[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!

  • Trådstartare Trådstartare DT
  • Start datum Start datum
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Varför kan inte arrangörerna till Touren respektive Vueltan förbjuda deras deltagande/närvaro under sina egna event?

Att man som arrangör vill tillåta, tidigare, dopade deltagare att närvara och köra "sitt" lopp låter spontant illa i mina öron, detta gäller oavsett sport.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Miller skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför kan inte arrangörerna till Touren
> respektive Vueltan förbjuda deras
> deltagande/närvaro under sina egna event?
>
> Att man som arrangör vill tillåta, tidigare,
> dopade deltagare att närvara och köra "sitt"
> lopp låter spontant illa i mina öron, detta
> gäller oavsett sport.
fast när man har avsonat sitt straff, då måste man väl få komma tillbaka? Att straffa någon på livstid känns lite väl diktatoriskt.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Inom psykologin är det ganska välkänt att om du anklagar en oskyldig person för någonting, säger att du har bevis, men lovar att de slipper straff eller kommer mycket lindrigare undan om de erkänner så erkänner många. Katolska kyrkan har använt de här metoderna sedan en lång tid tillbaka. http://sv.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei även om kyrkan inte behövde bevis i modern bemärkelse.
Rimligen har man inom det amerikanska rättsväsendet kännedom om detta men man vill ju inte hindra folk som har go, är framåt och så där skönt all american från att göra karriär, så man tillåter detta.

Jag tror nog man kan bygga en fin karriär på att sätta dit Armstrong. Det jobbiga är ju att han testat negativt på så många prover, så då gäller det att använda andra metoder. Erkänner man inte innebär ju det att man försöker sätta stop för rättskippningen (och någons karriär) och då har säkert USADA metoder att göra dennes liv ganska tråkigt.

Inom vetenskapen brukar man inte säga att man "vet" någonting när tester man gjort tyder på motsatsen.

Visst kan Armstrong ha bloddopat sig, men jag ger inte mycket för vittnesmål som ges under ovanstående förhållanden från personer som dessutom har en ganska tvivelaktig syn på det här med att skaffa sig själv fördelar på andras bekostnad.
Jag skulle inte bli förvånad om vittnena var beredda att avge motsatt vittnesmål om det skulle gynna dem.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Är de där vittnena ens anklagade av USADA för något i nuläget? De var inte med på listan av anklagade i brevet från USADA (12 juni). Bara Bruyneel, Armstrong, Ferrari, Moral, Marti och Celaya.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
JMT skrev:
-------------------------------------------------------
> [...]

Ah, du fick med det mesta av Lances försvarspunkter där:

- USADA = inkvisitionen (du fick till och med Galilei på ett hörn)
- Armstrong = "most tested athlete in history, never failed a drug test"
- Vittnesmål från folk som erkänner sin egen dopning = inte värda något

Du missade bara "waste of taxpayers' dollars". ;-)

Den som lever får se hur det slutar. Jag tror att han får det tufft...
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Men deras story, om vad som hänt, kollar de ju mot de andra bevisen de har, och vad de andra oberoende av vad en annan person sagt hävdar. Hur skulle det gå att göra bättre?
Det går inte bara att hitta på skit, då stämmer inte ditt skit med de andra bevisen de har och då blir det inget bevis av det.

Tror nog att strafflindning förekommer i Sverige också, kanske inte lika uttalat.

Att någon cyklist, dopad eller inte, skulle ha moral att säga något, glöm det. De har alla sett doping utan att säga något. En belöning behövs.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Alla lvg-cyklister på elitnivå är ju ändå dopade, så det känns ju som det kvittar.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Alla lvg-cyklister på elitnivå är ju ändå
> dopade, så det känns ju som det kvittar.

När är man på elitnivå? Kan ju vara bra att veta så jag vet när/om jag ska beställa mitt EPO.
 
