Former pro says 'mechanised doping' is real

[geologen]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Rudan skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kalkylerat ur huvudet 20wh per 200g - låter
> detta
> > rimligt, ni som har lösa lipos hemma eller
> orkar
> > slå/söka upp saken?
>
> En billig LiIon-cell från DX har ungefär
> 8,5-9Wh
> http://happypics.zapto.org/albums/userpics/10053/8
> st_18650-celler.jpg
>
>
> /Håkan

Ca 0.19 Wh/g i just det fallet alltså. 38 Wh för 200 g.

 

[gabbeon]

Freddo skrev:
-------------------------------------------------------
> Stormogulen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> Jag förstår inte?
> > Betyder det här att någon ungrare gjort en
> grymt
> > genombrott inom batteriutveckling? Och att det
> > fortfarande är billigt att köpa?
>
>
> Bränsleceller börjar ju poppa upp lite här o
> var, då slipper man tunga batterier.

Nu tror jag vi är nåt stort på spåren.
Är det nån som såg Cancellara stanna o pissa på PR eller FR? Nähä, tänkte inte det.

arkiv.idg.se/pdfdownload/free/?item=15797

Iofs står det Singapore isf Ungern, men större fel än så har väl stått i tidningarna. Jag tror om man letar noga på bilderna ska man kunna hitta ett mystiskt rör som går från brallorna rakt ner i sadelstolpen.

 

[Calle Sirén]

Jag hade faktiskt inte hört talats om denna typ av mekanisk doping innan, men jag är absolut inte förvånad att det förekommer. Finns tekniken, kommer vissa människor även att använda den.

// Calle

 

[Dolk]

"Någon sa"

Anonym hörsägen är ALLTID en bra början.

 

[Ted_B]

Fikasvettot skrev:
>
>
> Men den som vill tolka handrörelser kan ju glo
> igenom allt filmmaterial som finns på Cancallera
> och se om det är hans "normala" stil, även när
> det inte går tokfort plötsligt.


Jag är mer intresserad isåfall av om han brukar sitta ner och accelerera på det där sättet, både på slätan och uppför.

 

[hakanf]

Ted_B skrev:
-------------------------------------------------------
> Fikasvettot skrev:
> >
> >
> > Men den som vill tolka handrörelser kan ju glo
> > igenom allt filmmaterial som finns på
> Cancallera
> > och se om det är hans "normala" stil, även
> när
> > det inte går tokfort plötsligt.
>
>
> Jag är mer intresserad isåfall av om han brukar
> sitta ner och accelerera på det där sättet,
> både på slätan och uppför.

Ja, det brukar han. Han har vunnit Tour-etapper och andra klassiker på det sättet tidigare.

 

[Freddo]

http://www.horizonfuelcell.com/portable_power.htm

HYDROPAK cartridges: 200wh/1kg 60W i 3,5h

 

[Mathias]

Folk har sagt till mig att det är mer effektivt att trampa sittande än stående, så han kanske gör något rätt om det stämmer.

 

[Little Stereo]

Frågan är ju om vikten av batteri och motor inklusive drivlina är värd 5-10 watt, tex Cancellara kan ju snitta 450-475w rätt länge utan motor... och när batteriet är slut är det lite trist om man har några kilometer kvar till toppen med tyngst cykel i klungan. Jag ser det som fullkomligt orealistiskt att någon skulle chansa för så marginell hjälp :-/ T

 

[geologen]

Enkelt! Man sätter batterierna i en ogenomskinlig vattenflaska. En liten kontakt i botten av flaskstället, och vips så kan man både "tanka" och dumpa dödvikten. :D

(Glömde lägga till en smiley...)

 

[bigmollo]

De snabbspolar ju klippen från Paris-Roubaix och Flandern. Klart det ser konstigt ut då. Jämför med vanliga klipp. Konspirationsjönsar.

 

[InlineOla]

Man kommer ju fortfarande ganska enkelt under UCI's viktgräns även med 500g batteripack på hojjen.

