Dopingtråden
- Trådstartare L-aban
- Start datum
Dopingtråden
SuperApe skrev:
-------------------------------------------------------
> Var den dåligt kalibrerad eller var den bara inte
> så exakt som senare metoder?
Precision är nog det begrepp jag avsåg, när jag istället skrev kalibrerad. Låt oss hoppas att UGs siffror är både precisa och kalibrerade, eftersom de används för att peka ut enskilda.
-------------------------------------------------------
> Var den dåligt kalibrerad eller var den bara inte
> så exakt som senare metoder?
Precision är nog det begrepp jag avsåg, när jag istället skrev kalibrerad. Låt oss hoppas att UGs siffror är både precisa och kalibrerade, eftersom de används för att peka ut enskilda.
Dopingtråden
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan man inte få till någon sorts koppling mellan
> Lance och Norge? Hemliga läger i Telemarken eller
> något liknande.
Lance vann VM i Norge och fick skaka hand med kungen. Det har säkert skidåkarna också gjort. Vad mer behöver Josefsson?
-------------------------------------------------------
> Kan man inte få till någon sorts koppling mellan
> Lance och Norge? Hemliga läger i Telemarken eller
> något liknande.
Lance vann VM i Norge och fick skaka hand med kungen. Det har säkert skidåkarna också gjort. Vad mer behöver Josefsson?
Dopingtråden
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan man inte få till någon sorts koppling mellan
> Lance och Norge? Hemliga läger i Telemarken eller
> något liknande.
Lance vann ju VM i Oslo 1993. Det var där allt startade då han av en slump stötte på Dählie på Karl Johann. Resten är historia som man säger...
-------------------------------------------------------
> Kan man inte få till någon sorts koppling mellan
> Lance och Norge? Hemliga läger i Telemarken eller
> något liknande.
Lance vann ju VM i Oslo 1993. Det var där allt startade då han av en slump stötte på Dählie på Karl Johann. Resten är historia som man säger...
Dopingtråden
Men allvarligt? Tror man på allvar att längdsporten skulle vara mer förskonat från blodmanipulering än cykelsporten på 90-talet? Misstaget UG gör är ju bara att peka ut specifika åkare med specifika värden.
För ursäkterna är ju samma gamla visa som cyklisterna kört: fel på mätningen, speciell träning, "han är inte en person som skulle kunna göra nåt sånt", rena samveten. Vem försöker man lura egentligen? Det är ju bara stor humor. Varenda litet uns av rykten och misstänkta värden inom cykelsporten har i princip alla fall visat sig vara sanna när den ena efter den andra till slut erkänt.
Man ska alltså köra samma skådespel bland längdåkarna nu oxå?
För ursäkterna är ju samma gamla visa som cyklisterna kört: fel på mätningen, speciell träning, "han är inte en person som skulle kunna göra nåt sånt", rena samveten. Vem försöker man lura egentligen? Det är ju bara stor humor. Varenda litet uns av rykten och misstänkta värden inom cykelsporten har i princip alla fall visat sig vara sanna när den ena efter den andra till slut erkänt.
Man ska alltså köra samma skådespel bland längdåkarna nu oxå?
Dopingtråden
Jag har väldigt svårt att se och njuta va längdskid-VM efter att ha sett den finska dokumentären, och nu detta. Kan inte se norskorna dominera utan att tänka att det är något fuffens. Och att nästan alla gör det. Annars gillar jag vinterstudion och ländskidor, men detta har nästan förstört det helt för mig. :(
Ignorance is bliss.
Ignorance is bliss.
Senast ändrad:
zodah
Aktiv medlem
Dopingtråden
Det må vara så att det som presenteras ikväll inte håller som bevis och att det gjorts en del missar av käre JJ.
För mig är det ändå så att jag är närmast helt övertygad om att det dopats friskt i längdspåren och att norrmännan, och svenskar, inte varit sämmre än tex italienare eller österrikare.
