Förbjuden cykling på Sörmlandsleden?

[borano20]

Men att de skaffat sig ett avtal som strider mot svensk rättspraxis är deras problem. Och ärligt talat vore det bra om spängerna revs då de på att antal ställen varit dåligt underhållna och farliga samt på andra aktivt hindrat cykling.
Det påpekade jag också i diskussioner med stiftelsen för några år sedan (5-7?) och erbjöd hjälp men det var inte Tyresta-stiftelsen intresserade av. Därför cyklar jag numera exakt var jag vill, ibland på ren trots. :)

Hej.. "Därför cyklar jag numera exakt var jag vill, ibland på ren ( t ) trots". Tamejfaan det roligaste jag läst eller hört på bra BRA länge!! Heja Sverige!! Endast Sverige riktiga svenskar har!! mvh borano20

 

[Deleted member 43681]

Hej.. "Därför cyklar jag numera exakt var jag vill, ibland på ren ( t ) trots". Tamejfaan det roligaste jag läst eller hört på bra BRA länge!! Heja Sverige!! Endast Sverige riktiga svenskar har!! mvh borano20

Du gillar inte svenskar va? Med tanke på ditt Svenne Banan-tjat tidigare i tråden.

 

[Foxis]

Nej, man vädjar till folk att avstå fr rättigheter de har, för att det ska få finnas nån led överhuvudtaget. Men det verkar som sagt inte funka i dagens samhälle.

Men många av de leder vi diskuterar här fanns med all säkerhet där i någon form före modernt ägande. Vi pratar om föreningar som i många fall tar sig an existerande stigstråk och underhåller dessa. Så anser de sig också ha rätt att inskränka användandet, vilket är fel.

 

[jansson99]

@borano20 Vad är det här med svenne banan och svenskar som du halkar tillbaka på hela tiden? Skippa det bara.

// Admin

 

[GoranS]

Då kan du läsa det här långsamt.

Det spelar ingen roll vad de tycker eller vill. Det finns lagar och regler som reglerar det. Dessa står över en ideell organisations vilja. Hur gärna du än inte vill. Så nu kan du också andas långsamt.

Kan man inte acceptera detta som organisation så är det nog ändå bättre att man lägger ner faktiskt. Hålla på och utesluta folk leder aldrig till något bra.

Jag tycker inte det är orimligt att man som organisation kan uttrycka en önskan om något även om detta inte är olagligt. Det kommer naturligtvis då att vara lagligt att bryta mot denna önskan. Om man tillhör målgruppen för önskningen kan man ju fundera om man kanske kan kompromissa lite. Finns det t.ex. alternativa stigar på en del av den tänkta rutten kan man nyttja dessa istället för leden. På partier där det inte finns några alternativ skulle jag nog välja leden, åtminstone så länge jag inte visste att det fanns någon cykelhatande markägare som kunde bli sur. Jag skulle personligen inte tycka det vore särskilt kul om mitt cyklande skulle vara droppen som fick det att rinna över för någon markägare och denna skulle säga upp avtalet med leden med därtill hörande konsekvenser.

Jag cyklar själv inte i skogen men ser en viss parallell till landsvägscykling och cyklandet på väg när det finns GC-bana parallellt. Då jag vet att jag som cyklist på vissa sådana vägavsnitt kan utgöra ett hinder för motorfordon försöker jag i vad jag bedömer är rimlig mån välja GC-banan även då det är fullt lagligt för mig att välja vägen. Om det inte är någon stor nackdel för mig att välja GC-banan så kan jag gott bjuda på det även om det kanske innebär att jag på något ställe blir tvungen att sänka farten för att det t.ex. är människor med barn ute och går. Sen finns det lägen där jag kör på vägen, antingen om jag kan ligga på hastighetsgränsen (då utgör jag inget hinder för lagligt körande) eller om GC-banan är alltför problematisk att cykla på eller innebär att jag måste korsa fram och tillbaka över vägen.

Min tanke är att om man försöker kompromissa i möjligaste mån bör konflikterna minska och risken minskas för att det blir bråk och att riktiga kraftåtgärder vidtas som har tråkiga återverkningar för många människor.

 

[borano20]

Du gillar inte svenskar va? Med tanke på ditt Svenne Banan-tjat tidigare i tråden.

