[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!

[DT]

Har inte hängt med i alla turer, men detta verkar väl onekligen lite jobbigt? I varje fall antar jag att det blir rätt kört för honom att ställa upp i den där Ironman-tävlingen på Hawaii... :-/

http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-charged-with-doping-by-usada

Armstrong charged with doping by USADA

Seven-time Tour de France winner banned from competitions

Lance Armstrong has been formally charged with doping by the United States Anti-Doping Agency (USADA) according to the Washington Post. The seven-time Tour de France winner has been banned from competition effective immediately, including triathlons which he has been racing since he retired from pro road cycling in 2011.

[...]

The letter accuses not only Armstrong, but also five associates, including three doctors and team manager Johan Bruyneel. It says that they "engaged in a massive doping conspiracy from 1998-2011" and cites the testimony of more than 10 cyclists. Michele Ferrari is one of the named doctors.

In its letter, USADA says Armstrong used EPO, blood transfusions, testosterone, corticosteroids and masking agents as well as distributed them and administered them to others.

 

[bruce]

Nämen fan också..

 

[Rock]

Om inte så har USADA i alla fall grävt sin egen grav, ordentligt och djupt.

Det som är frågetecknet är väll varför inte FBI kunde hitta det som USADA säger sig ha hittat.

 

[EricR]

Ja nu lär det bli kul och förklara cuukling för medarbetare. Tråkigt.

 

[STIZZE]

Jag var helt övertygad sen hans lagkamrat erkände. Inte floyd utan den andra vad han nu hette(står i artikeln)

 

[Mathias]

Antingen har USADA sjukt torrt på fötterna eller så blir det som Rock säger. Modigt, självklart eller dåraktigt?

 

[Mr Orange]

Teflon > Vittnesmål

 

[clnr]

Rock: FBI kollade på US Postal-åren. USADA även har kollat på comebacken i Astana och Radioshack.

EricR: Jag säger alltid till mina kollegor att jag är säker på att Lance var dopad så det blir ju ingen förändring.

Edit: lade till även efter Rock's korrekt påpekande

 

[Globalistic]

Kissat i en burk minst 500 gånger!

 

[DT]

Det var väl inte FBI utan FDA? Fast frågan är ju relevant.

 

[Snuten]

EricR skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja nu lär det bli kul och förklara cuukling för
> medarbetare. Tråkigt.

Det är väl bara att jämföra med motorsporten - Armstrong körde med turbo trots att det bara var tillåtet med en vanlig sugmotor.

 

[Rock]

clnr skrev:
-------------------------------------------------------
> Rock: FBI kollade på US Postal-åren. USADA har
> kollat på comebacken i Astana.


Första påståendet är rätt, det andra du gör är felaktigt. Läs hela artikeln, det är ett tips. Det kommer alltid fram lite mer än bara av en sammanfattning.

 

[evo]

Trist, har jag förståt det rätt att han dopade sig i sin comeback i Astana?

 

[Torvtjuven]

Man spenderara ju inte två år och massor av skattepengar om det inte finns rätt mycket att gå på. Att det sen läggs ner säger ju bara att man inte kunde bevisa nåt, inte att han är oskyldig.

 

[SuperApe]

Nä, han har dopat sig jämt och ständigt och hela tiden. Som alla andra cyklister, från reflexväst och uppåt. Du kan få min!

 

[Torvtjuven]

Nu var det ju Lance det var frågan om, bara Lance. Han är en cyklist, alla andra + Lance är alla cyklister.

 

[gabbeon]

Jag sätter en ABT 12:a på att han klarar sig även denna gång.

 

[mzi]

Det verkar ju som FBI inte ansåg att vittnena var trovärdiga nog för att fälla någon på indicier. I min värld är man inte skyldig om det inte går att bevisa, med hjälp av teknisk bevisning eller indiciekedjor. Allt annat vore ju hårresande.

 

[Rippa]

Alltså...åklageriet undersökte kriminella aktiviteter inom usps-klanen. Dom sket väl i doping, vilket inte är kriminellt.

Usada däremot, som fick ta del av utredningsmaterialet, är synnerligen intresserade av just doping.

 

[Wolde]

Suck... *ska läsa artikeln*

 

[Wolde]

Äh, det framkommer ju ingenting annat än att de hänvisar till "något" brev som bevisar positiva prover. Tycker det stinker apa. Bevisen på bordet!

 

[DT]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Äh, det framkommer ju ingenting annat än att de
> hänvisar till "något" brev som bevisar positiva
> prover. Tycker det stinker apa. Bevisen på
> bordet!