Under 90-talet var iofs sverige ganska mediokra i mästerskapen så det skulle väl tala för att vi dopade oss mindre/sämre eller körde rena just då.
För mig är det ändå så att jag är närmast helt övertygad om att det dopats friskt i längdspåren och att norrmännan, och svenskar, inte varit sämmre än tex italienare eller österrikare.
Under 90-talet var iofs sverige ganska mediokra i mästerskapen så det skulle väl tala för att vi dopade oss mindre/sämre eller körde rena just då.
zodah
Aktiv medlem
Dopingtråden
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Men allvarligt? Tror man på allvar att
> längdsporten skulle vara mer förskonat från
> blodmanipulering än cykelsporten på 90-talet?
> Misstaget UG gör är ju bara att peka ut
> specifika åkare med specifika värden.
>
> För ursäkterna är ju samma gamla visa som
> cyklisterna kört: fel på mätningen, speciell
> träning, "han är inte en person som skulle kunna
> göra nåt sånt", rena samveten. Vem försöker
> man lura egentligen? Det är ju bara stor humor.
> Varenda litet uns av rykten och misstänkta
> värden inom cykelsporten har i princip alla fall
> visat sig vara sanna när den ena efter den andra
> till slut erkänt.
>
> Man ska alltså köra samma skådespel bland
> längdåkarna nu oxå?
Jag skulle väntat på ditt inlägg och inte skrivit mitt. Ditt var bättre :-) plus 1
-------------------------------------------------------
> Men allvarligt? Tror man på allvar att
> längdsporten skulle vara mer förskonat från
> blodmanipulering än cykelsporten på 90-talet?
> Misstaget UG gör är ju bara att peka ut
> specifika åkare med specifika värden.
>
> För ursäkterna är ju samma gamla visa som
> cyklisterna kört: fel på mätningen, speciell
> träning, "han är inte en person som skulle kunna
> göra nåt sånt", rena samveten. Vem försöker
> man lura egentligen? Det är ju bara stor humor.
> Varenda litet uns av rykten och misstänkta
> värden inom cykelsporten har i princip alla fall
> visat sig vara sanna när den ena efter den andra
> till slut erkänt.
>
> Man ska alltså köra samma skådespel bland
> längdåkarna nu oxå?
Jag skulle väntat på ditt inlägg och inte skrivit mitt. Ditt var bättre :-) plus 1
Dopingtråden
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Men allvarligt? Tror man på allvar att
> längdsporten skulle vara mer förskonat från
> blodmanipulering än cykelsporten på 90-talet?
> Misstaget UG gör är ju bara att peka ut
> specifika åkare med specifika värden.
>
> För ursäkterna är ju samma gamla visa som
> cyklisterna kört: fel på mätningen, speciell
> träning, "han är inte en person som skulle kunna
> göra nåt sånt", rena samveten. Vem försöker
> man lura egentligen? Det är ju bara stor humor.
> Varenda litet uns av rykten och misstänkta
> värden inom cykelsporten har i princip alla fall
> visat sig vara sanna när den ena efter den andra
> till slut erkänt.
>
> Man ska alltså köra samma skådespel bland
> längdåkarna nu oxå?
HALLÅ!! Nu handlar det faktiskt om svenskar, det är inte samma sak, vi är ett speciellt ärligt folk! (utom Niclas Axelsson och ett par till...)
-------------------------------------------------------
> Men allvarligt? Tror man på allvar att
> längdsporten skulle vara mer förskonat från
> blodmanipulering än cykelsporten på 90-talet?
> Misstaget UG gör är ju bara att peka ut
> specifika åkare med specifika värden.
>
> För ursäkterna är ju samma gamla visa som
> cyklisterna kört: fel på mätningen, speciell
> träning, "han är inte en person som skulle kunna
> göra nåt sånt", rena samveten. Vem försöker
> man lura egentligen? Det är ju bara stor humor.
> Varenda litet uns av rykten och misstänkta
> värden inom cykelsporten har i princip alla fall
> visat sig vara sanna när den ena efter den andra
> till slut erkänt.