Hej.. Jag tycker inte att infantila människor, eller infantilt beteende, bidrar med så speciellt mycket i något sammanhang. Ursprung är ointressant, men av uppenbara anledningar så är de flesta svenskar. Lite OT, men du vet kanske vad tyskarna säger? "Die dumme Schweden", har också hört "polarbönderna", av en del som bott länge på kontinenten. Man kan nog inte utesluta att dom har fel, tyvärr. mvh borano20

 

[ooms]

Men många av de leder vi diskuterar här fanns med all säkerhet där i någon form före modernt ägande. Vi pratar om föreningar som i många fall tar sig an existerande stigstråk och underhåller dessa. Så anser de sig också ha rätt att inskränka användandet, vilket är fel.

Många av dessa landskapsleder tillkom väl på 60-70-talen när föreningslivet var starkt i Sverige och friluftslivet på frammarsch. Självklart bygger de på redan existerande stigsegment, men som genom diverse insatser bands samman till en lång sammanhållande led genom hela landskapet. Utöver detta anlades spänger, vindskydd byggdes, etc. För allt detta krävs tillstånd av markägare.

Men visst, delar av lederna skulle ha funnits ändå, men absolut inte som en sammanhängande enhet, de skulle inte vara kända för en bred allmänhet, och de skulle inte ha "serviceapparaten" runt om. Dvs skulle ha varit en simpel stig, precis som det redan finns tusentals av ute i skogarna och är fritt fram att cykla på.

 

[Kneecap]

Hej.. Har dom som märkt upp stigarna också undanbett sig cyklister, eller för du fram ett problem som inte finns annat än på Sörmlandsleden som ett generellt problem? borano20

Tjena!

Ja, det finns x antal ställen i Sverige där detta problemet uppstått på senare tid. Hallandsleden är ju den senaste som varit på tapeten i detta forumet.

 

[marr]

Tjena!

Ja, det finns x antal ställen i Sverige där detta problemet uppstått på senare tid. Hallandsleden är ju den senaste som varit på tapeten i detta forumet.

Skåneleden har dragit samma kort med.

 

[marr]

Hej.. Jag tycker inte att infantila människor, eller infantilt beteende, bidrar med så speciellt mycket i något sammanhang. Ursprung är ointressant, men av uppenbara anledningar så är de flesta svenskar. Lite OT, men du vet kanske vad tyskarna säger? "Die dumme Schweden", har också hört "polarbönderna", av en del som bott länge på kontinenten. Man kan nog inte utesluta att dom har fel, tyvärr. mvh borano20

Enligt wiki.
Uttrycket är en faktoid och förekommer inte i tysktalande länder. Det kan i själva verket komma från det ungerska uttrycket buta svábok = dumma Schwaber, på tyska die dummen Schwaben, ett uttryck som verkligen finns och är i levande bruk. Det användes ursprungligen om donauschwaberna, en tysktalande minoritet utvandrad från Schwaben som levde i bland annat södra Ungern från 1700-talet fram till slutet av andra världskriget.

 

[ooms]

Tjena!

Ja, det finns x antal ställen i Sverige där detta problemet uppstått på senare tid. Hallandsleden är ju den senaste som varit på tapeten i detta forumet.

Vet vi att "problemet" uppstått på senare tid, eller är det att det uppmärksammats på happy på senare tid? Det började ju som sagt med Hallandsledstråden för ett par veckor sedan, då visade det sig ju att även Skåneleden hade en liknande skrivning. Nu kommer denna tråd om Sörmlandsleden, och det visar dig att också Upplandsleden har liknande skrivelser. Så är det verkligen nåt nytt, eller har det funnits en längre tid iom att flera har skrivelsen?

 

[marr]

Vet vi att "problemet" uppstått på senare tid, eller är det att det uppmärksammats på happy på senare tid? Det började ju som sagt med Hallandsledstråden för ett par veckor sedan, då visade det sig ju att även Skåneleden hade en liknande skrivning. Nu kommer denna tråd om Sörmlandsleden, och det visar dig att också Upplandsleden har liknande skrivelser. Så är det verkligen nåt nytt, eller har det funnits en längre tid iom att flera har skrivelsen?

Skyltarna uppsatta på hallandsleden är färska.

