på idrottande.

 

[ohellstrom]

Debattartikel i dagens SvD angående astmamediciner och längdskidåkare. https://www.svd.se/sluta-anklaga-norge--astma-maste-behandlas/om/skid-vm-i-lahtis-2017

Skönt att höra andra som har samma åsikt som mig i frågan. Jag har länge tyckt att snacket om astmamediciner luktat unket av elitism och närapå en fascistisk syn på idrottande.

Artikelförfattarna kan mycket väl ha en poäng i att det behövs en djupare förståelse av medicinsk etik i den här diskussionen. Det finns med garanti aspekter som de flesta av oss missat.

Men jag har väldigt svårt att se varför elitism skulle lukta unket i en diskussion om ELITidrott. Det finns ingen diskussion som går ut på att folk inte ska få ägna sig åt idrott, men här rör det sig om tävlingsidrott på allra högsta nivå. Det är inte meningen att alla ska vara lika bra, faktiskt blir diskussionen meningslös om man ska låtsas att alla är like bra på sport. Det är ingen mänsklig rättighet att kunna ägna sig åt skidåkning på elitnivå.

Det fullständigt proportionslösa bruket av ordet "fascistisk" är direkt ovärdigt i det här sammanhanget.

 

[Luthman Photography]

Debattartikel i dagens SvD angående astmamediciner och längdskidåkare. https://www.svd.se/sluta-anklaga-norge--astma-maste-behandlas/om/skid-vm-i-lahtis-2017

Skönt att höra andra som har samma åsikt som mig i frågan. Jag har länge tyckt att snacket om astmamediciner luktat unket av elitism och närapå en fascistisk syn på idrottande.

Artikelförfattarna kan mycket väl ha en poäng i att det behövs en djupare förståelse av medicinsk etik i den här diskussionen. Det finns med garanti aspekter som de flesta av oss missat.

Men jag har väldigt svårt att se varför elitism skulle lukta unket i en diskussion om ELITidrott. Det finns ingen diskussion som går ut på att folk inte ska få ägna sig åt idrott, men här rör det sig om tävlingsidrott på allra högsta nivå. Det är inte meningen att alla ska vara lika bra, faktiskt blir diskussionen meningslös om man ska låtsas att alla är like bra på sport. Det är ingen mänsklig rättighet att kunna ägna sig åt skidåkning på elitnivå.

Det fullständigt proportionslösa bruket av ordet "fascistisk" är direkt ovärdigt i det här sammanhanget.

+1

Det är ingen rättgihet att få försörja sig på att lalla runt med skidor. Eller någon annan idrott.

 

[janolle]

All medicin ska förbjudas enligt Björn Ferry ! Annars slutar det med att löpare hugger av sig benen för
att springa lika snabbt som Bladerunner. Slutsats har man astma så är inte förutsättningar att bli
ELIT särskild stor....

 

[marten_larsson]

Kan inte förstå hur man vill bronkdilatera friska åkare och mena att det inte är prestationshöjande. Däremot är det ju inte mot reglerna inom terapeutiska doser - något som Sundby inte höll sig inom och hans avstängning var självklart korrekt. Jag ser dock inga problem med att åkare inhalerar koksalt, det vore som att förbjuda bastubad, uppvärmning eller höghöjdsträning...

 

[GoranS]

Finns det alltså (vettiga) studier som visar att det är prestationshöjande? Vore i så fall intressant om du kunde länka till någon sådan.

 

[geologen]

Fast nog handlar det om kortison i första hand, inte luftrörsvidgande.

 

[Forza!]

http://aktivtraning.se/traning/astmamedicin-funkar-som-dopning

Hittar dock inte den danska studien. Någon annan kanske är bättre på att googla?

 

[GoranS]

Slarvigt ställd fråga. Det var den av marten_larsson indikerade prestationshöjande effekten via luftrörsutvidgning för friska människor jag var intresserad av.

