Dopingtråden
- Trådstartare L-aban
- Start datum
Dopingtråden
Jag har följt detta ganska noga och kan inte se nån annan möjlighet än att dom (TJ och läkarn) ljuger! Det ligger så långt långt bort att en av dom skulle missat varningen på asken, och att båda skulle gjort det finns inte helt enkelt. Vad som är sanningen kanske vi aldrig får veta, men det kan inte vara den versionen dom sagt, aldrig! Det kan ju vara så att sanningen är ännu klumpigare (TJ shoppat själv kanske?) och det skulle direkt uppfattas som grovt oaktsam eller att hon dopat sig tidigare och läkarn ställer upp på en bättre förklaring för att rädda sporten. Jag vet ju såklart inte men spekulerar som många andra. Men jag kommer då aldrig tro på att dessa två hållit i och tittat på paketet och ändå missat det. Bullshit helt enkelt.
GoranS
Aktiv medlem
Dopingtråden
Supertramp sa:
Vem/vilka tänker du ska avgöra detta och hur?
Enda möjligheten jag ser till att det skulle klarläggas vore om de drog fram att det hela är toppen på ett norskt dopningsisberg och människor börjar erkänna eller om de får fram nya analysmetoder och i undansparade prov hittar en massa "godsaker".
Zåsna
Aktiv medlem
Dopingtråden
GoranS sa:
Jag läste det på VG http://www.vg.no/sport/langrenn/therese-johaug/johaug-ble-ikke-testet-paa-fire-maaneder/a/23823842/
Zåsna
Aktiv medlem
Dopingtråden
Ah ha, då var det två fall i ironman. Även Carolina Dementiev stängdes av i två år. https://www.google.se/url?sa=t&sour...FpTM6E25PczStmOsg&sig2=cBsP9FvfIymNI50GoYXakQ
me.I.am
Aktiv medlem
Dopingtråden
Jag är en av dom som tjatat om att läkaren inte kan ha missat att det är dopingklassat, jag ska erkänna att jag inte kollat upp själv, så roade mig med lite enkel googling. Om historian stämmer och TJ verkligen frågade läkaren så måste han ha gjort iaf något försök att kolla upp det, tror inte han tänkte "men vad jobbig hon är" och drog till med att han kollat av ren slöhet.
(följande goes for TJ också om hon hade kollat upp det).
Att anse att läkaren/TJ kollat upp det och missat att det är dopingklassat känns mer spekulativt än att tro att någon inte talar sanning anser jag.
Har läkaren verkligen hävdat att han stavade fel, eller det var någon här som spekulerade?
Som att man inte skulle dubbelkolla stavningen, eh.
Sökning på Clostebol, har bara med första träffen (även om man har lite annat googlemönster så bör det vara med bland toppresultaten ändå, såvida man inte har ett dopingfilter installerat i sökmotorn):
Om läkaren mot all förmodan inte har sparat ner WADA:s lista:
Där hittar man enkelt ett index, klickar på "c" (eller helt enkelt söker på clostebol i WADA egen sökmotor).
https://www.wada-ama.org/en/what-we...dex-prohibited-substances-and-methods#C-group
(följande goes for TJ också om hon hade kollat upp det).
Att anse att läkaren/TJ kollat upp det och missat att det är dopingklassat känns mer spekulativt än att tro att någon inte talar sanning anser jag.
Har läkaren verkligen hävdat att han stavade fel, eller det var någon här som spekulerade?
Som att man inte skulle dubbelkolla stavningen, eh.
Sökning på Clostebol, har bara med första träffen (även om man har lite annat googlemönster så bör det vara med bland toppresultaten ändå, såvida man inte har ett dopingfilter installerat i sökmotorn):
Om läkaren mot all förmodan inte har sparat ner WADA:s lista:
Där hittar man enkelt ett index, klickar på "c" (eller helt enkelt söker på clostebol i WADA egen sökmotor).
https://www.wada-ama.org/en/what-we...dex-prohibited-substances-and-methods#C-group
Supertramp
Aktiv medlem
Dopingtråden
GoranS sa:
Dom skulle pressa Johaug och läkaren mer att berätta exakt hur allt gick till för att bättre kunna bedöma trovärdigheten. Sen kan man göra ett test på försökspersoner för att se om man kan komma upp i nivåerna som motsvarar Johaug testresultat (är detta känt förresten?) givet tiden mellan det att salvan användes och urinprov ett togs.
Dopingtråden
Supertramp sa:
Varför ska man lägga så mycket energi på trams?
Ämnet är förbjudet. Dopingprov visar att TJ hade ämnet i kroppen. Slut.
Jag kan själv med 100% säkerhet säga att jag inte har Clostebol i kroppen. Och då har jag inte ens ansträngt mig särskilt mycket för att INTE dopa mig. Det är liksom inte särskilt svårt att INTE dopa sig om man vill.
Supertramp
Aktiv medlem
Dopingtråden
Så du tycker inte att det spelar nån roll om det är super-duper-klantigthet eller om hon dopat sig till framgångarna?