 

[Foxis]

Många av dessa landskapsleder tillkom väl på 60-70-talen när föreningslivet var starkt i Sverige och friluftslivet på frammarsch. Självklart bygger de på redan existerande stigsegment, men som genom diverse insatser bands samman till en lång sammanhållande led genom hela landskapet. Utöver detta anlades spänger, vindskydd byggdes, etc. För allt detta krävs tillstånd av markägare.

Men visst, delar av lederna skulle ha funnits ändå, men absolut inte som en sammanhängande enhet, de skulle inte vara kända för en bred allmänhet, och de skulle inte ha "serviceapparaten" runt om. Dvs skulle ha varit en simpel stig, precis som det redan finns tusentals av ute i skogarna och är fritt fram att cykla på.

Till saken hör dock att ibland finns inga val förutom sagda leder om man vill ta sig från punkt A till B. Då kanske status som ”vanlig” stig hade varit att föredra.
Missförstå mig rätt, jag är verkligen för samverkan och kompromisser, inklusive alternativa stigar för cyklister som underhålls av cyklister. Men då vandrarföreningar och stiftelser blankt avsäger sig samarbete då tröttnar jag personligen på att bry mig om vad de tycker.
Och faktum är att det inte ens är civil olydnad.

Vad föreslår du att jag som cyklist bör göra? Sluta cykla vissa sträckningar i min lokala skog och ta ordentliga omvägar bara för att några enskilda rent teoretiskt inte gillar att jag cyklar där?
För jag har aldrig, någonsin, haft en konflikt med någon på aktuella sträckor.

Däremot har jag, som sagt, vid två tillfällen försökt samverka för bättre leder för alla, men fått nobben.

 

[Foxis]

Vet vi att "problemet" uppstått på senare tid, eller är det att det uppmärksammats på happy på senare tid? Det började ju som sagt med Hallandsledstråden för ett par veckor sedan, då visade det sig ju att även Skåneleden hade en liknande skrivning. Nu kommer denna tråd om Sörmlandsleden, och det visar dig att också Upplandsleden har liknande skrivelser. Så är det verkligen nåt nytt, eller har det funnits en längre tid iom att flera har skrivelsen?

Och jag väntar fortfarande på att någon ska beskriva vad exakt problemen är. Jag har varken sett något extremt cykelslitage eller konflikter.

Edit: och denne någon bör definiera sig som svensk och inte slänga sig med halvrasistiska uttryck till synes skrivna på rinkebysvenska. För den personens inlägg ser jag inte längre. :)

 

[borano20]

Skyltarna uppsatta på hallandsleden är färska.

Hej.. Ett växande problem, mao, för dom som på sin fritid sköter om lederna? Som inte blir lyssnade på? Eller är det en slump att skyltarna är färska? borano20

 

[marr]

Hej.. Ett växande problem, mao, för dom som på sin fritid sköter om lederna? Som inte blir lyssnade på? Eller är det en slump att skyltarna är färska? borano20

Hallandsleden drivs och sköts av kommuner.

 

[borano20]

Hallandsleden drivs och sköts av kommuner.

Hej.. Har du frågat berörda kommuner om anledningen till skyltarna? Ja, nån annan kan också svara på frågan. mvh borano20

 

[marr]

Det är alltså bara mtb cyklisterna som ska visa hänsyn och anpassa sig efter vandrarna, aldrig det omvända. Jag är rätt säker på att både skogen och nämnda leder räcker åt alla. Men när den ena gruppen militant vill utestänga den andra, då kommer det bli problem.

Jag tror jag ger upp nu. Att försöka diskutera mtb cykling med lvg-cyklister är en rejäl uppförsbacke. Det är ganska vanligt att tro att det finns tusentals mil att cykla på, så cykla inte just här. Det är inte så enkelt.

Borano20, nä jag har inte frågat kommunerna, men det beror ju iallafall inte på att folk på sin fritid sköter lederna.

 

[borano20]

Det är alltså bara mtb cyklisterna som ska visa hänsyn och anpassa sig efter vandrarna, aldrig det omvända. Jag är rätt säker på att både skogen och nämnda leder räcker åt alla. Men när den ena gruppen militant vill utestänga den andra, då kommer det bli problem.

Jag tror jag ger upp nu. Att försöka diskutera mtb cykling med lvg-cyklister är en rejäl uppförsbacke. Det är ganska vanligt att tro att det finns tusentals mil att cykla på, så cykla inte just här. Det är inte så enkelt.

