[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!

[Deus_X_M]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Äh, det framkommer ju ingenting annat än att
> de
> > hänvisar till "något" brev som bevisar
> positiva
> > prover. Tycker det stinker apa. Bevisen på
> > bordet!
>
> "Något brev" = en anklagelseakt från USADA som
> har läckt till Washington Post:
> http://www.washingtonpost.com/sports/othersports/l
> ance-armstrong-faces-fresh-doping-charges-from-usa
> da/2012/06/13/gJQAefnPaV_story.html
>
>
> Vi får väl se om det blir något av det här.
> Eventuellt så kan vi om ett tag ha 5 nya Tour de
> France-vinnare:
>
> - Jan Ullrich (x3)
> - Ivan Basso
> - Alex Zülle
> - Joseba Beloki
> - Andreas Klöden
>
> Alltid lika kul när rena idrottsmän drar det
> längsta strået i slutändan. Grattis killar! :-)

Mmmm, för alla nämnda är ju definitivt, utan tvekan helt rena...... Och va hände någonsinn med att inte ropa skyldig tills det är bevisat. För mannen är väl inte dömd än? Eller...??
Att man kan ha sin teori och starka misstanka är en sak, men att peka med hela handen utan att ha bevis för sitt påstående framstår bara som dumt.

 

[DT]

Deus_X_M skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> > - Jan Ullrich (x3)
> > - Ivan Basso
> > - Alex Zülle
> > - Joseba Beloki
> > - Andreas Klöden
> >
> > Alltid lika kul när rena idrottsmän drar det
> > längsta strået i slutändan. Grattis killar!
> :-)
>
> Mmmm, för alla nämnda är ju definitivt, utan
> tvekan helt rena......

Jag tror att varken Klödens eller Belokis (eventuella) doping blivit slutgiltigt bevisad. Beloki var inblandad i Operacion Puerto men blev friad (vilket man kan tro vad man vill om).

Så med åberopande av vad du skriver nedan så är de oskyldiga som små lamm. ;-)


> Och va hände någonsinn
> med att inte ropa skyldig tills det är bevisat.
> För mannen är väl inte dömd än? Eller...??
> Att man kan ha sin teori och starka misstanka är
> en sak, men att peka med hela handen utan att ha
> bevis för sitt påstående framstår bara som
> dumt.

 

[H.]

Är väl bara att inse att landsvägscykling är en sport för dopare.

 

[Miss Lycka]

Hur många MTB-cyklister har åkt fast för doping? Jag känner till ett antal fall.

 

[ignatius]

Intressant blir det.

Jag trodde det var "för stort för att prata om" (JFK-filmen). Om han nu var skyldig så trodde jag det var så stenhårt sanktionerat "uppifrån" att han aldrig skulle tillåtas fällas.

Något slags öppning verkar ha skett.

 

[peaksie]

Här är Armstrongs svar http://lancearmstrong.com/news-events/lance-armstrong-responds-to-usada-allegation

 

[Deus_X_M]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Deus_X_M skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > - Jan Ullrich (x3)
> > > - Ivan Basso
> > > - Alex Zülle
> > > - Joseba Beloki
> > > - Andreas Klöden
> > >
> > > Alltid lika kul när rena idrottsmän drar
> det
> > > längsta strået i slutändan. Grattis
> killar!
> > :-)
> >
> > Mmmm, för alla nämnda är ju definitivt, utan
> > tvekan helt rena......
>
> Jag tror att varken Klödens eller Belokis
> (eventuella) doping blivit slutgiltigt bevisad.
> Beloki var inblandad i Operacion Puerto men blev
> friad (vilket man kan tro vad man vill om).
>
> Så med åberopande av vad du skriver nedan så
> är de oskyldiga som små lamm. ;-)
>
>
> > Och va hände någonsinn
> > med att inte ropa skyldig tills det är
> bevisat.
> > För mannen är väl inte dömd än? Eller...??
> > Att man kan ha sin teori och starka misstanka
> är
> > en sak, men att peka med hela handen utan att
> ha
> > bevis för sitt påstående framstår bara som
> > dumt.