Senast ändrad:
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Alla lvg-cyklister på elitnivå är ju ändå
> > dopade, så det känns ju som det kvittar.
>
> När är man på elitnivå? Kan ju vara bra att
> veta så jag vet när/om jag ska beställa mitt
> EPO.

Vad jag förstått så ingår första dosen i startpaketet till Vätternrundan :)
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Reaktioner från "Sagan":

Tweeter Sagan ‏@TweeterSagan
Sagan very sorry for Mr Levi, Mr Zabriskie, Mr Christian, Mr Vaughters & Mr Hincapie. No cyclo-cross again for them this year.

:-)
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Alla lvg-cyklister på elitnivå är ju ändå
> > dopade, så det känns ju som det kvittar.
>
> När är man på elitnivå? Kan ju vara bra att
> veta så jag vet när/om jag ska beställa mitt
> EPO.

Beställ ditt EPO så hamnar du på elitnivå.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Reaktioner från "Sagan":
>
> Tweeter Sagan ‏@TweeterSagan
> Sagan very sorry for Mr Levi, Mr Zabriskie, Mr
> Christian, Mr Vaughters & Mr Hincapie. No
> cyclo-cross again for them this year.
>
> :-)


Synd för dom:)
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Reaktioner från "Sagan":
>
> Tweeter Sagan ‏@TweeterSagan
> Sagan very sorry for Mr Levi, Mr Zabriskie, Mr
> Christian, Mr Vaughters & Mr Hincapie. No
> cyclo-cross again for them this year.
>
> :-)


Hm, betyder det att han tycker det är synd att de blir avstängda?
Isåfall har han kanske samma syn på doping som de också?
Tråkigt isåfall.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag hoppas ni inser att "Sagans" twitter inte är
> från Peter Sagan.

+1
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Alla lvg-cyklister på elitnivå är ju ändå
> > dopade, så det känns ju som det kvittar.
>
> När är man på elitnivå? Kan ju vara bra att
> veta så jag vet när/om jag ska beställa mitt
> EPO.


Du har definitivt nått den nivå när det är dags att beställa ;-)

Ta EPO+ Paketet med extra allt så får du en fri droppställning på köpet!
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Nej, det insåg jag inte, har inte ens läst den själv utan bara vad som har skrivits i tråden.
Är det någon som utger sig för att vara honom?
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Ted_B skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, det insåg jag inte, har inte ens läst den
> själv utan bara vad som har skrivits i tråden.
> Är det någon som utger sig för att vara honom?

"Sagan" = http://twitter.com/#!/@TweeterSagan

Satirical adventures of Slovak cycling prodigy. Not Peter Sagan.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Bergsmannen skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem minns inte när i princip hela USPS-laget
> dominerade i bergen:)

Ett par stycken hade kunnat vinna TDF i det laget.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Stod det inte i den första artikeln när det här blev känt att de också typ gav chansen till LA att erkänna som de andra, men han fortsatte neka.. och nu får följdaktligen de andra lindriga straff och LA och gänget jagas hårt
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
JMT m.fl: Det har funnits vittnen förut, t.ex. de som hörde honom erkänna doping inför en cancerbehandling, och dessa har LA tystat genom hot och/eller mutor. Tror många iaf. Donationer till UCI tror många är en täckmantel för att positiva test ska försvinna. etc etc etc............
Finns MYCKET att hitta.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Ja nu rullar det på. Det här kommer uppdagas som den största bluffen i sporthistorien. Jämförbart med statsdopingen i östtyskland under kalla kriget. Brinn Armstrong . Brinn Bruyneel. Brinn Ferrari och hoppas även UCI blir rejält avslöjade dom med.

Och velaporna Vacchi och adamsson lär ju få det jobbigare o jobbigare nu med deras strutsbeteende när det kommer till Armstrong o co. Särskilt som de är så pigga på att håna och skälla ut andra som åker fast.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Bert skrev:
-------------------------------------------------------
> JMT m.fl: Det har funnits vittnen förut, t.ex.
> de som hörde honom erkänna doping inför en
> cancerbehandling, och dessa har LA tystat genom
> hot och/eller mutor. Tror många iaf. Donationer
> till UCI tror många är en täckmantel för att
> positiva test ska försvinna. etc etc
> etc............
> Finns MYCKET att hitta.