>
> Man ska alltså köra samma skådespel bland
> längdåkarna nu oxå?
HALLÅ!! Nu handlar det faktiskt om svenskar, det är inte samma sak, vi är ett speciellt ärligt folk! (utom Niclas Axelsson och ett par till...)
Dopingtråden
Det är möjligt att svenskarna dopade sig under 90-talet. Fast i så fall borde de f-n stämma dopningsleverantörerna, så dåligt som det gick. Efter 91 var väl Mogrens 5-milsguld 93 i princip den enda lite extraordinära prestationen? Niklas Jonsson sög väl bara hjul (stav?) i 4 mil på Dählie 98. :-)
Spindelbenen
Aktiv medlem
Dopingtråden
Westman skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har väldigt svårt att se och njuta va
> längdskid-VM
Jag med. Längdskidor är ju aptrist..
-------------------------------------------------------
> Jag har väldigt svårt att se och njuta va
> längdskid-VM
Jag med. Längdskidor är ju aptrist..
BFS
Aktiv medlem
Dopingtråden
Westman skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har väldigt svårt att se och njuta va
> längdskid-VM efter att ha sett den finska
> dokumentären, och nu detta. Kan inte se norskorna
> dominera utan att tänka att det är något
> fuffens. Och att nästan alla gör det. Annars
> gillar jag vinterstudion och ländskidor, men
> detta har nästan förstört det helt för mig.
> :(
>
> Ignorance is bliss.
Känner tyvärr samma sak. Speciellt när Björgen krossade, verkligen krossade, Johaug uppför (!) när Johaug ryckte fick jag Armstrongvibbar.
-------------------------------------------------------
> Jag har väldigt svårt att se och njuta va
> längdskid-VM efter att ha sett den finska
> dokumentären, och nu detta. Kan inte se norskorna
> dominera utan att tänka att det är något
> fuffens. Och att nästan alla gör det. Annars
> gillar jag vinterstudion och ländskidor, men
> detta har nästan förstört det helt för mig.
> :(
>
> Ignorance is bliss.
Känner tyvärr samma sak. Speciellt när Björgen krossade, verkligen krossade, Johaug uppför (!) när Johaug ryckte fick jag Armstrongvibbar.
zodah
Aktiv medlem
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns en smärre nyansskillnad mellan att
> säga att generellt fanns ett dopingproblem inom
> skidvärlden på nittiotalet, och att peka ut
> enskilda med tveksamma metoder. Att vara emot det
> andra innebär inte att man är emot det första
> påståendet.
Visst är det skillnad. Jag citerar JT igen:
Men allvarligt? Tror man på allvar att
> längdsporten skulle vara mer förskonat från
> blodmanipulering än cykelsporten på 90-talet?
> Misstaget UG gör är ju bara att peka ut
> specifika åkare med specifika värden.
>
> För ursäkterna är ju samma gamla visa som
> cyklisterna kört: fel på mätningen, speciell
> träning, "han är inte en person som skulle kunna
> göra nåt sånt", rena samveten. Vem försöker
> man lura egentligen? Det är ju bara stor humor.
> Varenda litet uns av rykten och misstänkta
> värden inom cykelsporten har i princip alla fall
> visat sig vara sanna när den ena efter den andra
> till slut erkänt.
>
> Man ska alltså köra samma skådespel bland
> längdåkarna nu oxå?
-------------------------------------------------------
> Det finns en smärre nyansskillnad mellan att
> säga att generellt fanns ett dopingproblem inom
> skidvärlden på nittiotalet, och att peka ut
> enskilda med tveksamma metoder. Att vara emot det
> andra innebär inte att man är emot det första
> påståendet.
Visst är det skillnad. Jag citerar JT igen:
Men allvarligt? Tror man på allvar att
> längdsporten skulle vara mer förskonat från
> blodmanipulering än cykelsporten på 90-talet?
> Misstaget UG gör är ju bara att peka ut
> specifika åkare med specifika värden.