 

[GoranS]

En fundering: Enligt https://sv.wikipedia.org/wiki/Beta-2-stimulerare varar effekten av Ventoline i 1-2 timmar. Det var väl detta preparat som Sundby åkte dit på. Om uppgiften på wiki-sidan är korrekt, hur klarar han en femmil? Rimligen kan han ju inte inta den precis innan startskottet går utan en liten stund tidigare. Därmed är han ju absolut uppe i övre gränsen för verkningstiden i slutet av loppet vilket med masstarterna är då det typiskt körs som hårdast.

 

[Lejon]

En fundering: Enligt https://sv.wikipedia.org/wiki/Beta-2-stimulerare varar effekten av Ventoline i 1-2 timmar. Det var väl detta preparat som Sundby åkte dit på. Om uppgiften på wiki-sidan är korrekt, hur klarar han en femmil? Rimligen kan han ju inte inta den precis innan startskottet går utan en liten stund tidigare. Därmed är han ju absolut uppe i övre gränsen för verkningstiden i slutet av loppet vilket med masstarterna är då det typiskt körs som hårdast.

Slutsats: han borde ha med sig en nebulisator.

 

[GoranS]

Man har ju visserligen sett att ledare langat dricka och stavar, men nebulisator ... nej, det har jag nog aldrig sett!

 

[Miss Lycka]

Det finns en massa olika astmamedicin som man kan få TUE för.

 

[JT]

En fundering: Enligt https://sv.wikipedia.org/wiki/Beta-2-stimulerare varar effekten av Ventoline i 1-2 timmar. Det var väl detta preparat som Sundby åkte dit på. Om uppgiften på wiki-sidan är korrekt, hur klarar han en femmil? Rimligen kan han ju inte inta den precis innan startskottet går utan en liten stund tidigare. Därmed är han ju absolut uppe i övre gränsen för verkningstiden i slutet av loppet vilket med masstarterna är då det typiskt körs som hårdast.

Sådana resonemang hör inte hemma i marginal gains-sammanhang och kan helt förkastas.

 

[marten_larsson]

Finns det alltså (vettiga) studier som visar att det är prestationshöjande? Vore i så fall intressant om du kunde länka till någon sådan.

Det finns som alltid studier som visar på både det ena och det andra. Här är en som testat med supraterapeutiska doser (800µg) Ventoline och ser en förbättring på 1,9-1,8%. Detta motsvarar väl ungefär vad Sundby hade i sig, kanske till och med lägre.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15459835

Och visst, det finns en fin metaanalys som inte visar någon skillnad.

En annan fråga man kan ställa sig är: om det nu inte är prestationshöjande, varför skulle då friska åkare ta det (som inte har några tecken till astma)? Finns det någon dokumenterad förebyggande effekt av salbutamol mot ansträngningsastma/köldastma? Vad skulle mekansimen bakom den vara?

Edit:
Sen är det väl också så att ser man någon skillnad i prestation med/utan medicin så diagnosticeras man med astma...

 

[Bert]

http://www.dn.se/sport/astmamedicin-kan-ha-anabol-effekt/
Inte den danska artikeln men ändå...

 

[GoranS]

Finns det alltså (vettiga) studier som visar att det är prestationshöjande? Vore i så fall intressant om du kunde länka till någon sådan.

Det finns som alltid studier som visar på både det ena och det andra. Här är en som testat med supraterapeutiska doser (800µg) Ventoline och ser en förbättring på 1,9-1,8%. Detta motsvarar väl ungefär vad Sundby hade i sig, kanske till och med lägre.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15459835

Och visst, det finns en fin metaanalys som inte visar någon skillnad.

En annan fråga man kan ställa sig är: om det nu inte är prestationshöjande, varför skulle då friska åkare ta det (som inte har några tecken till astma)? Finns det någon dokumenterad förebyggande effekt av salbutamol mot ansträngningsastma/köldastma? Vad skulle mekansimen bakom den vara?

Edit:
Sen är det väl också så att ser man någon skillnad i prestation med/utan medicin så diagnosticeras man med astma...