Menar du att vittnen skulle vara påverkbara inför hot och mutor?
Gäller det isåfall endast om mutorna eller hoten kommer ifrån om LA eller kan man tänka sig att även FBI och USADAs mutor och hot skulle kunna påverka vittnen?

Jag tar inte hänsyn till om LA är skyldig eller inte men jag tycker att ska man sätta dit honom så bör man ha en del teknisk bevisning också. Det finns ju en hel del teknisk bevisning där han testat negativt trots allt. Jag håller dessutom fast vid att bara för att hot och mutor är av officiel karraktär så blir inte ett vittnesmål där vittnet utsats för sådant särskillt tillförlitligt.

Tog inte LA en hel del dopingklassade preparat i samband med sin cancerbehandling? Det är dock inte konstigt.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja nu rullar det på. Det här kommer uppdagas som
> den största bluffen i sporthistorien.
> Jämförbart med statsdopingen i östtyskland
> under kalla kriget. Brinn Armstrong . Brinn
> Bruyneel. Brinn Ferrari och hoppas även UCI blir
> rejält avslöjade dom med.

Så är det. Äntligen kan man säga rakt ut det man har vetat under lång tid. Omertan är död.


> Och velaporna Vacchi och adamsson lär ju få det
> jobbigare o jobbigare nu med deras strutsbeteende
> när det kommer till Armstrong o co. Särskilt som
> de är så pigga på att håna och skälla ut
> andra som åker fast.

Finns väl iofs de som kommer få det ännu jobbigare. Ska t.ex. bli spännande att höra om Phil Liggett och Paul Sherwen (Lance-fanboys om något) vågar ta upp ämnet. Tror nog att jag ska kolla på ITV4 istf Eurosport i eftermiddag. :-)
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------

> Och velaporna Vacchi och adamsson lär ju få det
> jobbigare o jobbigare nu med deras strutsbeteende
> när det kommer till Armstrong o co. Särskilt som
> de är så pigga på att håna och skälla ut
> andra som åker fast.

Velaporna gör helt rätt. Det är aldrig läge att peka/skälla ut någon innan personen i fråga är dömd.
Hela rättsytemet bygger väl på att vi ska kunna ha det så.

Men himmel vad hela den gamla cykeldopskallevärlden är tröttsam.
"Lås" alla cykelresultat äldre än fem år och och så utgår vi kallt från att stora delar av alla resultatlistorna är tillkomna genom fusk.
Stackars de som inte dopade sig under de kanylvänliga åren.
Vad vinner vi på att veta att den och den varit dopad då och då?
Hur långt ner i resultatlistorna bör vi leta för att hitta någon som med säkerhet inte kört dopad - på ett eller annat sätt?
Hur ska vi t.ex se på mysfarbrorn Sastre som bl.a. körde för ONCE och CSC?
Alltså - inte så att jag anklagar Sastre för något. Jag jublade högt när han äntligen tog hem Touren men största delen av den generationens cyklister har befunnit sig i omgivningar som verkligen varit nedsmutsade i åtminstone ett eller två hörn.
Sedan har ju visserligen Armstrong sopat hem ett par tävlingar fler än andra. Kanske dessutom med hjälp av systematiskt lagfusk. Kanske var laget det allra skitigaste av dem alla eller så lyckades de bara bäst med sitt fusk bland en hel hög andra fuskare.
Hur ska vi se på rena(?) kaptener som vunnit med dopade hjälpryttare?
osv. osv... blablabla...

Missförstå mig rätt nu. Jag vill inte försvara fusk.
Det var rena dyngan förr men varje litet kort kommer aldrig upp och då kommer vi inte heller att ha en vettig helhetsbild över hur resultaten påverkades.
Vad ska vi göra med de fakta vi sedan sitter med när diverse cyklister dömts?
Ska vi bua extra åt dem då eller?
Kommer Leif GW Persson att göra en programserie över olösta...?