>
> För ursäkterna är ju samma gamla visa som
> cyklisterna kört: fel på mätningen, speciell
> träning, "han är inte en person som skulle kunna
> göra nåt sånt", rena samveten. Vem försöker
> man lura egentligen? Det är ju bara stor humor.
> Varenda litet uns av rykten och misstänkta
> värden inom cykelsporten har i princip alla fall
> visat sig vara sanna när den ena efter den andra
> till slut erkänt.
>
> Man ska alltså köra samma skådespel bland
> längdåkarna nu oxå?
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns en smärre nyansskillnad mellan att
> säga att generellt fanns ett dopingproblem inom
> skidvärlden på nittiotalet, och att peka ut
> enskilda med tveksamma metoder. Att vara emot det
> andra innebär inte att man är emot det första
> påståendet.
Definitivt. Men erfarenheten från cykelsporten säger oss idag att misstänkta värden faktiskt visat sig vara just tecken på manipulation.
Att metoden för mätningen av blodvärdet har en felmarginal är i sammanhanget inget avgörande för att inte kunna ifrågasätta att allt stod rätt till. Den kunde ju lika gärna kunnat visa för låga värden.
Ändå försöker man försvara de höga (felaktigt mätta, duh!) värdena med att det visst kan förekomma naturligt. Varför stoppas då inte åkare stup i kvarten med för höga värden idag? Fick åkarna plötsligt lägre blodvärden bara för att man införde ett gränsvärde? "Tränar" man annorlunda idag som ger godkända blodvärden?
-------------------------------------------------------
> Det finns en smärre nyansskillnad mellan att
> säga att generellt fanns ett dopingproblem inom
> skidvärlden på nittiotalet, och att peka ut
> enskilda med tveksamma metoder. Att vara emot det
> andra innebär inte att man är emot det första
> påståendet.
Definitivt. Men erfarenheten från cykelsporten säger oss idag att misstänkta värden faktiskt visat sig vara just tecken på manipulation.
Att metoden för mätningen av blodvärdet har en felmarginal är i sammanhanget inget avgörande för att inte kunna ifrågasätta att allt stod rätt till. Den kunde ju lika gärna kunnat visa för låga värden.
Ändå försöker man försvara de höga (felaktigt mätta, duh!) värdena med att det visst kan förekomma naturligt. Varför stoppas då inte åkare stup i kvarten med för höga värden idag? Fick åkarna plötsligt lägre blodvärden bara för att man införde ett gränsvärde? "Tränar" man annorlunda idag som ger godkända blodvärden?
Dopingtråden
emilh skrev:
-------------------------------------------------------
> Fantastiskt tweet från @inrng:
> "The Blanco team has hired an ex-special forces
> soldier with a line in hypnosis and interrogation
> to question riders about doping"
Waterboarding blir det nya när man anställs i ett cykellag.
-------------------------------------------------------
> Fantastiskt tweet från @inrng:
> "The Blanco team has hired an ex-special forces
> soldier with a line in hypnosis and interrogation
> to question riders about doping"
Waterboarding blir det nya när man anställs i ett cykellag.
S
Stewe
Guest
Dopingtråden
Westman skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har väldigt svårt att se och njuta va
> längdskid-VM efter att ha sett den finska
> dokumentären, och nu detta. Kan inte se norskorna
> dominera utan att tänka att det är något
> fuffens.
+1
Lite som när Jamaica totaldominerar i sprintdistanserna i friidrotten.
-------------------------------------------------------
> Jag har väldigt svårt att se och njuta va
> längdskid-VM efter att ha sett den finska
> dokumentären, och nu detta. Kan inte se norskorna
> dominera utan att tänka att det är något
> fuffens.
+1
Lite som när Jamaica totaldominerar i sprintdistanserna i friidrotten.