Borano20, nä jag har inte frågat kommunerna, men det beror ju iallafall inte på att folk på sin fritid sköter lederna.

Hej.. Nej, det kan ju bero på att det kommit in direkta klagomål, eller ska vi helt utesluta den anledningen så att MTBåkarna får fritt fram? Skyltarna beror på rent jävulskap, inget annat? Håller med dig, stäng tråden är du snäll, jag orkar inte skratta mer.. mvh borano20

 

[marr]

Hej.. Nej, det kan ju bero på att det kommit in direkta klagomål, eller ska vi helt utesluta den anledningen så att MTBåkarna får fritt fram? Skyltarna beror på rent jävulskap, inget annat? Håller med dig, stäng tråden är du snäll, jag orkar inte skratta mer.. mvh borano20

Skyltarna är ju direkt olämpliga då de saknar laga rätt osv.

Nej, vi stänger inte trådar så.

 

[ooms]

Och jag väntar fortfarande på att någon ska beskriva vad exakt problemen är. Jag har varken sett något extremt cykelslitage eller konflikter.

Edit: och denne någon bör definiera sig som svensk och inte slänga sig med halvrasistiska uttryck till synes skrivna på rinkebysvenska. För den personens inlägg ser jag inte längre. :)

Problemet har inget med slitage eller konflikter att göra. Problemet är att cyklingen äventyrar avtalet som ledhuvudmannen har med markägarna och som hela ledens existens vilar på. Och med leden avses hela begreppet Sörmlandsled, Hallandsled, Skåneleden, Upplandsleden, etc. Dvs marknadsförd sträckning, spänger, vindskydd, etc, inte de enskilda stigsegmenten.

 

[borano20]

Problemet har inget med slitage eller konflikter att göra. Problemet är att cyklingen äventyrar avtalet som ledhuvudmannen har med markägarna och som hela ledens existens vilar på. Och med leden avses hela begreppet Sörmlandsled, Hallandsled, Skåneleden, Upplandsleden, etc. Dvs marknadsförd sträckning, spänger, vindskydd, etc, inte de enskilda stigsegmenten.

Hej.. Tack för inlägg. mvh borano20

 

[H.]

Problemet har inget med slitage eller konflikter att göra. Problemet är att cyklingen äventyrar avtalet som ledhuvudmannen har med markägarna och som hela ledens existens vilar på. Och med leden avses hela begreppet Sörmlandsled, Hallandsled, Skåneleden, Upplandsleden, etc. Dvs marknadsförd sträckning, spänger, vindskydd, etc, inte de enskilda stigsegmenten.

Vad du inte verkar inse är att detta har skapat ett kryphål där cykling kan "förbjudas", iaf moraliskt, i stora delar av vårt land. Normalt sett krävs tex ett naturreservat och särskilda föreskeifter som kan överklagas mm, dvs ett rättssäkert sätt att säkerställa att begränsningar i allemansrätten har skälig grund.

Om cyklister ska undvika alla anlagda leder bara för att vara snälla, kanske det snart börjar dyka upp allt fler sådana leder, och önskemål om dedikerade cykelleder och så står vi på det sluttande planet mot att cykling i natur blor undantaget från allemansrätten.

Som cyklister kan vi inte bara acceptera att det är helt rimligt att utesluta oss som brukargrupp av allemansrätten. Bara för att nån sätter upp en skylt och namnger en stig ska de inte ha rätt att exkludera oss.

Som GoranS var inne på ovan, jämför med cykling på landsväg. Om ditt resonemang mot mtb-cykling ska vara konsekvent antar jag att du alltid väljer cykelbana när sådan finns, även fast lagen inte längre kräver det. För vem vet, rätt vad det är retar du upp nån bilist tillika beslutsfattare, som föebjuder all dorm av cykling på vägar annat än cykelbanor...