Vad kan det vara för verkningsgrad på systemet? Säg 20Wh/100g för ett hyfsat batteripack, 500g = 100W i en timme om man inte räknar med verkningsgraden då.

Edit. Glömde motorvikten.

 

[72]

Mathias skrev:
-------------------------------------------------------
> Folk har sagt till mig att det är mer effektivt
> att trampa sittande än stående, så han kanske
> gör något rätt om det stämmer.

Jo, och stora klungspurter brukar ju vara rena biosittningarna, aldrig ser man någon stå och trampa längre...

 

[Rudan]

Finns det inga riktigt bra närbilder på hans vinnade cykel? Vi landar alltså på en teoretiska 100Wh för 0,5kg lipo-accar. 150W i en halvtimme är en rimlig gissning att man får ut i däcket.

Det hade varit lite kul ifall han vurpat och cykeln legat och spunnit alldeles själva.

 

[dag]

Vilket trams.

/Dag

 

[underscore]

Detta var faktiskt jätteskoj. Frågan är bara om dom vågar cykla den där utan hjälm.

 

[Little Stereo]

Ni undrar alltså om världens starkaste tempocyklist som genom åren vunnit en hel massa segrar på attacker där medtävlarna ser ut att stå stilla plötsligt fuskar :-D Säkert... T

 

[clnr]

Det ser bara suspekt ut eftersom Hoste och Leukemans inte gör någon anstats alls för att ta rycket. Vad gäller Flandern så sa Boonen att han hade krampkänningar i benen när Cancellara ställde av honom i Muur-Kapelmuur. I övrigt håller jag med Little Stereo och lägger till Tour de France 2007 (Cancellara i gult, sittandes):

 

[cyklariskogen]

clnr skrev:
-------------------------------------------------------
> Det ser bara suspekt ut eftersom Hoste och
> Leukemans inte gör någon anstats alls för att
> ta rycket. Vad gäller Flandern så sa Boonen att
> han hade krampkänningar i benen när Cancellara
> ställde av honom i Muur-Kapelmuur. I övrigt
> håller jag med Little Stereo och lägger till
> Tour de France 2007 (Cancellara i gult,
> sittandes):
>

Det där klippet bevisar bara att han har haft den där motorn sen 2007;)

 

[rback]

Ett annat bevis är när han vann Milano - San Remo 2008 efter knapptryck med två km kvar.

Ordet knapptryck blir i övrigt dubbelbottnat.
Knapp-tryck eller knappt-ryck.

Edit: stavfel - ytterligare ett bevis.

 

[hakanf]

man vill alltid att någon annan ska ta de där rycken. Speciellt när ens eget batteri är tomt.

 

[72]

cyklariskogen skrev:
-------------------------------------------------------
> Det där klippet bevisar bara att han har haft den
> där motorn sen 2007;)

+1

 

[Barnis]

Det är väl bara att börja scanna alla cyklar inför loppen :-)

 

[schture]

Jag tycker det är lite märkligt att Davide Cassini inte kör på riktigt uppför en sisådär 25% stigning med mic och låter TV-teamet filma. Då kan han ju sitta där och mysa och småprata för att visa hur effektivt det är med dopade cyklar. Jag har sett flera TV-reportage från mellaneuropa där man just gjort detta med vanliga reportrar på elcyklar som rullar fram i 40+ knyck. Nu får man se en cykel på en ställning där hjulet snurrar lite och Davide Cassini pratar, kunde ju vara en legomotor eller liknande :-) Alltså är Davide Cassini reportaget riktigt B, t.o.m kalkonvarning ;-)

Jag tror också att det är svårare att köra med dopad cykel för det krävs en större apparat runt om kring. Minst en egen mek som håller tyst samt att fabrikören håller käft, resten av teamet måste rimligtsvis hållas untanför om det ska funka. Svarta marknaden för cykelmotorer kan ju inte vara så stor heller, i alla fall inte lika stor som för medikament.