Dopingtråden
Hahaha, och va fan ska det hjälpa, då måste de sända förhören live :-)
> emilh skrev:
> --------------------------------------------------
> Fantastiskt tweet från @inrng:
> "The Blanco team has hired an ex-special forces
> soldier with a line in hypnosis and
> interrogation
> to question riders about doping"
> emilh skrev:
> --------------------------------------------------
> Fantastiskt tweet från @inrng:
> "The Blanco team has hired an ex-special forces
> soldier with a line in hypnosis and
> interrogation
> to question riders about doping"
zodah
Aktiv medlem
Dopingtråden
Här har vi en till "dags att vända blad", "testerna inte tillräckligt säkra", "listan skapad på icke tillförlitligt sätt", "Kari-Pekka Kyrö kan man inte lite på för han har ljugit tidigare".
Känns det igen?
http://www.svd.se/sport/det-kanns-inte-trovardigt_7950936.svd
Känns det igen?
http://www.svd.se/sport/det-kanns-inte-trovardigt_7950936.svd
Dopingtråden
Om de är så att UG huvudsakligen bygger sitt utpekande av enskilda idrottsmän som fuskare baserat på den här listan från Kari Pekka Kyrö (som har ett egenintresse i att peka ut norska och svenska åkare), med värden från ett enda tillfälle, framtagna med en testapparatur och/eller testmetod som FIS numera har slutat använda eftersom det gav alldeles för stora felkällor.
Då är de ute på hal is.
Jag hade trott att de skulle ha mycket mer. Vi får väl se ikväll, men jag tror att det kan bli en kraschlandning.
Då är de ute på hal is.
Jag hade trott att de skulle ha mycket mer. Vi får väl se ikväll, men jag tror att det kan bli en kraschlandning.
Speedskejtarn
Aktiv medlem
Dopingtråden
Verkar bli kraschlandning för det finns fakta som tyder på att både testmetoder och testapparatur var otillförlitliga. Risk för självmål av UG.
zodah
Aktiv medlem
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Om de är så att UG huvudsakligen bygger sitt
> utpekande av enskilda idrottsmän som fuskare
> baserat på den här listan från Kari Pekka Kyrö
> (som har ett egenintresse i att peka ut norska och
> svenska åkare), med värden från ett enda
> tillfälle, framtagna med en testapparatur
> och/eller testmetod som FIS numera har slutat
> använda eftersom det gav alldeles för stora
> felkällor.
>
> Då är de ute på hal is.
>
> Jag hade trott att de skulle ha mycket mer. Vi
> får väl se ikväll, men jag tror att det kan bli
> en kraschlandning.
De kanske är på hal is men det betyder inte att de nog har rätt. Synd bara om det blir bakslag pga av skakig research från UG. Jag är i alla fall bänkad framför burken 20:00 ikväll.
-------------------------------------------------------
> Om de är så att UG huvudsakligen bygger sitt
> utpekande av enskilda idrottsmän som fuskare
> baserat på den här listan från Kari Pekka Kyrö
> (som har ett egenintresse i att peka ut norska och
> svenska åkare), med värden från ett enda
> tillfälle, framtagna med en testapparatur
> och/eller testmetod som FIS numera har slutat
> använda eftersom det gav alldeles för stora
> felkällor.
>
> Då är de ute på hal is.
>
> Jag hade trott att de skulle ha mycket mer. Vi
> får väl se ikväll, men jag tror att det kan bli
> en kraschlandning.
De kanske är på hal is men det betyder inte att de nog har rätt. Synd bara om det blir bakslag pga av skakig research från UG. Jag är i alla fall bänkad framför burken 20:00 ikväll.
Dopingtråden
Kan man förvänta sig att JJ/UG går igenom grundläggande fysiologiska samband mellan höghöjdsträning miljö och uppmätta Hb-värden? Att mätvärden inte kan påverkas av otillåtna medel utan även anpassning till syrefattig miljö - exemplifierat på sidorna 30-31 i PPT:n som DT länkade till. Att absoluta värden inte säger allt, utan måste sättas i sammanhang. Eller kommer man i traditionell still blunda för det som talar emot och boosta det som stödjer JJs tes?