Jag sa varken att dom var eller inte var rena. Jag påpekade bara att i princip alla på din lista över "rena idrottsmän" också har varit förföljd av rykten och anklagningar om doping också. Har inte sagt att Lance er bortom all tvivel heller, om du läser en gåmg till. Vad jag däremot sa var att hylla de fem nämnda som "segrare" och "rena idrottsmän" mot en -av vissa folk- på förhand dömd Armstrong framstår som lite.....fel, för nu att uttrycka det diplomatiskt. Ska man döma, så ska man ha fakta och bevis i hand och inte bara gå på vad man tror.

Jag har aldrig trott att Armstrong var bortom all skyldighet, men jag kan ha en teori/misstanka om att han -i förmodentlig- dopad skick vann över ett gäng likaså -förmodentligt (alltså vad jag tror men inte vet)- dopade cyklister. Men inget jag vet. Ergo pekar jag varken ut Lance eller andra som skyldiga eller oskyldiga.
Eller tror du verkligen att det bara va Lance som dopade sig och och Ullrich och co är dessa "rena lamm".

 

[DT]

Deus_X_M skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag sa varken att dom var eller inte var rena. Jag
> påpekade bara att i princip alla på din lista
> över "rena idrottsmän" också har varit
> förföljd av rykten och anklagningar om doping
> också.

Jag tror att du missade den uppenbara ironin i min hyllning av Ullrich och de övriga fina, rena idrottssmännen. ;-)

 

[Deus_X_M]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Deus_X_M skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag sa varken att dom var eller inte var rena.
> Jag
> > påpekade bara att i princip alla på din lista
> > över "rena idrottsmän" också har varit
> > förföljd av rykten och anklagningar om doping
> > också.
>
> Jag tror att du missade den uppenbara ironin i min
> hyllning av Ullrich och de övriga fina, rena
> idrottssmännen. ;-)

Sorry, my bad dude. Det är det som händer när man inte helt bemästrar främmande språk ;) Beklager detta, ska inte ske igen. Åtminstone inte förrän jag har fått min fot ur det teoretiska klaveret....

 

[Speedskejtarn]

Sorglig lista med fuskare som toppas av the mother-of-all-himself. Själv hoppas jag att förra årets mycket jämna Tour och årets kanske ännu jämnare Giro är ett hälsotecken och att fusket minskat ordentligt. Nuförtiden blir ju toppcyklisterna slitna efter en hård bergsetapp och inte som förr snarast uppvarvade...

 

[DaPe]

Kan Ni inte bara starta ett eget forum för racer?
Happyracer.org eller nåt?

 

[Torvtjuven]

pennerdal skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan Ni inte bara starta ett eget forum för
> racer?
> Happyracer.org eller nåt?


Eller varför inte happydopers.org :).

Nu måste jag hålla mig borta från alla lvg cyklister för all framtid men jag kunde bara inte låta bli.

Ber om ursäkt i förväg.

 

[oxr]

Happymtb har varit öppet för racer sedan start. Första racertråden startades mindre än en vecka efter att forumet öppnades.

 

[KentS]

Just nu känns
sadracer.org
mer relevant :-(

 

[Luthman Photography]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Är väl bara att inse att landsvägscykling är
> en sport för dopare.

Jag tycker att du är lite för snäv i din definition. Elitidrott överlag är en sport för dopare. Utom möjligen curling.

 

[Torvtjuven]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är väl bara att inse att landsvägscykling
> är
> > en sport för dopare.
>
> Jag tycker att du är lite för snäv i din
> definition. Elitidrott överlag är en sport för
> dopare. Utom möjligen curling.


Hur tävlar man i sporten elitidrott?!? :) Är det själva dopandet som är tävlingsmomentet i elitidrott?

 

[tmalm]

"passed more than 500 drug tests and never failed one." låter lite som att säga att ja har kört förbi 500 fartkameror utan att bli tagen så därför har jag aldrig kört för fort.

Hoppas iofs att grabben är ren.

/T

 

[H.]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är väl bara att inse att landsvägscykling
> är
> > en sport för dopare.
>
> Jag tycker att du är lite för snäv i din
> definition. Elitidrott överlag är en sport för
> dopare. Utom möjligen curling.

Fast är curling en idrott?

 

[Torvtjuven]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Happymtb har varit öppet för racer sedan start.
> Första racertråden startades mindre än en vecka
> efter att forumet öppnades.