Nä... Full energi på att plocka dagens rötägg istället.
Får jag däng i 42 inlägg nu eller?
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Bara för att det inte är möjligt (eller kanske ens önskvärt) att rota rätt på varenda fuskare och vartenda fusk-resultat under EPO-eran, så innebär inte det att man inte ska gå till botten med den kanske största bluffen i idrottshistorien.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Bakbromsen skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite psykopat-varning på den där Armstark.

?????
Den får du nog förklara lite......
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Bara för att det inte är möjligt (eller kanske
> ens önskvärt) att rota rätt på varenda fuskare
> och vartenda fusk-resultat under EPO-eran, så
> innebär inte det att man inte ska gå till botten
> med den kanske största bluffen i
> idrottshistorien.

Ja... jo jag vet... :)
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Argumentet att Armstrong testats 500 gånger (eller vad det nu är) är ju helt irrelevant när det finns andra som testats hundratals gånger och senare erkännt att det dopat sig. T.ex. Bernhardt Kohl som efter att ha åkt fast för EPO 2008 erkännt att han dopat sig med steroider, tillväxthormoner, EPO och blodtransfusioner genom hela karriären ända sedan idrottsgymnasiet fram tills han blev avslöjad samtidigt som han regelbundet testades negativt.

I mina ögon var Armstrong inget annat än världens mest framgånsrika dopare. Argumentet att han ända tävlade på lika villkor då hans konkurrenter också var dopade ger jag inte mycket för eftersom dopingen knappast var lika hos alla dopade cyklister. Att han dessutom utnytjade sin berömmelse och pengar till att muta sig ur anklagelserna gör att argumentet att "ingen är skyldig tillsmotsatsen bevisats" blir svårt att föhålla sig till. Jag hoppas att han fälls!
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> den kanske största bluffen i
> idrottshistorien.

Vari ligger bluffen? Att du gått på det betyder ju inte att det är "den kanske största bluffen i idrottshistorien".
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > den kanske största bluffen i
> > idrottshistorien.
>
> Vari ligger bluffen? Att du gått på det betyder
> ju inte att det är "den kanske största bluffen i
> idrottshistorien".

Vad menar du? "Största bedrägeriet" då, passar det bättre?
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Cyklister som vaggas in i dopingkulturen från unga år tycker jag ändå är lättare att förlåta än de läkare som hjälper cyklisterna att dopa sig. Snacka om låg moral, lägre än Glocalnet!
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Text

Så sant, så sant.
Det var därför jag skrev att de kanske var bäst på sitt fusk.
Jag kan inte kategoriskt skriva att jag hoppas han blir fälld men jag kan uttrycka mig så att OM han fuskade (alltså att bevisen är otvivelaktiga) så hoppas jag att han fälls.

I och för sig tror jag att domen fallit inom cykelvärlden och att hans segrar redan generellt sett anses vara ytterst tvivelaktiga.
Men det är trots allt en knepig fråga och jag undrar fortfarande var man drar gränsen och vem som drar gränsen på vad och vem som bör undersökas.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Det tycker jag också. Vadå "lite"?

Deus_X_M skrev:
-------------------------------------------------------
> Bakbromsen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lite psykopat-varning på den där Armstark.
>
> ?????
> Den får du nog förklara lite......
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad menar du?

Det jag menar är att man har gjort en utredning och kommit fram till det som de allra flesta redan visste om. Hur kan det vara något sensationellt öht?

Folk verkar tro att uppsåtet att dopa sig i perioder varit mer eller mindre etablerat. Jag vill påstå att uppsåtet alltid varit detsamma och alltid kommer vara detsamma på samma sätt som man alltid kommer tänja och/eller på alla andra regler som idrotten sätter upp. Folk ojar sig över att UCI reglerar cyklar och utrustning, men det beror ju helt enkelt på att man tänjer och vänder på varenda liten möjlighet att skaffa sig en fördel även där. Varför skulle det vara någon moralisk skillnad på att dopa sig och att tejpa över skruvar med eltejp?