 

[KOLOSS]

Hej.. Du skjuter in dig på fel "problem". Du är inte ensam. Det handlar inte om spänger. Läs det här lååångsamt och försiktigt: Det handlar om att människor lägger ner tid och energi på något som dom lever för, en vandringsled. Dom gör det för att dom gillar vandrare och vandring. INTE för att skapa stravasegment. Dom vill att cyklister cyklar nån annan stans. Dom jobbar inte på Sörmlandsleden för cyklister. Dom tycker nog att cyklister kan lyfta på arslet å röja 100 mil led själva. Där var det slut. Andas lugnt. Glöm antal cyklister, var dom är, osv. Läs vad jag just skrev igen om du vill. Tänk inte på "problemet". Försök identifiera dig med de som faktiskt gör något, sköter om en 100 mil lång vandringsled på sin fritid. Dom kanske tycker att vuxna människor ska kunna ta ansvar för deras önskemål om vad leden ska användas till. Känns det obehagligt?? Okänt, djupt vatten? Identifierade dig med dom, dom ber vuxna människor att respektera deras vilja, å möts med: Dom bygger hinder. Dom tar alla ALLA sammanhängande stigar. Man vet ju att dom gaddat ihop sig med markägarna, mot allemansrätten. DÄR HAR DU PROBLEMET!! Frågor på det?? mvh borano20

Alltså detta stämmer dock inte. Du hittar mycket mer stigbyggare på detta forum än vad du hittar på alla svenska vandringscommunities sammanlagt. Dom flesta, om inte alla, har inga problem med vandrare eller cyklister. Detta handlar helt och hållet om markägare.

 

[Markus F]

Men hur blir det om man cyklar på de delar av Sörmlandsleden som föreningen INTE underhåller? Och på den områden som går över kommunalt ägd mark i Stockholm, Haninge, Huddinge och Botkyrka. Tänker dom be mig att avstå där också? Det är löjligt, och som Jomper skrev tidigare, en ickefråga. Angående Komoot så är det en mycket praktisk app när man vill hitta vägen ut till skogen för att sen ansluta till t.ex Sörmlandsleden.

 

[Foxis]

Problemet har inget med slitage eller konflikter att göra. Problemet är att cyklingen äventyrar avtalet som ledhuvudmannen har med markägarna och som hela ledens existens vilar på. Och med leden avses hela begreppet Sörmlandsled, Hallandsled, Skåneleden, Upplandsleden, etc. Dvs marknadsförd sträckning, spänger, vindskydd, etc, inte de enskilda stigsegmenten.

Men logiken haltar. Du verkar hålla med om följande:
- Det finns inte direkt fastlagda problem. Vare sig konflikter eller slitage.
- Föreningar som företräder vandring vill marknadsföra led och har avtalat med markägare
- Föreningarna och/eller markägare ogillar cyklister och undanber därmed cyklister, vilket saknar lagstöd

Vad har jag som cyklist för incitament att respektera deras tyckande? Jag ser bara nackdelar. Exempelvis ett sluttande plan där cykling blir mindre acceptabelt.
Om jag fortsätter anser jag att det värsta som kan hända är att parterna tvingas till diskussion (vilket jag förordar).
Om det på något vis mot förmodan resulterar i att sörmlandsleden inte längre heter sörmlandsleden och saknar ved längs en etapp så kan jag absolut ta den risken. Vandrarna har mer att förlora än jag, och därmed kan jag invänta att de har intresse av samarbete.

Haveristiskt? Kanske. Men som sagt, vad är
alternativet? Jag kommer inte att sluta cykla där det passar bara för att någon har en teoretisk åsikt. Den dagen det blir en reell konflikt eller slitaget blir ett problem, då bidrar jag till att lösa detta. Om jag får.

 

[GurraG]

Jag vet inget om Sörmlandsleden och har egentligen inga åsikter i sakfrågan (förutom de generella jag gillat). Däremot tycker jag att jag har fått en god inblick i hur olika människor tänker och det gör mig orolig inför kommande generationer: Ego-dom andra/jag har laglig rätt-behöver inte ta hänsyn till andra/vi har rätt-alla andra har fel/m.fl.
Ja, jag är överårig, både på Happy och i verkligheten, men jag tycker det ger mig rätt att uttrycka mina personliga reflektioner.
Nu förstår jag även mycket annat, exvis trådar som kan kopplas till "köp&sälj-affärer" som går åt pipan/ diverse inlägg om kontakter med cykelhandlare/cykelverkstäder e.dyl.
Jag är orolig för mänskligheten.

 

[Kneecap]

Vet vi att "problemet" uppstått på senare tid, eller är det att det uppmärksammats på happy på senare tid? Det började ju som sagt med Hallandsledstråden för ett par veckor sedan, då visade det sig ju att även Skåneleden hade en liknande skrivning. Nu kommer denna tråd om Sörmlandsleden, och det visar dig att också Upplandsleden har liknande skrivelser. Så är det verkligen nåt nytt, eller har det funnits en längre tid iom att flera har skrivelsen?