+1

 

[BlackCanon]

Är det inte dags att låta historien få lägga sig till ro?
Fokusera på att göra sporten så ren som möjligt IDAG.
Vad de gjorde för 5-10-15 år sedan känns inte så relevant att göra något åt nu.

Om man nu ska ta ifrån honom de 7 segrarna då kan man ju inte låta lika goda kålsupare som hamnade 2-3-4-5 "få segern i eferskott" ....man måste väl ner på en plats i listan där man är säker på att
det inte finns några dopingprover sparade för "segraren"?
Finns det några deltagare i de årens TdF som ALDRIG blev testade? Bra kandidater isf.

 

[Luthman Photography]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > H. skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Är väl bara att inse att landsvägscykling
> > är
> > > en sport för dopare.
> >
> > Jag tycker att du är lite för snäv i din
> > definition. Elitidrott överlag är en sport
> för
> > dopare. Utom möjligen curling.
>
> Fast är curling en idrott?

Nej, liksom golf är det väl mer ett sällskapsspel som kräver orimligt stora arealer. Alfapet är smidigare.

 

[mattel]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, liksom golf är det väl mer ett
> sällskapsspel som kräver orimligt stora arealer.
> Alfapet är smidigare.

jämfört med en fikarajd på cykel då menar du?

 

[Luthman Photography]

Torvtjuven skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > H. skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Är väl bara att inse att landsvägscykling
> > är
> > > en sport för dopare.
> >
> > Jag tycker att du är lite för snäv i din
> > definition. Elitidrott överlag är en sport
> för
> > dopare. Utom möjligen curling.
>
>
> Hur tävlar man i sporten elitidrott?!? :) Är det
> själva dopandet som är tävlingsmomentet i
> elitidrott?


Man försöker svettas så mycket som möjligt. Sen har en blogg där man postar grafer med olika siffror som beskriver ungefär hur mycket man svettats. Gärna i kombination med hur länge man svettats och vilka dieter man äter för att svettas så mkt som möjligt.

Man får gärna också skriva om ens nya utrustning som är så lätt att man måste ta i ännu mer för att kunna svettas lika mkt som förut.

:D

 

[Luthman Photography]

mattel skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nej, liksom golf är det väl mer ett
> > sällskapsspel som kräver orimligt stora
> arealer.
> > Alfapet är smidigare.
>
> jämfört med en fikarajd på cykel då menar du?

fast vid cykling används ju redan existerande typer av infrastruktur(förutom vid darnheellcykling) så utrymmeskraven är ju inte specifika för cykling.

 

[mattel]

jag tänkte mer på sällskapsspelsdelen..

 

[Luthman Photography]

Aha, du tänker så. Ja då är det väl ungefär samma sak.

 

[ev. randonörd]

Vilken tokig tråd.
ALLA vet att Lance Armstark ALLTID har varit dopad.

 

[Kiske]

Nu är det inte så att han blivit avstängd från tävlan av USADA så han har inte blivit bevislöst skyldig i förväg.
Det är WTC som organiserar Ironmantävlingarna som har stängt av honom pga att deras regler säger att man inte får tävla medans man är under utredning.

 

[toshiba]

Otroligt svårt att tro att han skulla vara dopad under sin comeback, vilken otrolig risk att sumpa allt han byggt upp.

 

[Bakbromsen]

toshiba skrev:
-------------------------------------------------------
> Otroligt svårt att tro att han skulla vara dopad
> under sin comeback, vilken otrolig risk att sumpa
> allt han byggt upp.

Håller med på detta. Verkar helt osannolikt.

 

[ev. randonörd]

Kommer Ni ihåg Ludmilla Enqvist ?

 

[PinHead]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Happymtb har varit öppet för racer sedan start.
> Första racertråden startades mindre än en vecka
> efter att forumet öppnades.


Kan vi inte dela upp forumet?!?!?

 

[H.]

ev. randonörd skrev:
-------------------------------------------------------
> Kommer Ni ihåg Ludmilla Enqvist ?

Nej, hon raderades snabbt från allas medvetande när något hände under hennes comeback.