Dopingtråden
JT sa:
+1
Provsvaret kom. Presskonferens en vecka senare. En vecka. Inget smink, reklamfria kläder, reklamfri bakgrund. Salvan använd av misstag. Hur visste de att det var salvan, när de inte visste att salvan var dopingklassad? Varför ska vi tro dem? Spelar det någon roll? Hur ska hon kunna tävla med någon form av trovärdighet? Hur ska alla konkurrenter tolka det om hon får fortsätta tävla som om inget hänt?
Dopingtråden
NLC sa:
Beror helt på vad det är för preparat. Vissa har väldigt lågt straffvärde och man kommer undan med en varning (en varning till så blir det dock rött kort och livslång avstängning). Brott mot "strict liability" medför alltid straff i någon form. Det är så proffessionell idrott blir ren.
Varför anser du att vissa brott ska kunna frikännas helt? Till och med utebli fler ggr från oannonserad provtagning, att tex inte befinna sig på det ställe man inrapporterat man befinner sig kan leda till straff...
Fältprästen
Ny medlem
Dopingtråden
Prestationshöjande?Supertramp sa:
Är det inte jobbigt att ta urinprov i två dygn?
Fältprästen
Ny medlem
Dopingtråden
Jo, det var ju så jag tänkte. :)mmmrrrr sa:
GoranS
Aktiv medlem
Dopingtråden
Supertramp sa:
Vilka är dom?
Vad är det du vill att dom med i detalj ska berätta? Som det är nu har det uppgetts att det handlar om behandling under tio dagar, behandlingsstart är känd vilket gör att man vet när den avslutades, man vet när provet togs och läkaren har gett en skattning på mängd använt medel. Dessutom har det givits en historia om att läkaren inhandlar medlet på apoteket och ger hela förpackningen till TJ. Vad mer kan vara relevant för att avgöra om det är rimligt att få de värden som testet visade?
GoranS
Aktiv medlem
Dopingtråden
Bengt-re sa:
Jag vet flera personer som tror på historien och enligt http://www.vg.no/sport/langrenn/doping/hasse-svens-tror-ikke-paa-johaug/a/23820348/ är det ganska många norrmän som tror detsamma.
GoranS
Aktiv medlem
Dopingtråden
Bengt-re sa:
Jag håller med om att det är svårt att tro att både läkaren och TJ skulle ha missat dopningssymbolen på förpackningen och att läkaren skulle ha misslyckats med att kontrollera preparatet mm. Att utesluta saker bara för att de är osannolika tror jag dock inte på. Det har inträffat olyckor som berott på de mest konstiga kombinationer av osannolika händelser. Får mig f.ö. att tänka på denna klassiker:
GoranS
Aktiv medlem
Dopingtråden
.A. sa:
Ponera att historien är sann samt att ingen dopning genomförts i prestationshöjande syfte. Antag att det då kommer ett dopningsprov som är positivt för clostebol. I det läget skulle Johaug rimligen känna att detta var en falsk anklagelse. Om jag vore i hennes kläder hade jag då sett två möjligheter. Antingen var det ett felaktigt positivt utslag eller så hade jag fått i mig clostebol av misstag. Det första är inte så mkt att göra åt i det läget. Angående det andra skulle i alla fall jag börja googla som en galning på clostebol. Som det konstaterats i denna tråd är det inte direkt svårt att hitta information om att Trofodermin innehåller clostebol och då skulle polletten falla ner. Så, något "bevisvärde" i att det kunde ange att det var salvan har jag svårt att se.
Och att de inte skyltar med sponsorer i det sammanhanget är väl totalt självklart och det alldeles oavsett om historien är sann eller inte. Jag har ingen aning om hur kontrakten med sponsorerna är utformade, men det är väl inte helt orimligt att dessa har "veto" på hur och i vilka sammanhang deras namn används. Och om inte så misstänker jag kraftigt att framtida sponsorsjakt skulle försvåras om de haft reklam som kopplat ihop sponsorerna med denna härva.
Slutligen, bara för att vara tydlig, jag tycker det finns en hel del saker som är "konstiga" i denna historia och som gör att man kan ifrågasätta hur trovärdiga TJ+läkaren är. Dock är inte de två aspekterna ovan något som jag tycker är relevant i det sammanhanget.
GoranS
Aktiv medlem
Dopingtråden
Är det verkligen lämpligt att en styreslsemedlem i ADN gör uttalanden som dessa?
– Det jeg har hørt til nå forteller meg at dette ikke er gjort forsettlig eller ved å ha vært grovt uaktsom. Jeg tror vi snakker om en suspensjon på to år og nedover. Det er et bredt spekter av sanksjoner, men det er et såpass alvorlig stoff at å tenke advarsel eller henleggelse er usannsynlig. Basert på tidligere dommer fra CAS (Idrettens voldgiftsrett, Johaugs siste ankeinstans journ.anm.) som jo her er den relevante rettskilde, så ligger straffen for slike brudd på pluss/minus ett års suspensjon og det er umulig å være mer presis uten å vite mer, vurderer Randi Gustad.
