[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!

[underscore]

SuperApe skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lustigt att det framförallt verkar vara
> > Lance-fanboys som blir upprörda över att
> > "lögnare tjänar pengar", när det är den
> > största lögnaren av dem alla som har tjänat
> den
> > riktiga storkovan.
> >
> > Eller är ni fortfarande på stadiet att ni
> tror
> > att han kanske, kanske, kanske är oskyldig?
> ;-)
>
> +1 på DT!

+1 på superapans +1 på dt. Det är bra med riktiga +1or som skriver lite mer än bara +1 som gärna blir tortftiga!

 

[fphotography]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Lustigt att det framförallt verkar vara
> Lance-fanboys som blir upprörda över att
> "lögnare tjänar pengar", när det är den
> största lögnaren av dem alla som har tjänat den
> riktiga storkovan.
>
> Eller är ni fortfarande på stadiet att ni tror
> att han kanske, kanske, kanske är oskyldig? ;-)


Lika lustigt att det bara är nätmobbens värld som tycks vara svartvit... Man undrar ju om de är lIka trångsynta annars också...

/Freddo

 

[SuperApe]

huvudsaken man får tycka till.

Pesch skrev:
-------------------------------------------------------
> SuperApe skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > +1 på DT!
> Ingenting stämmer ju...

 

[AxelSthlm]

SuperApe skrev:
-------------------------------------------------------
> huvudsaken man får tycka till.
>
> Pesch skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > SuperApe skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > +1 på DT!
> > Ingenting stämmer ju...


+1, hatar folk utan åsikt, det är så lamt lixom

 

[evo]

Vet inte riktigt vad jag ska tycka om det här.

 

[NLC]

http://www.cyclingnews.com/news/uci-may-not-appeal-lance-armstrong-ban
UCI (dvs old Pat) tänker - förmodligen - inte överklaga USADAs beslut, iaf inte just nu. Bättre att vänta tills de visar korten? Samtidigt är Pat väldigt sugen på att veta mer om ett antal Garmin-åkares förflutna. Verkar som han och Vaughters har något otalt med varandra, kanske från det tidiga 00-talet?

Varför var UCI & Pat inte lika intresserade av att se till så att bevisen (blodpåsar, vittnesmål + ANNAT) från Operation Puerto gjordes tillgängliga för WADA/CAS? Istället lät man de spanska myndigheterna utreda den soppiga såsen som brott mot spansk lag och bara de som var dumma nog att inför domstol erkänna sina synder som sedan åkte dit även sportsligt - http://www.cyclingnews.com/news/operacion-puerto-case-closed. Av respekt för sporten så klart...

Detta kommenteras också härligt syrligt av WADA i samband med att Jan Ullrich erkände och blev "avstängd" tidigare i år: http://www.wada-ama.org/en/media-ce...ment-on-cas-decision-to-sanction-jan-ullrich/ - It is a pity, however, that this evidence did not come directly from the Spanish authorities.

Gammalt blod luktar illa :-/

 

[NLC]

Liten tillbakablick på vad som kom fram runt Hamilton i efterdyningarna av Operation Puerto 2006 där hans "dopningsdagbok" från 2003 (då han körde som kapten i CSC och blev 4:a TdF trots nyckelbensfraktur) berättade att preparat & behandlingar t.ex. kostat >40000 euro för en säsong. - http://www.cyclingnews.com/news/extensive-doping-alleged-for-hamilton

Och trots det tidigare avslöjandet att Hamilton varit bloddopad när han vann OS-guldet 2004 (samt när han körde Vueltan senare samma år) skickade Mr 60% Bjarne Riis ner huvudet i sanden och sammanfattade situationen så cyniskt vackert: "I would like to remind you that we live in hotels and not in a prison. When a stage is finished, the riders have their free time. Then they do want they want." - http://autobus.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/aug06/aug21news

Hoppas inte det var en spoiler till boken nu bara ;-)

 

[NLC]

Samt en liten tillbakablick till hösten 2006 när Basso & Ullrich nyligen blivit "frikända" http://sports.espn.go.com/oly/cycling/columns/story?id=2639744&lpos=spotlight&lid=tab7pos3

Om det nu skulle visa sig att det finns positiva test från LA som UCI hjälpt till att mörka (mot betalning) och/eller andra starka indikationer på att UCI haft kännedom om vad stallen (inte bara US Postal utan T-Mobile, Rabobank, Astana(-Würt), CSC, Phonak, Gerolsteiner, mfl) haft för sig så finns det nog skäl för dem att vilja sopa LA under mattan som ännu ett "individuellt fall".