 

[SuperApe]

Det är naturligtvis inte alls osannolikt, utan sannolikt. Han räknade liksom inte med att åka fast. Däremot är det osannolikt att han skulle vara en odopad genomgod övermänniska.

 

[ignatius]

Bakbromsen skrev:
-------------------------------------------------------
> toshiba skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Otroligt svårt att tro att han skulla vara
> dopad
> > under sin comeback, vilken otrolig risk att
> sumpa
> > allt han byggt upp.
>
> Håller med på detta. Verkar helt osannolikt.

Eller också blev Lance bara mer och mer övertygad om att han hittat det optimala tricket, han "visste" att det inte skulle gå att upptäcka. Och det kanske det inte gjorde på den tiden, det kanske var vattentätt.

Att testmetoder skulle komma ikapp honom åratal efteråt kanske inte ingick i planen.

Inte sååå helt osannolikt, i min bok.

 

[marcus_ec]

Vilken subgrupp kör armstrong?

 

[happymtb.fr]

Kan vi inte fokusera på doping inom football så att vi har nåt att bjuda tillbaka runt fikabordet...?
Eller är det tabu? ;-)
/E

 

[BlackCanon]

Doping inom NHL kanske? Där måste man visst meddela i förväg att man ska komma och testa....

 

[dabac]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Elitidrott överlag är en sport för
> dopare. Utom möjligen curling.

Det är nog mest en fråga om val av substans. Kan tänka mig att lite betablockerare skulle kunna göra nytta där också...

 

[DT]

Om man läser dokumentet från USADA så tolkar jag det inte som att de har några nya revolutionerande, helt entydiga testresultat som solklart visar på doping.

Istället ligger fokus på alla de vittnesmål som de säger sig ha. Och då hänger det väl i slutändan på trovärdigheten av dessa vittnen och deras berättelser. Är det bara frågan om Floyd, Tyler et. al. så är det väl inget nytt under solen. Har de däremot fått Hincapie etc att på ett detaljerat sätt sjunga ut (om det nu finns något att sjunga ut om, vill säga) så är det en annan femma.

Den som lever får se...

 

[toshiba]

Hincapie kan ju bli ett otäckt exempel på den amerikanska dealing-taktiken i sitt rättssystem. Han kan erkänna en massa och slippa straff helt och hållet om han vittnar mot nån annan. Osmakligt.

 

[museew]

Är cyklister dopade? Går det att muta kommungubbar?

Hur kan man leva i denna värld utan att bli cynisk och bitter?

Tips till er som oroar er för hur ni ska kunna försvara er vid fikabordet: Ta inte ansvar för sånt som andra gör. Om proffsen dopar sig eller någon cyklar mot rött i trafiken så är det deras ansvar, jag tar ansvar för det jag själv gör och försvarar ingen annans galenskaper.

 

[Skogling]

museew skrev:
-------------------------------------------------------
> Tips till er som oroar er för hur ni ska kunna
> försvara er vid fikabordet: Ta inte ansvar för
> sånt som andra gör. Om proffsen dopar sig eller
> någon cyklar mot rött i trafiken så är det
> deras ansvar, jag tar ansvar för det jag själv
> gör och försvarar ingen annans galenskaper.


+1.

 

[Sennsa]

Med tanke på vilka som kan tänkas ha gett sitt vittnesmål, samt fokus på Armstrongs 2009 och 2010 resultat, tycker jag det är intressant att Horner inte ska köra touren..

 

[Stewe]

Visserligen är jag ganska övertygad om att LA förmodligen har varit dopad under karriären, men man ju faktiskt hålla med honom om att det är konstigt att dom får hålla på och väcka nya åtal med samma gamla virriga vittnesmål och halvtaskiga bevis.

Han har blivit frikänd redan, och det verkar inte som att det har framkommit något nytt.

Kom med konkreta bevis, eller låt killen vara.

Det är lite som efter våran omröstning om Euro, när Göran Persson sa att det bara var att
”göra om omröstningen då och då tills folket röstar ja”


För övrigt håller jag med föregående om att vi vanliga motionscyklister inte behöver försvara dom som tävlar/dopar sig.

Jag ser cykling som typ ren underhållning. Jag hoppas så klart att dom är rena, men jag har för länge sen gett upp hoppet.