Alltså är det fortfarande lättare att hyra en dopningslägenhet, i t.ex Linz, och fixa fram lite piller och blodbytarapparatur utan att lämnar allt för tydliga spår. Sådana tilltag kan ju också fortfarande förnekas av teamchefen. Motorer, egna mekkar osv, blir nog svårare att förneka.

 

[Supertramp]

Kommer höstens obligatoriska "bygg din egen lampa-tråden" ersättas av "bygg din egen hjälpmotor-trådar" nu? Är en ful-motor från ebay lika bra som en finmotor från Ungern? HåkanC reder ut begreppen... Och jävlar vilka diskussioner vi kommer få i trådarna från våra "Happy-rides" när folk börjar spekulera och anklaga varandra vilka som hade hjälpmotor eller ej!

 

[flog]

Girot om några år.

 

[Supertramp]

Jag tyckte mig se en konstig hand-rörelse!
Och ett underligt ljud!

 

[flog]

Ser du inte att de har extremt korta vevarmar och enormt hög kadens. Det är nästan så att man inte ser att fötterna rör sig alls.

 

[frankfurt]

Varför skulle cykeln bli tyngre uppför?

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> "Oh lala", Nederländska(?) låter inte vackert!
>
> OM han kör med motor i de visade klippen så
> verkar det ju jävligt klantigt att göra det när
> man ligger i täten och vet att man har kameror
> på sig, bättre är väl att använda den i
> skymundan och spara på krafterna? Å andra sidan
> lär ju cyklen bli tyngre i uppförsbacken så man
> förstår ju om det är frestande att använda
> motorn då. ;)

 

[Westman]

> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Oh lala", Nederländska(?) låter inte
> vackert!
> >
> > OM han kör med motor i de visade klippen så
> > verkar det ju jävligt klantigt att göra det
> när
> > man ligger i täten och vet att man har kameror
> > på sig, bättre är väl att använda den i
> > skymundan och spara på krafterna? Å andra
> sidan
> > lär ju cyklen bli tyngre i uppförsbacken så
> man
> > förstår ju om det är frestande att använda
> > motorn då. ;)
frankfurt skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför skulle cykeln bli tyngre uppför?
>

För att någon stoppat i en motor och ett batteri, supposedly. Dödvikt när de inte används.

 

[Supertramp]

gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------

"ynka 0,2 milliliter uring ger ungefär 1,5 volt" säger ju ingenting om hur mycket man behöver pissa!

 

[freddan]

Det måste ju vara enklare att bara ta med en ballong och gnida mot håret. Då får man ju flera tusen volt. Hålla på att pissa i filter verkar söligt..

För övrigt så ser det ju ut som att motorn sitter i baknavet på filmen. Han trycker ju på knappen och så börjar hjulet snurra först. Vevpartiet kommer senare.

 

[frankfurt]

Men varför skulle en cykel bli tyngre på grund av en uppförsbacke? cykelvikten är väl samma oavsett vinkel på underlaget eller påverkas tyngdaccelerationens värde av accelerationen i motsatt riktning ; )


Westman skrev:
-------------------------------------------------------
> > 42Hz skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > "Oh lala", Nederländska(?) låter inte
> > vackert!
> > >
> > > OM han kör med motor i de visade klippen så
> > > verkar det ju jävligt klantigt att göra det
> > när
> > > man ligger i täten och vet att man har
> kameror
> > > på sig, bättre är väl att använda den i
> > > skymundan och spara på krafterna? Å andra
> > sidan
> > > lär ju cyklen bli tyngre i uppförsbacken
> så
> > man
> > > förstår ju om det är frestande att
> använda
> > > motorn då. ;)
> frankfurt skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Varför skulle cykeln bli tyngre uppför?
> >
>
> För att någon stoppat i en motor och ett
> batteri, supposedly. Dödvikt när de inte
> används.

 

[Little Stereo]

freddan skrev:
-------------------------------------------------------
> Det måste ju vara enklare att bara ta med en
> ballong och gnida mot håret. Då får man ju
> flera tusen volt. Hålla på att pissa i filter
> verkar söligt..
>
> För övrigt så ser det ju ut som att motorn
> sitter i baknavet på filmen. Han trycker ju på
> knappen och så börjar hjulet snurra först.
> Vevpartiet kommer senare.