"Något brev" = en anklagelseakt från USADA som har läckt till Washington Post: http://www.washingtonpost.com/sport...s-from-usada/2012/06/13/gJQAefnPaV_story.html


Vi får väl se om det blir något av det här. Eventuellt så kan vi om ett tag ha 5 nya Tour de France-vinnare:

- Jan Ullrich (x3)
- Ivan Basso
- Alex Zülle
- Joseba Beloki
- Andreas Klöden

Alltid lika kul när rena idrottsmän drar det längsta strået i slutändan. Grattis killar! :-)

 

[PinHead]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Vi får väl se om det blir något av det här.
> Eventuellt så kan vi om ett tag ha 5 nya Tour de
> France-vinnare:
>
> - Jan Ullrich (x3)
> - Ivan Basso
> - Alex Zülle
> - Joseba Beloki
> - Andreas Klöden
>
> Alltid lika kul när rena idrottsmän drar det
> längsta strået i slutändan. Grattis killar! :-)


Jo de gubbarna har ju inte ens varit i närheten av dopingrykten. ;)

 

[AddeN]

Shocker....verkligen.






Eller?

 

[DT]

OK, här är brevet från USADA till Armstrong & C:o. Trevlig nattläsning!

http://online.wsj.com/public/resources/documents/armstrongcharging0613.pdf

 

[saltgurkan]

Kan inte de, vilka det nu är, FBI/Scotland Yard/UCI/FBU, på ngt sätt undersöka alla vinnare från 1923 och framåt, typ Eddy Merckx och sådana där gamla stötar, så att hela cykelhistorien kan skrivas om en gång för alla?

 

[DT]

Nu har jag skummat brevet. Om det inte bara är ihopdiktat så verkar de inte ha gjort annat än att byta kroppsdelar i USPS!

USADA hävdar att de har fler än 10 tidigare cyklister och team-anställda som har vittnat. Vissa är väl givna som Floyd och Tyler, men det skulle vara intressant att veta om även några som inte själva har åkt dit har sjungit ut. Det lär väl komma fram så småningom.

 

[mzi]

Men samtidigt luktar det ganska illa. Om det är tio personer som själva har dopat, varför blir inte de anklagade på samma sätt? Eller tycker de att det räckte med att de "truthfully and fully describe[d] their involvment in doping"?

 

[PinHead]

Om alla toppåkare är dopade så blir det väl jämt och rättvist, alla tävlar på lika villkor. :)

 

[JPKC]

PinHead skrev:
-------------------------------------------------------
> Om alla toppåkare är dopade så blir det väl
> jämt och rättvist, alla tävlar på lika
> villkor. :)

Precis! Jag utgår från att alla Armstrongs konkurrenter också var dopade så min åsikt av hans bedrifter har och kommer inte förändras. Som sagt, det är bara att titta på vilka som skulle vunnit istället:

- Jan Ullrich (x3)
- Ivan Basso
- Alex Zülle
- Joseba Beloki
- Andreas Klöden

Dopade hela bunten! Att Klöden (T-Mobile gick ju under pga av all doping) gick från "lovande men annonym" till att komma 2a i Touren (före Ullrich det året) kan ju varit att han har kört en extra intervall eller två - men vem tror på det?

 

[Leffe]

Att ni ens är förvånade!
Alla på toppnivå dopar sig.

 

[SweBender]

PinHead skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Vi får väl se om det blir något av det här.
> > Eventuellt så kan vi om ett tag ha 5 nya Tour
> de
> > France-vinnare:
> >
> > - Jan Ullrich (x3)
> > - Ivan Basso
> > - Alex Zülle
> > - Joseba Beloki
> > - Andreas Klöden
> >
> > Alltid lika kul när rena idrottsmän drar det
> > längsta strået i slutändan. Grattis killar!
> :-)
>
>
> Jo de gubbarna har ju inte ens varit i närheten
> av dopingrykten. ;)

Basso var väll avstängd en period då han åkte dit!?!

 

[Bakbromsen]

Det vore mycket märkligt om han även dopade sig 2009-2010. Kan han verkligen varit så korkad om det nu är/var fallet?

 

[Rippa]

"alla var dopade...buhuu..."

Skillnaden är att svinpälsarna Armstrong, Bruyneel et al, totalt dominerade sporten och var de som satte ribban med sin organiserade och sofistikerade LAGdoping.

Efter Festina fanns det ju faktiskt en liten möjlighet att minska Epo-cyklingen. Men icke, då dundrade det blå tåget igång, tankad av Ferrari,och sabbade Tdf för år framåt.

 

[pewe]

Hur kan Lance bli avstängd? Är man inte oskyldig till motsatsen bevisats?

Förstår heller inte hur man kan bortse från de 500 dopingtester som Lance gjort under karriären - de har ju inte visat något som helst konstigt.

 

[DT]

pewe skrev:
-------------------------------------------------------
> Förstår heller inte hur man kan bortse från de
> 500 dopingtester som Lance gjort under karriären
> - de har ju inte visat något som helst konstigt.

På min lista ovan med TdF-tvåor så har vare sig Basso, Ullrich eller Zülle lämnat något positivt dopingprov (enligt vad jag vet), men samtliga har blivit avstängda för doping.