Tjena!

Problemet har funnits på några ställen några år tillbaka men senaste året har förbudet helt plötsligt kommit upp på var och varannan vandringsled. Nu börjar det faktiskt bli oroande.
Dessutom kommer det bli mer problem i skogen än innan, för när vandrarna ser skyltar så kommer det börja härjas mot cyklisterna. Vilket inte har hänt i allt för stor grad innan.

 

[Debbo]

Glöm inte det viktigaste, vi cyklister ska vara trevligast på stigen! Det har vi bara och vinna på i längden.
Kom in på denna tråd, då jag tänkt cykla Rudan-Nynäs på lördag kl.10, blir svårt att undvika Sl, jag har full respekt för vandrarna på en vandringsled och anpassar mig vid möten och har hittills genom åren bara mött glada miner på Sl, kan vara värre på stadsnära stigar där de som bestämmt sig för att gnälla för gnällandets skull.

Hoppas även TS hittar på bra runda.
Bidrar med Danderyd-Vallentuna-Bogesund-Rindö-Värmdö-Velamsund-Hellas brukar ladda ner kartor från https://kartutskrift.lantmateriet.se/

Go kväll!

 

[Foxis]

Jag vet inget om Sörmlandsleden och har egentligen inga åsikter i sakfrågan (förutom de generella jag gillat). Däremot tycker jag att jag har fått en god inblick i hur olika människor tänker och det gör mig orolig inför kommande generationer: Ego-dom andra/jag har laglig rätt-behöver inte ta hänsyn till andra/vi har rätt-alla andra har fel/m.fl.
...............
Jag är orolig för mänskligheten.

Jag är lite nyfiken. Vilka är egoistiska och saknar hänsyn? Är de de som är inkluderande och vill samarbeta eller de som är exkluderande och vill ha skogen för sig själva?

 

[ooms]

Om inte annat så har tråden fått mig att börja förstå varför skidspår promeneras sönder allt oftare...

 

[marr]

Om inte annat så har tråden fått mig att börja förstå varför skidspår promeneras sönder allt oftare...

Ja, man kan inte lita på dessa vandrare som vill ha allt för sig själv.....

 

[ooms]

Ja, man kan inte lita på dessa vandrare som vill ha allt för sig själv.....

Nja, iom att problemet har eskalerat på senare år så är det nog snarare ”rättighets”-generationen som GurraG är inne på i sitt inlägg. För enligt allemansrätten är det ju helt i sin ordning.

 

[H.]

Nja, iom att problemet har eskalerat på senare år så är det nog snarare ”rättighets”-generationen som GurraG är inne på i sitt inlägg. För enligt allemansrätten är det ju helt i sin ordning.

På vilket sätt hotas fotgängarnas allemansrätt av skidspår på vintern? På vilket sätt förstör en enda cykel på vandringsleden för varenda vandrare som komma skall innan ledpatrullen varit ute igen?

Om du ärligt tyckte din jämförelse var relevant är det inte mycket du förstått av det som diskuterats.

 

[Rompa]

Glöm inte det viktigaste, vi cyklister ska vara trevligast på stigen! Det har vi bara och vinna på i längden.
Kom in på denna tråd, då jag tänkt cykla Rudan-Nynäs på lördag kl.10, blir svårt att undvika Sl, jag har full respekt för vandrarna på en vandringsled och anpassar mig vid möten och har hittills genom åren bara mött glada miner på Sl, kan vara värre på stadsnära stigar där de som bestämmt sig för att gnälla för gnällandets skull.

Hoppas även TS hittar på bra runda.
Bidrar med Danderyd-Vallentuna-Bogesund-Rindö-Värmdö-Velamsund-Hellas brukar ladda ner kartor från https://kartutskrift.lantmateriet.se/

Go kväll!

Det är bra att du kör den, där mellan Hemfosa och Segersäng kommer du verkligen få se hur mycket Sörmlandsleden verkligen har slitit med att få fram en fin led... ???.
Lycka till! Det där är gjort på 3.5h. Ta med vatten och allt du behöver för det finns inget längs vägen tyvärr.