Tyvärr riskerar ett sådant beteende att ta bort fokus från viktigare frågor som att förklara runt trenderna på sidorna 17-19, men det kanske är bättre att diskutera med de som gjort mätningarna på gruppen än enskilda individer ur densamma.
Bonus, den "anonymiserade" åkaren på sidan 19 verkar bära efternamnet Angerer (flytta på den svarta rutan över diagrammet), kan det vara http://sv.wikipedia.org/wiki/Tobias_Angerer ?
Tyvärr riskerar ett sådant beteende att ta bort fokus från viktigare frågor som att förklara runt trenderna på sidorna 17-19, men det kanske är bättre att diskutera med de som gjort mätningarna på gruppen än enskilda individer ur densamma.
Bonus, den "anonymiserade" åkaren på sidan 19 verkar bära efternamnet Angerer (flytta på den svarta rutan över diagrammet), kan det vara http://sv.wikipedia.org/wiki/Tobias_Angerer ?
Dopingtråden
Det hade väl bara skakiga tester och halvrisiga apparater på den tiden. Ska man skita i vad som framkommit för det?
Speedskejtarn skrev:
-------------------------------------------------------
> Verkar bli kraschlandning för det finns fakta som
> tyder på att både testmetoder och testapparatur
> var otillförlitliga. Risk för självmål av UG.
Speedskejtarn skrev:
-------------------------------------------------------
> Verkar bli kraschlandning för det finns fakta som
> tyder på att både testmetoder och testapparatur
> var otillförlitliga. Risk för självmål av UG.
Speedskejtarn
Aktiv medlem
Dopingtråden
SuperApe skrev:
-------------------------------------------------------
> Det hade väl bara skakiga tester och halvrisiga
> apparater på den tiden. Ska man skita i vad som
> framkommit för det?
>
> Speedskejtarn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Verkar bli kraschlandning för det finns fakta
> som
> > tyder på att både testmetoder och
> testapparatur
> > var otillförlitliga. Risk för självmål av
> UG.
Nej, men UGs slutsatser kommer att bli ifrågasatta. Svenska Skidförbundet har redan gått ut med en dementi där de i princip säger att testresultaten är värdelösa. Den fråga man önskar att UG skulle ställa till dem är varför blodvärdena (genomsnittliga) helt plötsligt började att öka på 90-talet för att sedan dramatiskt sjunka. Dålig testapparatur eller vad är det frågan om?
-------------------------------------------------------
> Det hade väl bara skakiga tester och halvrisiga
> apparater på den tiden. Ska man skita i vad som
> framkommit för det?
>
> Speedskejtarn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Verkar bli kraschlandning för det finns fakta
> som
> > tyder på att både testmetoder och
> testapparatur
> > var otillförlitliga. Risk för självmål av
> UG.
Nej, men UGs slutsatser kommer att bli ifrågasatta. Svenska Skidförbundet har redan gått ut med en dementi där de i princip säger att testresultaten är värdelösa. Den fråga man önskar att UG skulle ställa till dem är varför blodvärdena (genomsnittliga) helt plötsligt började att öka på 90-talet för att sedan dramatiskt sjunka. Dålig testapparatur eller vad är det frågan om?
Dopingtråden
Det är klart det blir ifrågasatt. Det var inte länge sedan minsta viskning om att den störste nog var dopad sablades ner av horder av fradgatuggande Lancekramare. "never failed a test" "han har testats 0897350973409347 gånger" "han tränar faktiskt på julafaton"
Det vore bra om det kunde visas om och hur det är bevisat om vad som är möjligt resp tamefan omöjligt utan otillåten manipulation ang bodvärden. Fast det kanske är gjort/inte går.
Det vore bra om det kunde visas om och hur det är bevisat om vad som är möjligt resp tamefan omöjligt utan otillåten manipulation ang bodvärden. Fast det kanske är gjort/inte går.