 

[Miss Lycka]

http://da.feedsportal.com/c/32401/f...p0Pns0Ilinkname0F0A0Gamp0Pns0Ifee0F0A/ia1.htm

 

[Wolde]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> http://da.feedsportal.com/c/32401/f/463708/s/2332b
> c82/l/0L0Scyclingnews0N0Cnews0Cuci0Eto0Eintroduce0
> Edoping0Eamnesty0Dns0Icampaign0Fnews0Gamp0Pns0Imch
> annel0Frss0Gamp0Pns0Isource0Fcyclingnews0Gamp0Pns0
> Ilinkname0F0A0Gamp0Pns0Ifee0F0A/ia1.htm

Amnesti? Fy fan -1

 

[NLC]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> http://da.feedsportal.com/c/32401/f/463708/s/2332b
> c82/l/0L0Scyclingnews0N0Cnews0Cuci0Eto0Eintroduce0
> Edoping0Eamnesty0Dns0Icampaign0Fnews0Gamp0Pns0Imch
> annel0Frss0Gamp0Pns0Isource0Fcyclingnews0Gamp0Pns0
>
> > Ilinkname0F0A0Gamp0Pns0Ifee0F0A/ia1.htm
>
> Amnesti? Fy fan -1

+1

 

[Jerry]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miss Lycka skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> >
> http://da.feedsportal.com/c/32401/f/463708/s/2332b
>
> >
> c82/l/0L0Scyclingnews0N0Cnews0Cuci0Eto0Eintroduce0
>
> >
> Edoping0Eamnesty0Dns0Icampaign0Fnews0Gamp0Pns0Imch
>
> >
> annel0Frss0Gamp0Pns0Isource0Fcyclingnews0Gamp0Pns0
>
> >
> > > Ilinkname0F0A0Gamp0Pns0Ifee0F0A/ia1.htm
> >
> > Amnesti? Fy fan -1
>
> +1

=0

 

[schture]

Jag tycker detta är en av de största skandalerna i cykelsportens historia! Att man inte gick till botten Operation Puerto. Det finns 96 påsar kvar...

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> http://www.cyclingnews.com/news/uci-may-not-appeal
> -lance-armstrong-ban
> UCI (dvs old Pat) tänker - förmodligen - inte
> överklaga USADAs beslut, iaf inte just nu.
> Bättre att vänta tills de visar korten?
> Samtidigt är Pat väldigt sugen på att veta mer
> om ett antal Garmin-åkares förflutna. Verkar som
> han och Vaughters har något otalt med varandra,
> kanske från det tidiga 00-talet?
>
> Varför var UCI & Pat inte lika intresserade av
> att se till så att bevisen (blodpåsar,
> vittnesmål + ANNAT) från Operation Puerto
> gjordes tillgängliga för WADA/CAS? Istället
> lät man de spanska myndigheterna utreda den
> soppiga såsen som brott mot spansk lag och bara
> de som var dumma nog att inför domstol erkänna
> sina synder som sedan åkte dit även sportsligt -
> http://www.cyclingnews.com/news/operacion-puerto-c
> ase-closed. Av respekt för sporten så klart...
>
> Detta kommenteras också härligt syrligt av WADA
> i samband med att Jan Ullrich erkände och blev
> "avstängd" tidigare i år:
> http://www.wada-ama.org/en/media-center/archives/a
> rticles/statement-on-cas-decision-to-sanction-jan-
> ullrich/ - It is a pity, however, that this
> evidence did not come directly from the Spanish
> authorities.
>
> Gammalt blod luktar illa :-/

 

[fritz68x]

schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker detta är en av de största skandalerna
> i cykelsportens historia! Att man inte gick till
> botten Operation Puerto. Det finns 96 påsar
> kvar...
>
> NLC skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> http://www.cyclingnews.com/news/uci-may-not-appeal
>
> > -lance-armstrong-ban
> > UCI (dvs old Pat) tänker - förmodligen - inte
> > överklaga USADAs beslut, iaf inte just nu.
> > Bättre att vänta tills de visar korten?
> > Samtidigt är Pat väldigt sugen på att veta
> mer
> > om ett antal Garmin-åkares förflutna. Verkar
> som
> > han och Vaughters har något otalt med
> varandra,
> > kanske från det tidiga 00-talet?
> >
> > Varför var UCI & Pat inte lika intresserade av
> > att se till så att bevisen (blodpåsar,
> > vittnesmål + ANNAT) från Operation Puerto
> > gjordes tillgängliga för WADA/CAS? Istället
> > lät man de spanska myndigheterna utreda den
> > soppiga såsen som brott mot spansk lag och
> bara
> > de som var dumma nog att inför domstol
> erkänna
> > sina synder som sedan åkte dit även sportsligt
> -
> >
> http://www.cyclingnews.com/news/operacion-puerto-c
>
> > ase-closed. Av respekt för sporten så
> klart...
> >
> > Detta kommenteras också härligt syrligt av
> WADA
> > i samband med att Jan Ullrich erkände och blev
> > "avstängd" tidigare i år:
> >
> http://www.wada-ama.org/en/media-center/archives/a
>
> >
> rticles/statement-on-cas-decision-to-sanction-jan-
>
> > ullrich/ - It is a pity, however, that this
> > evidence did not come directly from the Spanish
> > authorities.
> >
> > Gammalt blod luktar illa :-/


Den största skandalen är väl inte att de inte utrett alla cyklister, utan alla de andra påsarna som tillhörde spelare i FC Barcelona, Tennisspelare + andra idrottare. De har inte fällt en enda idrottare i "operation Puerto" förutom cyklisterna.
Enligt mig i alla fall!

Men sedan tycker jag rent ut sagt att det är förjävligt det som presidenten Pat McQuaid håller på med just nu, d.v.s. att de skall ge alla "amnesti" för dopingbrott bakåt, vem gynnar det mest? Självfallet har Pat inte bara ett finger i syltburken när det gäller Armstrong, han har stoppat ner hela näven, och det är ju "väldigt" lägligt att han kommer (personligen) med det här förslaget nu, innan stororganisatören Bruyneel skall upp inför CAS.

Jämför honom med vitrysslands president på min blogg, där de som har makten (finns många historiska exempel på detta) där makthavarna ändrar lagar och regler som gynnar dem bäst..

/Fritz

 

[Turnpike]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> http://da.feedsportal.com/c/32401/f/463708/s/2332b
> c82/l/0L0Scyclingnews0N0Cnews0Cuci0Eto0Eintroduce0
> Edoping0Eamnesty0Dns0Icampaign0Fnews0Gamp0Pns0Imch
> annel0Frss0Gamp0Pns0Isource0Fcyclingnews0Gamp0Pns0
> Ilinkname0F0A0Gamp0Pns0Ifee0F0A/ia1.htm

Precis när man trodde att man sett allt. Jag vet inte om man ska skratta eller gråta. Detta är tragikomiskt. Amnesti...

Där sjönk cykelsportens anseende än djupare ner i bottenträsket.

 

[JT]

fritz68x skrev:
-------------------------------------------------------
> Jämför honom med vitrysslands president på min
> blogg, där de som har makten (finns många
> historiska exempel på detta) där makthavarna
> ändrar lagar och regler som gynnar dem bäst..

Du borde skaffa dig lite bättre perspektiv på verkligheten. Det handlar i slutänden om personer som tjänar pengar på att cykla fort. Ingenting mer än så. Din jämförelse är patetisk.

 

[schture]

Jodå, jag håller med om att allt ska fram, även andra idrottare. Men som oftast gillar man att lägga locket på i Spanien, tänker då också på när La Liga fick bevis av polisen om mutor och läggmatcher efter telefonavlyssningar från andra utredningar men de valde att "stänga locket igen, det stank för mycket".

 

[fredrikw]

Den här diskussionen är ju så förvirrande... Ni som blir så förbannade över amnesti-grejen, är det för att ni inte tror att det kommer att vara ett effektivt sätt att göra sporten renare, eller är det för att de som har dopat sig måste bli bestraffade?

 

[fredrikw]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> fritz68x skrev:
> --------------------------------------------------
> > Jämför honom med vitrysslands president på min
> > blogg, där de som har makten (finns många
> > historiska exempel på detta) där makthavarna
> > ändrar lagar och regler som gynnar dem bäst..
>
> Du borde skaffa dig lite bättre perspektiv på
> verkligheten. Det handlar i slutänden om personer
> som tjänar pengar på att cykla fort. Ingenting
> mer än så. Din jämförelse är patetisk.

+1

Man sitter fanimej i en skyddad verkstad om man jämför en lek med en totalitär stat. Kanske dags att skaffa sig lite nya perspektiv?