 

[Roger_Edvinsson]

Fornstigen är ytterligare ett exempel där ett icke-problem blir fett förbud mot cykling på ”leden”

Just förfarandet att sätta förbud genom skyltning och skippa steget med politiska och sakliga beslut är att detta smittar mellan strapatsgåiskogorganisationerna.

När Stockholms Stigcyklister fick förslag på nya föreskrifter för en skog var det ofta copy paste från någon annan föreskrift som som slunkit igenom systemet.
Och vips så spred sig ”förbuden” som egentligen bara var rekommendationer, som egentligen bara var tyckande från någon enstaka ansvarig på någon kommun.

Cyklingen i skog har fullständigt exploderat och på vissa sträckor är det förmodligen betydligt fler cyklister än vad det är vandrare.
Ytterligare ett problem som spär på detta är cyklister som tar sig friheter och ”fixar” spår på privat mark utan OK från markägare, vi har de senaste veckorna haft just ett sånt problem i Kungsbacka där jag som TrailforksAdmin blev ombedd att plocka bort spår från kartan och uppge vilka som anlagt dem.
Givetvis lämnas inga namn ut och den som lägger upp på TF har ofta inget med buggade att göra...men just nu tycker alla markägare i området att alla cyklister är IDIOTER...

Sålänge vi cyklar med hänsyn, inte förstör och förändrar så är det helt fritt fram att röra sig i natur på cykel. Och vi kan nog alla hålla med om att det är skitkul. ?

 

[ooms]

På vilket sätt hotas fotgängarnas allemansrätt av skidspår på vintern? På vilket sätt förstör en enda cykel på vandringsleden för varenda vandrare som komma skall innan ledpatrullen varit ute igen?

Om du ärligt tyckte din jämförelse var relevant är det inte mycket du förstått av det som diskuterats.

Snarare är det du som inte förstått vad som diskuterats. Vi diskuterar hänsyn och respekt för de som lagt ner tid och arbete och att inte i onödan sabotera detta. När det finns alternativ tycker jag det hör till vanligt folkvett att respektera detta, och inte egoistiskt skrika ”jag har rätt att göra såhär, jag skiter i om det förstör för de som lagt ner själ och hjärta i att ordna nåt”.

Det räcker med en fotgängare för att trampa sönder ett skidspår, iofs går det att köra upp ett nytt, nån timmes arbete blir spolierat. Det kan räcka med en cyklist för att en markägare skall bli förbannad och dra tillbaka sitt tillstånd för vandringsleden. Åratals arbete spolierat, iofs kanske det går att dra den runt skiftet i fråga, men det kräver jobb i form av nya markägartillstånd, ev anläggande av spänger, nya kartor, etc. Dvs typiskt sett mer arbete än att preparera om skidspåret.

 

[ooms]

Ytterligare ett problem som spär på detta är cyklister som tar sig friheter och ”fixar” spår på privat mark utan öl från markägare,

Vafan, ska ni ha öl från markägarna nu också?
???

 

[Waylost]

. Det kan räcka med en cyklist för att en markägare skall bli förbannad och dra tillbaka sitt tillstånd för vandringsleden. Åratals arbete spolierat, iofs kanske det går att dra den runt skiftet i fråga, men det kräver jobb i form av nya markägartillstånd, ev anläggande av spänger, nya kartor, etc. Dvs typiskt sett mer arbete än att preparera om skidspåret.

Fast är det egentliga problemet att avtalet endast anser vandring? Det handlar väl om hur markägaretillståndet är utformat? Jag gissar att markägaren hellre ser att cyklister cyklar på leden genom dennes mark än via andra stigar på samma mark?

 

[mkallstrom]

Det dras rätt stora växlar på det här avtalet som ingen vet hur det är utformat.

Edit: Min egen erfarenhet är att cykling på Sörmlandsleden är ett icke-problem. Om jag vore markägare skulle jag vara mer irriterad på felparkerade bilar vid etappstarterna och nedskräpning runt populära tältplatser.

 

[Kneecap]

Snarare är det du som inte förstått vad som diskuterats. Vi diskuterar hänsyn och respekt för de som lagt ner tid och arbete och att inte i onödan sabotera detta. När det finns alternativ tycker jag det hör till vanligt folkvett att respektera detta, och inte egoistiskt skrika ”jag har rätt att göra såhär, jag skiter i om det förstör för de som lagt ner själ och hjärta i att ordna nåt”.