Dopingtråden
Speedskejtarn skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, men UGs slutsatser kommer att bli
> ifrågasatta. Svenska Skidförbundet har redan
> gått ut med en dementi där de i princip säger
> att testresultaten är värdelösa. Den fråga man
> önskar att UG skulle ställa till dem är varför
> blodvärdena (genomsnittliga) helt plötsligt
> började att öka på 90-talet för att sedan
> dramatiskt sjunka. Dålig testapparatur eller vad
> är det frågan om?
Fast de genomsnittliga värdena för svenska åkare har väl inte haft den utvecklingen?
-------------------------------------------------------
> Nej, men UGs slutsatser kommer att bli
> ifrågasatta. Svenska Skidförbundet har redan
> gått ut med en dementi där de i princip säger
> att testresultaten är värdelösa. Den fråga man
> önskar att UG skulle ställa till dem är varför
> blodvärdena (genomsnittliga) helt plötsligt
> började att öka på 90-talet för att sedan
> dramatiskt sjunka. Dålig testapparatur eller vad
> är det frågan om?
Fast de genomsnittliga värdena för svenska åkare har väl inte haft den utvecklingen?
Miss Lycka
Ny medlem
Dopingtråden
Peter Larsson blev stoppad på grund av för högt blodvärde.
Lejon
Aktiv medlem
Dopingtråden
Det finns några saker som enligt vad jag förstått "alla" är överens om kring blodvärden:
-Snabba/stora förändringar/ökningar i Hb är skumt. (Innebär ju också att ett enstaka värde som är lite högt inte behöver betyda något utan andra mättillfällen - det är ju detta som gör blodpasset smart)
-Höghöjdsträning höjer inte Hb:t så mycket (10% max har jag läst någonstans). Hur mycket det höjer prestationsförmågan är en annan fråga (en tredje fråga är hur mycket höghöjdsträning används för att få vara på en ostörd plats utan kontrollanter)
-Hb över 160 för män och 150 för kvinnor (som inte röker iaf) är ovanligt. (Jag ser labvärden på åtminstone 10 pers om dagen - det är sällan någon är över dessa nivåer, även om jag inte har patienter som så ofta har en elitkarriär inom konditionsidrott...)
-Hård träning sänker Hb:t - så att komma efter en tung träningsperiod på havsnivå med ovanligt högt Hb är skumt med den logiken.
-Analysmetoder är behäftade med brister men mer än (nu gissar jag) 10% felvisning låter helt orimligt. Så dåliga metoder är ju meningslösa...
-Snabba/stora förändringar/ökningar i Hb är skumt. (Innebär ju också att ett enstaka värde som är lite högt inte behöver betyda något utan andra mättillfällen - det är ju detta som gör blodpasset smart)
-Höghöjdsträning höjer inte Hb:t så mycket (10% max har jag läst någonstans). Hur mycket det höjer prestationsförmågan är en annan fråga (en tredje fråga är hur mycket höghöjdsträning används för att få vara på en ostörd plats utan kontrollanter)
-Hb över 160 för män och 150 för kvinnor (som inte röker iaf) är ovanligt. (Jag ser labvärden på åtminstone 10 pers om dagen - det är sällan någon är över dessa nivåer, även om jag inte har patienter som så ofta har en elitkarriär inom konditionsidrott...)
-Hård träning sänker Hb:t - så att komma efter en tung träningsperiod på havsnivå med ovanligt högt Hb är skumt med den logiken.
-Analysmetoder är behäftade med brister men mer än (nu gissar jag) 10% felvisning låter helt orimligt. Så dåliga metoder är ju meningslösa...
Dopingtråden
Av någon anledning pratar man oftare om hematokritvärde, de röda blodkropparnas andel av blodvolymen, när man talar om blodvärden för cyklister. Exempelvis var gränsen som man införde i slutet av 90-talet (?) 50%, medan en del cyklister tidigare låg betydligt högre. Bjarne Riis sägs exempelvis ha haft 60% vid 1996 (?) års TdF.
För skidåkare talar man istället om Hb-värdet, dvs gram hemoglobin per liter blod, där gränsvärdet är 170 g/l för män.