 

[fritz68x]

Nu missförstod ju ni poängen, nu jämförde jag inte UCI med Vitryssland, utan deras presidenterna/makthavarens agerande , d.v.s ändrar regler etc för att gynna, skydda sig själv!

Vilket jag tycker rent ut sagt är förjävligt oavsettt "nivå" i samhället man har och oavsett organisation/styre man representerar.

//Fritz

 

[Turnpike]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Den här diskussionen är ju så förvirrande...
> Ni som blir så förbannade över amnesti-grejen,
> är det för att ni inte tror att det kommer att
> vara ett effektivt sätt att göra sporten renare,
> eller är det för att de som har dopat sig måste
> bli bestraffade?


Du får gärna förklara för mig hur amnesti är ett effektivt sätt att göra sporten renare.

 

[JT]

fritz68x skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu missförstod ju ni poängen, nu jämförde jag
> inte UCI med Vitryssland, utan deras
> presidenterna/makthavarens agerande , d.v.s
> ändrar regler etc för att gynna, skydda sig
> själv!
>
> Vilket jag tycker rent ut sagt är förjävligt
> oavsettt "nivå" i samhället man har och oavsett
> organisation/styre man representerar.

Nej, det är inte "förjävligt" oavsett vad det handlar om. Det finns grader av allting. Maktmissbruk är olika allvarligt beroende på sammanhanget.

 

[Wolde]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> fritz68x skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu missförstod ju ni poängen, nu jämförde
> jag
> > inte UCI med Vitryssland, utan deras
> > presidenterna/makthavarens agerande , d.v.s
> > ändrar regler etc för att gynna, skydda sig
> > själv!
> >
> > Vilket jag tycker rent ut sagt är förjävligt
> > oavsettt "nivå" i samhället man har och
> oavsett
> > organisation/styre man representerar.
>
> Nej, det är inte "förjävligt" oavsett vad det
> handlar om. Det finns grader av allting.
> Maktmissbruk är olika allvarligt beroende på
> sammanhanget.

fritz68x får väl tycka vad fan han vill? eller bestämmer du det åt honom?

 

[fredrikw]

Turnpike skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> > Den här diskussionen är ju så förvirrande...
> > Ni som blir så förbannade över amnesti-grejen,
> > är det för att ni inte tror att det kommer att
> > vara ett effektivt sätt att göra sporten renare,
> > eller är det för att de som har dopat sig måste
> > bli bestraffade?
>
>
> Du får gärna förklara för mig hur amnesti är
> ett effektivt sätt att göra sporten renare.

Jag har ingen direkt åsikt i frågan, men tanken är enligt artikeln att en gång för alla lämna det gamla bakom sig och istället fokusera på det som pågår just nu. Inte en orimlig tanke, men jag har lite för lite engagemang i frågan för att orka ta ordentlig ställning.

Min fråga var snarare vad anledningen till all ilska var. Är det för att amnestin kommer att öka dopingen, eller är det för att de som har dopat sig måste bli bestraffade?

 

[fredrikw]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> fritz68x får väl tycka vad fan han vill? eller
> bestämmer du det åt honom?

JT skrev väl bara vad han tyckte?

 

[Wolde]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > fritz68x får väl tycka vad fan han vill?
> eller
> > bestämmer du det åt honom?
>
> JT skrev väl bara vad han tyckte?

JT skrev att fritz tycker fel. Hur fan kan man bestämma vad andra ska tycka?

 

[fredrikw]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> JT skrev att fritz tycker fel. Hur fan kan man
> bestämma vad andra ska tycka?

Vaknat på fel sida i morse eller? Om man i en diskussion inte får säga att någon har fel, hur ska man då kunna diskutera?

 

[JT]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Vaknat på fel sida i morse eller? Om man i en
> diskussion inte får säga att någon har fel, hur
> ska man då kunna diskutera?

Nej, grump har rätt och det bestämmer jag nu så du får inte tycka annorlunda.

 

[Wolde]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > JT skrev att fritz tycker fel. Hur fan kan man
> > bestämma vad andra ska tycka?
>
> Vaknat på fel sida i morse eller? Om man i en
> diskussion inte får säga att någon har fel, hur
> ska man då kunna diskutera?


Att ha fel i sak och "tycka fel" är olika saker.