Fram till en bit in på 2000-talet gick det överhuvudtaget inte att testa för t.ex. EPO. De tester som man sedan lyckades utveckla var väldigt osäkra. Med rätt expertkunskap tillgänglig så var det ingen match att dölja systematisk doping. De som åkte fast med hjälp av dopingprover under den här tiden var de som inte hade resurser i form av pengar och/eller kunskap nog att dopa sig på "rätt" sätt.

 

[DT]

mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> Men samtidigt luktar det ganska illa. Om det är
> tio personer som själva har dopat, varför blir
> inte de anklagade på samma sätt? Eller tycker de
> att det räckte med att de "truthfully and fully
> describe their involvment in doping"?

Du har inte sett tillräckligt många amerikanska rättegångsfilmer. Plea bargain naturligtvis! ;-)

Först stänger de in dem i ett kalt rum med endast ett bord, två stolar, en glödlampa som hänger från taket samt en elak jävel till förhörsledare. När de har brutit ner stackaren och fått honom att tro att han kommer skickas till Guantanamo iklädd orange sparkdräkt så kommer schyssta killen in:

"Wow, you're in some deep shit son. But listen, I would really like to help you out. How about you..."

 

[pewe]

Har du en uppfattning varför Lance är avstängd trots att inga bevis presenterats? Oavsett skuld eller inte låter det inte som ett rättssäkert system.

 

[Mathias]

Undrar villka alla nya vittnen är. Hur har de fått alla att ställa upp på att vittna på en gång när ingen velat säga något förut. Vad har USADA använt för piska eller morot för att få alla att plötsligt komma fram? Förutom Landis förstås som säkert talar sanning men ändå har noll trovärdighet.

 

[AxelSthlm]

pewe skrev:
-------------------------------------------------------
> Har du en uppfattning varför Lance är avstängd
> trots att inga bevis presenterats? Oavsett skuld
> eller inte låter det inte som ett rättssäkert
> system.


Skriv en insändare till valfri tidning.....

 

[DT]

pewe skrev:
-------------------------------------------------------
> Har du en uppfattning varför Lance är avstängd
> trots att inga bevis presenterats? Oavsett skuld
> eller inte låter det inte som ett rättssäkert
> system.

Han har ännu inte fått något straff, men är tills vidare förbjuden att tävla fram tills fallet har avgjorts om jag förstår det rätt. Det är väl inte särskilt konstigt.

För att dra en parallell så är det väl inte konstigare än att man kan få sitta i häkte fram till en dom har fallit, om man är anhållen misstänkt för ett hyfsat allvarligt brott?

 

[Torvtjuven]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> pewe skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har du en uppfattning varför Lance är
> avstängd
> > trots att inga bevis presenterats? Oavsett
> skuld
> > eller inte låter det inte som ett
> rättssäkert
> > system.
>
> Han har ännu inte fått något straff, men är
> tills vidare förbjuden att tävla fram tills
> fallet har avgjorts om jag förstår det rätt.
> Det är väl inte särskilt konstigt.
>
> För att dra en parallell så är det väl inte
> konstigare än att man kan få sitta i häkte fram
> till en dom har fallit, om man är anhållen
> misstänkt för ett hyfsat allvarligt brott?


+1

 

[error_fatsug]

Läste igenom brevet och det som verkar vara nytt i bevisväg (och som kan få verkliga konsekvenser om vi antar att vittnesmål är mer eller mindre värdelösa) är att USADA nu har bevis från blodprover som togs under 2009 och 2010 års TDF. Dessa verkar ha analyserats med bättre metoder (lite diffust) och enligt experter tyder uppmätta nivåer av vissa kemiska faktorer på att Armstrong dopat sig genom användning av EPO och blodtransfusioner. Tilläggas kan att just blodtransfusioner är väldigt svårt att spåra/bevisa, eller kanske rättare sagt var då iaf. Antar att utvecklingen av bättre tester gjort det möjligt att hitta saker idag som man inte kunde göra då. Annars känns en avstängning och nya anklagelser ganska märkligt då han redan klarat tester som gjordes då.

I övrigt så kommer Armstrong alltid vara den största i mina ögon. Hans sätt att ge tillbaka genom Livestrong kompenserar många gånger om det faktum att sannolikheten att han har besegrat dopade giganter som Ullrich o co helt ren=väldigt liten.
Världen behöver fler starka ledare och inspiratörer som honom.

 

[sjooons]

Mathias skrev:
-------------------------------------------------------
> Undrar villka alla nya vittnen är. Hur har de
> fått alla att ställa upp på att vittna på en
> gång när ingen velat säga något förut. Vad
> har USADA använt för piska eller morot för att
> få alla att plötsligt komma fram? Förutom
> Landis förstås som säkert talar sanning men
> ändå har noll trovärdighet.

Jag gissar att det har att gora med att det varit en polisutredning om det och att ljuga for en sadan kan ses som ett brott ( http://en.wikipedia.org/wiki/Obstruction_of_justice ), men som sagt, jag bara gissar.

 

[Greup]

Kanske är spår av samma biff som Contador åt som nu gör att man kan fälla Armstrång?