Fråga: finns det ett rakt samband, där man kan säga att X % hematokritvärde motsvarar Y g/l Hb-värde? Vad svarar i så fall 170 g/l mot, är det ca 50% hematokrit?
För skidåkare talar man istället om Hb-värdet, dvs gram hemoglobin per liter blod, där gränsvärdet är 170 g/l för män.
Fråga: finns det ett rakt samband, där man kan säga att X % hematokritvärde motsvarar Y g/l Hb-värde? Vad svarar i så fall 170 g/l mot, är det ca 50% hematokrit?
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Fråga: finns det ett rakt samband, där man kan
> säga att X % hematokritvärde motsvarar Y g/l
> Hb-värde? Vad svarar i så fall 170 g/l mot, är
> det ca 50% hematokrit?
Hct(%)=((0.0485 x ctHb (mmol/L) + 0.0083) x 100
Typ
-------------------------------------------------------
> Fråga: finns det ett rakt samband, där man kan
> säga att X % hematokritvärde motsvarar Y g/l
> Hb-värde? Vad svarar i så fall 170 g/l mot, är
> det ca 50% hematokrit?
Hct(%)=((0.0485 x ctHb (mmol/L) + 0.0083) x 100
Typ
Dopingtråden
Svenska och Norska skidförbundens tidigare lagläkare slår tillbaka: http://www.nrk.no/ytring/vare-skilopere-var-ikke-dopet-1.10929118
Jag tror att Janne kommer att få hänga för det här. UG kommer inte att klara efterdebatten kring de tekniska detaljerna, och de har gett sig på ett alltför stort byte för att de kritiska rösterna ska tystna. Den här gången är det ingen liten kommunalgubbe som anklagas för att ha småfifflat och sitter och svettas och stammar framför kameran. :-)
Jag tror att Janne kommer att få hänga för det här. UG kommer inte att klara efterdebatten kring de tekniska detaljerna, och de har gett sig på ett alltför stort byte för att de kritiska rösterna ska tystna. Den här gången är det ingen liten kommunalgubbe som anklagas för att ha småfifflat och sitter och svettas och stammar framför kameran. :-)
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Svenska och Norska skidförbundens tidigare
> lagläkare slår tillbaka:
> http://www.nrk.no/ytring/vare-skilopere-var-ikke-d
> opet-1.10929118
>
>
> Jag tror att Janne kommer att få hänga för det
> här. UG kommer inte att klara efterdebatten kring
> de tekniska detaljerna, och de har gett sig på
> ett alltför stort byte för att de kritiska
> rösterna ska tystna. Den här gången är det
> ingen liten kommunalgubbe som anklagas för att ha
> småfifflat och sitter och svettas och stammar
> framför kameran. :-)
Det rättsosäkra med UG är att det är det stammande intervjuoffret som har blivit det självuppfyllande beviset för en förutfattad mening. Hela UG-dramaturgin bygger på antingen ett stakande offer eller en i smyg inspelad persons lösryckta citat. QED.
-------------------------------------------------------
> Svenska och Norska skidförbundens tidigare
> lagläkare slår tillbaka:
> http://www.nrk.no/ytring/vare-skilopere-var-ikke-d
> opet-1.10929118
>
>
> Jag tror att Janne kommer att få hänga för det
> här. UG kommer inte att klara efterdebatten kring
> de tekniska detaljerna, och de har gett sig på
> ett alltför stort byte för att de kritiska
> rösterna ska tystna. Den här gången är det
> ingen liten kommunalgubbe som anklagas för att ha
> småfifflat och sitter och svettas och stammar
> framför kameran. :-)
Det rättsosäkra med UG är att det är det stammande intervjuoffret som har blivit det självuppfyllande beviset för en förutfattad mening. Hela UG-dramaturgin bygger på antingen ett stakande offer eller en i smyg inspelad persons lösryckta citat. QED.
Köp & Sälj
-
Säljes i Uppsala -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Älvsborg -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Skåne