Tom Simpson käkade amfetamin och dog på Mont Ventoux på 60-talet. Fignon erkände doping på 80-talet. En uppsjö cyklister har erkänt doping på 90-talet. Många har torskat de senaste åren. Idrottare har alltid dopat sig och kommer alltid dopa sig.

DÄRFÖR är det helt ointressant att sätta dit gamla dopare. Fixar man inte att sätta dit de aktiva så förlorar man kampen.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Jag tycker vi ska börja att gräve i historien om hjälten över hjälterna, Eddie Mercx. Han måste ju ha dopat sig mer än dom 3 gångerna han testade positivt. Och han ska givetvis brinnas på bålet, hängas, tjäras och fjädras i sann Happystil. Gärna före det att han blir dömd formellt. Jag menar, vi -den alvetande massan- vet ju bäst och har ju redan dömt honom vid detta läget.

Jag säger inte att LA är oskyldig, men att döma någon för man har ofrånkomligt bevis i handen (I'm looking at you Supertramp) är ju så fel som det överhuvudtaget kan bli. Al (förutom i vissa diktaturer) rättsvisa bygger ju på detta princip.

Att sen framskaffa detta bevis med dom "belöningarna" som USADA har gett bort gör väl om något att man, åtminstone om man ska yttra sig tveksamt till oskyldig-för-dömt principen, kanske ska förhålla sig lika kritisk till hur den evt fällningen gått till. Och att tro att alla cyklister har gett oberoende vittnesmål kan man ju också ta med en nypa salt. Det är ju inte direkt så att alla som vittnat har suttit i ett avspärrat rum sedan LA's tid på cykeln och aldrig haft möjlighet att kommunicera med omvärlden.

Så vad sägs om att avskaffa denne inkvisitionsmetodik och faktiskt vänta på ett utfall som har någon rättslig och bevismässig substans annat än "dööööh, han måste ha dopat sig, jag bara vet det, hoppas han brinner i helvete".
Om han väl blir dömd, då kan vi tända brasan och hämta fjäder och tjära :)
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad menar du?
>
> Det jag menar är att man har gjort en utredning
> och kommit fram till det som de allra flesta redan
> visste om. Hur kan det vara något sensationellt
> öht?

Det finns väldigt, väldigt många som fortfarande idag tror att Armstrong var ren. Det är ju bara att titta i den här tråden. Därför är det i någon mening ett scoop när det framkommer att tidigare lagkamrater nu har vittnat mot honom.

> Varför skulle
> det vara någon moralisk skillnad på att dopa sig
> och att tejpa över skruvar med eltejp?

Jadu...
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Under ganska många år har den som velat kunnat läsa om proven från -99 som testades om och visade att LA var dopad med epo då.
Att de inte håller som bevismaterial är väl en sak, men han har testats positiv.
Ingen behöver känna sig överraskad.

Men det är intressant att några talar om det, även om de slipper straff.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Fast nu är ju Armstrong fortfarande idag en aktiv toppidrottsman. Om inte det här åtalet hade dykt upp så hade han varit med och tävlat i Ironman-VM på Hawaii till hösten. Det är väl tur att USADA gör vad de kan för att förhindra dopare från att tävla?

Och så jäkligt gamla synder är det väl inte frågan om heller. USADA-åtalet gäller, vad jag förstått, även misstänkt dopning under hans comeback. Dvs bland annat Tour de France 2010 och andra lopp fram till början av 2011. Det är 2 resp 1,5 år sedan.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Det går givetvis inte att få någon rättvisa i alla gamla misstänkta dopingfall men att tvåla dit en världsstjärna i efterhand sänder rätt signaler till nästa generation om vad som gäller och att man inte kan gå säker från att avslöjas efteråt.
 
Tillbaka
Topp