Det räcker med en fotgängare för att trampa sönder ett skidspår, iofs går det att köra upp ett nytt, nån timmes arbete blir spolierat. Det kan räcka med en cyklist för att en markägare skall bli förbannad och dra tillbaka sitt tillstånd för vandringsleden. Åratals arbete spolierat, iofs kanske det går att dra den runt skiftet i fråga, men det kräver jobb i form av nya markägartillstånd, ev anläggande av spänger, nya kartor, etc. Dvs typiskt sett mer arbete än att preparera om skidspåret.

Tjena!

För oss som inte har några alternativ då? Vad händer om någon lyckas få till ett riktigt förbud? Ska jag inte få cykla på stigarna för att det vandrar typ 15 sällskap på sträckan en helg under högsäsong? Problemet handlar inte bara om Sörmlandsleden, även om tråden började där.

 

[H.]

Det dras rätt stora växlar på det här avtalet som ingen vet hur det är utformat.

Edit: Min egen erfarenhet är att cykling på Sörmlandsleden är ett icke-problem. Om jag vore markägare skulle jag vara mer irriterad på felparkerade bilar vid etappstarterna och nedskräpning runt populära tältplatser.

Jag tycker att Ooms kan ta och visa på ett enda exempel där den teoretiska händelsekedjan hen beskriver faktiskt har hänt.

För det har som sagt väldigt lite med "att visa hänsyn" att göra, när det föreslås att cyklister automatiskt ska undvika alla anlagda vandringsleder. Det handlar om en rätt rejäl uppoffring.

Som sagt, jag utgår från att Ooms alltid cyklar på cykelbana när sådan finns, och då aktivt undviker landsvägen. Det är väl en lite uppoffring för att undvika att reta upp nån bilist?

 

[Lejon]

Tjena!

För oss som inte har några alternativ då? Vad händer om någon lyckas få till ett riktigt förbud? Ska jag inte få cykla på stigarna för att det vandrar typ 15 sällskap på sträckan en helg under högsäsong? Problemet handlar inte bara om Sörmlandsleden, även om tråden började där.

Precis!
Ingen vettig person motsäger väl att man ska visa hänsyn och hedra de fina markägare som tar hand om sina ägor etc.
Problemet är väl snarar att man plötsligt, och uppenbarligen ibland utan tillräckligt rimlig anledning, försöker förbjuda tillträde för vissa.
Ett exempel draget till sin spets: om någon skidentusiast bestämde sig för att hen ville ha världens bästa och rakaste skidspår och pistade upp en landsväg och sedan ”bad” bilister välja en annan väg - skulle det bli accepterat? Personen vill ju bara det bästa för en grupp människor (skidåkarna). Får inte bilister acceptera det bara - allt annat är väl att visa dålig hänsyn?

 

[Foxis]

Men logiken haltar. Du verkar hålla med om följande:
- Det finns inte direkt fastlagda problem. Vare sig konflikter eller slitage.
- Föreningar som företräder vandring vill marknadsföra led och har avtalat med markägare
- Föreningarna och/eller markägare ogillar cyklister och undanber därmed cyklister, vilket saknar lagstöd

Vad har jag som cyklist för incitament att respektera deras tyckande? Jag ser bara nackdelar. Exempelvis ett sluttande plan där cykling blir mindre acceptabelt.
Om jag fortsätter anser jag att det värsta som kan hända är att parterna tvingas till diskussion (vilket jag förordar).
Om det på något vis mot förmodan resulterar i att sörmlandsleden inte längre heter sörmlandsleden och saknar ved längs en etapp så kan jag absolut ta den risken. Vandrarna har mer att förlora än jag, och därmed kan jag invänta att de har intresse av samarbete.

Haveristiskt? Kanske. Men som sagt, vad är
alternativet? Jag kommer inte att sluta cykla där det passar bara för att någon har en teoretisk åsikt. Den dagen det blir en reell konflikt eller slitaget blir ett problem, då bidrar jag till att lösa detta. Om jag får.

@ooms Missade du att svara på mittt svar till dig eller är jag ignorerad? ;)

 

[Markus F]

där mellan Hemfosa och Segersäng kommer du verkligen få se hur mycket Sörmlandsleden verkligen har slitit med att få fram en fin led... ???.

Det brukar väl vara mer djungel än vandringsled där, så det är bra att någon kör upp ett spår genom brännässlorna.