Är ju avgöra exakt vad man kan dra för slutsatser av studien utan att vara insatt i området, men sista meningen i Abstract:

Therefore, the mechanism of the increase in performance remains to be determined.

säger väl ändå att författarna inte tar ställning till orsaken, d.v.s. den luftrörsutvidgande effekten kan varken uteslutas eller bekräftas vara orsaken till prestationsförbättringen.

Att elitidrottare använder ett preparat avsett för att bota någon sjukdom/tillstånd som de inte har är knappast ett bevis för att det har en prestationshöjande effekt.

 

[marten_larsson]

Therefore, the mechanism of the increase in performance remains to be determined.

säger väl ändå att författarna inte tar ställning till orsaken, d.v.s. den luftrörsutvidgande effekten kan varken uteslutas eller bekräftas vara orsaken till prestationsförbättringen.

Att elitidrottare använder ett preparat avsett för att bota någon sjukdom/tillstånd som de inte har är knappast ett bevis för att det har en prestationshöjande effekt.

Salbutamol har ju andra effekter än de på luftrören och man får väl ändå se den samlade effekten som avgörande för om den är prestationshöjande eller inte. Men den borde synas i studierna oavsett. Givetvis kan man inte dra slutsatsen att det är prestationshöjande men man kan ju fråga sig varför de skulle ta ett läkemedel om de inte upplevde att de hade någon nytta av det.

 

[GoranS]

Möjligt att jag faller på att jag misstolkar det du skrev

Kan inte förstå hur man vill bronkdilatera friska åkare och mena att det inte är prestationshöjande.

Menar du inte med det att det är den luftrörsutvidgande effekten som är prestationshöjande? Om så är fallet tycker jag att ev. andra prestationhöjande effekter av astmamedicinerna är lite av en annan fråga. Inte ointressant som sådan, men i detta sammanhang inte relevant.

F.ö. visar väl historien att uppleva sig ha nytta av och verkligen ha nytta av är två olika saker, även utan att dra in ev. placeboeffekt.

 

[RockyM]

Vibeke Backer och Morten Hostrup, professor och assisterande professor vid den lungmedicinska forskningsenheten på Bispebjergs sjukhus i Köpenhamn, forskar på astmamedicin och prestation. De menar att astmamediciner i höga doser kan ha prestationshöjande effekter – inte på lungorna UTAN HELA KROPPEN.

 

[geologen]

Kan ni inte sluta skriva "astmamedicin" utan att tydliggöra vad ni menar? Luftrörsvidgande är nåt HELT annat än inflammationshämmande. Att behandla förebyggande med det senare ser jag som totalt oproblematiskt om det sker under läkarkontroll. Det förra är lite mer problematiskt, och det är säkerligen också den typen av astmamediciner som påstås ha prestationshöjande effekter.

 

[marten_larsson]

Möjligt att jag faller på att jag misstolkar det du skrev

Kan inte förstå hur man vill bronkdilatera friska åkare och mena att det inte är prestationshöjande.

Menar du inte med det att det är den luftrörsutvidgande effekten som är prestationshöjande? Om så är fallet tycker jag att ev. andra prestationhöjande effekter av astmamedicinerna är lite av en annan fråga. Inte ointressant som sådan, men i detta sammanhang inte relevant.

F.ö. visar väl historien att uppleva sig ha nytta av och verkligen ha nytta av är två olika saker, även utan att dra in ev. placeboeffekt.

Kanske har varit lite otydlig. Jag menar ju givetvis att det är den sammanlagda effekten som man får titta på. Och som svar på geologens fråga pratar jag om betastimulerande läkemedel. I terapeutiska doser är jag absolut inte emot kortisoner för diagnosticerade åkare - det är ju en rättighet, inte heller bronkdilaterande (terapeutiska doser Sundby..). Men jag tycker att friska individer varken ska behandlas med luftrörsvidgande eller kortisoner (det senare hoppas jag kräver ett TUE).

 

[C-dale]

Är det ok att vaccinera sig mot en sjukdom som man inte har?