I filmen får man klart och tydligt se när motorn installeras i sadlelröret med planetväxel till velager... :-/ T

 

[Westman]

frankfurt skrev:
-------------------------------------------------------
> Men varför skulle en cykel bli tyngre på grund
> av en uppförsbacke? cykelvikten är väl samma
> oavsett vinkel på underlaget eller påverkas
> tyngdaccelerationens värde av accelerationen i
> motsatt riktning ; )
>
Han menar att cykeln med extra vikt är tyngre uppför än vad en cykel utan motor är. Syftnings/tolkningsfel, självvalt dessutom.

 

[freddan]

Little Stereo skrev:
------------------------------------------------------->
> I filmen får man klart och tydligt se när motorn
> installeras i sadlelröret med planetväxel till
> velager... :-/ T


Det är ju en sak som gör det hela mindre trovärdigt. Att dom visar två olika saker. Och varför snurrar dom vevpartiet för hand i filmen? Har man ett tungt hjul med ett dåligt frihjul så snurrar ju vevpartiet med bra länge. Precis som i filmen.

 

[steen]

Cancellara är egentligen byggd av Swatch med vissa delar från Victorynox.

/steen

 

[Mathias]

Nej, tvärtom.

 

[PG]

clnr skrev:
-------------------------------------------------------
> Det ser bara suspekt ut eftersom Hoste och
> Leukemans inte gör någon anstats alls för att
> ta rycket. Vad gäller Flandern så sa Boonen att
> han hade krampkänningar i benen när Cancellara
> ställde av honom i Muur-Kapelmuur. I övrigt
> håller jag med Little Stereo och lägger till
> Tour de France 2007 (Cancellara i gult,
> sittandes):
>
>

I filmen ser man klart och tydligt när batteriet tar slut, det är när han är tvungen att ställa sig upp för att hålla farten....

Solklara bevis i alla dessa filmer:)

PG.

 

[underscore]

Haha, aftonbladet har fanimej tagit upp det
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/cykel/article7227919.ab

 

[gabbeon]

stefan_ skrev:
-------------------------------------------------------
> Haha, aftonbladet har fanimej tagit upp det
> http://www.aftonbladet.se/sportbladet/cykel/articl
> e7227919.ab

Då är det sant alltså.

 

[42Hz]

gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> stefan_ skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Haha, aftonbladet har fanimej tagit upp det
> >
> http://www.aftonbladet.se/sportbladet/cykel/articl
>
> > e7227919.ab
>
> Då är det sant alltså.

Även var han förvarade batterierna är konfirmerat nu!
"Jag har aldrig haft några batterier på min cykel, säger Cancellara. "

 

[Ted_B]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Även var han förvarade batterierna är
> konfirmerat nu!
> "Jag har aldrig haft några batterier på min
> cykel, säger Cancellara. "


Hahahaha!

 

[PrinsValium]

Finns det några bränsleceller som eldar något flytande än? Det skulle ju vara rätt smidigat att bara tanka ramen full. Sen när soppan tar slut har man sjort sig av med den mesta extravikten.

 

[Black planet]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Kommer höstens obligatoriska "bygg din egen
> lampa-tråden" ersättas av "bygg din egen
> hjälpmotor-trådar" nu? Är en ful-motor från
> ebay lika bra som en finmotor från Ungern?
> HåkanC reder ut begreppen... Och jävlar vilka
> diskussioner vi kommer få i trådarna från våra
> "Happy-rides" när folk börjar spekulera och
> anklaga varandra vilka som hade hjälpmotor eller
> ej!

Det nya svarta? Elmotor i en fixie? Hur ska kränkningsreglerna vid pendling tolkas med fuskmotor?
Får köpa en och även jag skulle kunna ta mig runt på VR på 13h.

Edit har Fabian Cancellara Shimanos elektroniska växlar? Han säger att inte har några batterier på cykel.