Ja jag har vaknat på en riktigt dålig sida, men det blev bättre med en näve värktabletter ;-)

 

[NLC]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Turnpike skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > fredrikw skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > Den här diskussionen är ju så
> förvirrande...
> > > Ni som blir så förbannade över
> amnesti-grejen,
> > > är det för att ni inte tror att det kommer
> att
> > > vara ett effektivt sätt att göra sporten
> renare,
> > > eller är det för att de som har dopat sig
> måste
> > > bli bestraffade?
> >
> >
> > Du får gärna förklara för mig hur amnesti
> är
> > ett effektivt sätt att göra sporten renare.
>
> Jag har ingen direkt åsikt i frågan, men tanken
> är enligt artikeln att en gång för alla lämna
> det gamla bakom sig och istället fokusera på det
> som pågår just nu. Inte en orimlig tanke, men
> jag har lite för lite engagemang i frågan för
> att orka ta ordentlig ställning.
>
> Min fråga var snarare vad anledningen till all
> ilska var. Är det för att amnestin kommer att
> öka dopingen, eller är det för att de som har
> dopat sig måste bli bestraffade?

Ilskan kommer väl av att de som skyddat doparna kommer gå fria... Med en amnesti där man 'lägger det bakom sig ' gör ju bara att Riis & co kan fortsätta förstöra proffscyklingen

 

[Miss Lycka]

På vilket sätt "förstör Riis proffscyklingen"?

 

[NLC]

På vilket sätt tycker du att han inte har gjort det? Listan med som råkat cykla för CSC/Saxobank och sen blivit påkomna som dopare tycker jag talar ett rätt tydligt språk (t.ex. Hamilton 2003, Basso 2006, Contador 2010). Men de gjorde väl detta helt på eget bevåg och utan kännedom hos stalledningen som bara var glada för att de presterade så bra. Eller med Bjarnes egna ord "I would like to remind you that we live in hotels and not in a prison. When a stage is finished, the riders have their free time. Then they do want they want.".

 

[fritz68x]

Contador körde för Astana (Vinokourov, Armstrong) när han torskade för doping ..Astana är väl inte det renaste laget i branschen.

//Fritz

 

[Miss Lycka]

Hamilton var dopingutbildad av LA och det är möjligt att han var dopad under åren med i Riis stall.
Basso stängde Riis av och sedan "sparkade" honom på grund av OP.

 

[DT]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Hamilton var dopingutbildad av LA och det är
> möjligt att han var dopad under åren med i Riis
> stall.

Nu har jag inte läst Tylers bok än, men enligt förhandsrecensionerna så ska han där hävda att det var Riis som introducerade honom för Dr Fuentes när han behövde komma igång med ett "program" igen.

Så man kan nog inte helt utesluta att han kanske var i varje fall lite smådopad hos Riis.

 

[Turnpike]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Hamilton var dopingutbildad av LA och det är
> möjligt att han var dopad under åren med i Riis
> stall.
> Basso stängde Riis av och sedan "sparkade" honom
> på grund av OP.

Han borde ha sparkat sig själv också.

 

[Miss Lycka]

Alla svenskar som har kört i Riis stall är då också dopade, eller?

 

[NLC]

Får väl vara din tolkning, men de har isf lyckats hålla sig undan WADA rätt bra hittills. Till skillnad från t.ex. Basso & Hamilton.

 

[Turnpike]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Alla svenskar som har kört i Riis stall är då
> också dopade, eller?


Det kommer vi aldrig att få veta. Men jag kan ge dig ett råd. Lita inte på någon...

 

[Miss Lycka]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Får väl vara din tolkning, men de har isf
> lyckats hålla sig undan WADA rätt bra hittills.
> Till skillnad från t.ex. Basso & Hamilton.

och då är det Riis fel att de åkte dit?

 

[NLC]

Din logik är antingen gravt ironisk eller (för mig helt) oförståbar.

 

[schture]

Faktum är att Riis också är en bedragare. Han har tjänat miljoner genom åren på sitt bedrägeri och är fortfarande kvar som en respekterad ledare inom proffscykelvärlden och pekar finger åt andra samtidigt som han smyger runt i gränslandet till blodpåsarnas och hormonernas skuggiga värld. Bort med Riis och annat patrask tack! ;-)

 

[Kristoffer]

Är det inte mest för att själv slippa undan som UCI vill ha/ge amnesti.
Lite svårt för dem att på ett trovärdigt sätt garantera en dopingfri sport, i vart fall i mina ögon.

 

[JT]

Anemi är kanske lämpligare?

 

[JT]

Eller är det amnesi jag tänker på? Jag kommer inte ihåg.