Källa: http://www.vg.no/sport/langrenn/doping/detaljene-som-kan-avgjoere-johaugs-karriere/a/23823090/
Då personen i fråga dessutom är jurist tycker i alla fall jag att hon borde haft vett att "hålla käften" på ren svenska, om inte annat för att undvika potentiella diskussioner i händelse av ett "milt straff".
– Det jeg har hørt til nå forteller meg at dette ikke er gjort forsettlig eller ved å ha vært grovt uaktsom. Jeg tror vi snakker om en suspensjon på to år og nedover. Det er et bredt spekter av sanksjoner, men det er et såpass alvorlig stoff at å tenke advarsel eller henleggelse er usannsynlig. Basert på tidligere dommer fra CAS (Idrettens voldgiftsrett, Johaugs siste ankeinstans journ.anm.) som jo her er den relevante rettskilde, så ligger straffen for slike brudd på pluss/minus ett års suspensjon og det er umulig å være mer presis uten å vite mer, vurderer Randi Gustad.
Källa: http://www.vg.no/sport/langrenn/doping/detaljene-som-kan-avgjoere-johaugs-karriere/a/23823090/
Då personen i fråga dessutom är jurist tycker i alla fall jag att hon borde haft vett att "hålla käften" på ren svenska, om inte annat för att undvika potentiella diskussioner i händelse av ett "milt straff".
GoranS
Aktiv medlem
Dopingtråden
En norrman som ansluter sig till Tännsjös klubb "Tillåt dopning".
http://forskning.no/meninger/kronikk/2016/10/doping-er-den-ultimate-losning-i-toppidrett
I vanlig ordning ordning tycker jag dock konsekvensanalysen är ytterst bristfällig. Som så ofta bakas det in i någon slags from förhoppning om att man ska kunna tillåta det, men bara till en gräns. I detta fall finns en friskrivning i form av att dopningen ska utföras av kompetent medicinsk personal. Då han dessutom hävdar att man sparar en massa pengar på att inga dopningskontroller behövs så lär de knappast hitta de som använder sig av medicinsk personal med lite "friare" tolkning av vad som är lämpligt i fråga om användning av mediciner. Frågan är vad man då vunnit. Man har kvar problemet med att vissa skaffar sig fördelar via (mer) användning av mediciner medan man samtidigt väsentligen även teoretiskt omöjliggör toppidrottande utan mediciner.
http://forskning.no/meninger/kronikk/2016/10/doping-er-den-ultimate-losning-i-toppidrett
I vanlig ordning ordning tycker jag dock konsekvensanalysen är ytterst bristfällig. Som så ofta bakas det in i någon slags from förhoppning om att man ska kunna tillåta det, men bara till en gräns. I detta fall finns en friskrivning i form av att dopningen ska utföras av kompetent medicinsk personal. Då han dessutom hävdar att man sparar en massa pengar på att inga dopningskontroller behövs så lär de knappast hitta de som använder sig av medicinsk personal med lite "friare" tolkning av vad som är lämpligt i fråga om användning av mediciner. Frågan är vad man då vunnit. Man har kvar problemet med att vissa skaffar sig fördelar via (mer) användning av mediciner medan man samtidigt väsentligen även teoretiskt omöjliggör toppidrottande utan mediciner.
Supertramp
Aktiv medlem
Dopingtråden
bigmollo sa:
Undra vilket sökord det var som triggade Bigmollos bevakningsaltoritm och fick honom att läsa tråden?
Dopingtråden
GoranS sa:
Men de fakta som läkte ut efter att artikeln i VG skrevs så är milt straff omöjligt iom att hon hade tillgång till all information. Till och med Løfshus "otroligt oaktsam och dum"-uttalande igår visar ju på att det kommer bli svårt att få det till något annat än minst "Grov oaktsamhet", normalstraff 4 år, med viss chans till halvering. Det är där vi rör oss efter att den artikeln skrevs.
Att sedan Randi Gustad hänvisar till fall före straffskärpningen 2015 är kanske inte så klokt...
Dopingtråden
GoranS sa:
Hon har ju till och med erkänt att hon käkat salva som är dopingklassad. Hur blir det grövre menar du? Hennes historia talar inte om att hon köpt lite geléhallon hos lokala godishandlaren i Livigno som råkade innehålla steroider. Hon har sagt att hon fått en medicin från ett jäkla apotek.
GoranS
Aktiv medlem
Dopingtråden
JT sa:
Det du skrev var "Ämnet är förbjudet. Dopingprov visar att TJ hade ämnet i kroppen. Slut."
Det tolkar jag som att du anser att allt utom de två faktumen att ämnet är förbjudet och att det hittats i ett dopningsprov är irrelevant i sammanhanget. Min invändning var att distinktionen mellan grov och icke-grov oaktsamhet påverkas av andra saker, vilket du verkar hålla med om genom att du använder andra saker än nämnda två faktum för att motivera att det är grov oaktsamhet.
Köp & Sälj
-
Säljes i Göteborg -
Säljes i Göteborg -
Köpes i Jämtland -
Köpes i Jönköping -
Säljes i Göteborg
