[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
- Trådstartare Makten
- Start datum
Laan84
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Det fina med hans metod är att man ju använder kroppsvikten för att trycka och får olika hårt beroende på vikt.
H.
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Ibland har jag lägre tryck men jag brukar få genomslag. Senast jag fick genomslag var det faktiskt just på framhjulet. Som tur var blev det ingen punktering men det sjöng i fälgen.
n_andersson
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Har laborerat en del med olika tryck.
Testade mindre tryck 1.2 fram och 1.5 bak och då tyckte jag att den rullade mycket trögare. Alltså lägre fart. Sen har har provat med mycket högre tryck 2.5 fram och 3 bar bak och fick bättre rull på gruset men sämre grepp i skogen. Så jag tycker det hag kör med nu är en bra kompromiss för fäste och snabbrull
johfo
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Hmmm... förutsätter inte det en kvadratisk anläggningsyta som vid deformation utvidgar sig linjärt?
Kommer ett däck med sin eliptiska anläggningsyta och... ganska komplexa tredimensionella form, "däckform(?)" uppträda på samma sätt eftersom kraft och tryck har ett inbördes linjärt samband?
Ytan av en elips har ju pi som konstant i sig...så arean ökar väl förvisso linjärt när man ökar en eller båda radierna, men även med pi...?
Jag har för mossiga matte- och fysik kunskaper för att kunna härleda och räkna på det...och jag står och kör ihop surdegar för dagens storbak men började fundera och blev osäker och nyfiken
...så det är mer en fråga av nyfikenhet än ett ifrågasättande...
Edit: Det kändes lixom för enkelt...men ibland är ju fysiken förbluffande enkel och logisk...
Edit2: inte mekanik, jag avsåg skriva fysik i originalinlägget
Senast ändrad:
Berk
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Deformationen är linjärt med trycket, om den inte är för stor.
Min teori är att Makten resonemang håller för vertikala deformation och skydd mot genomslag. Men jag tror att dom som kör med relativt högre tryck fram än Makten skulle använda gör det för att minska horisontella deformationen. Framdäcket har relativt högre horisontella deformation jämfört med viktfördelningen för att man styr med framhjulet och det behövs horisontel kraft för att ändra åkriktingen. Dessutom tror jag att det är otrevligare när framdäcket deformerar horisontellt än när bakdäcket gör det.
Makten
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Möjligt att jag tänker fel, men jag tror det är väldigt enkelt faktiskt. När man lägger tyngd på hjulet så måste det vara jämvikt mellan de krafter som däcket och marken utövar på varandra. Och vi vet att marken håller emot med exakt den kraft som motsvarar vikten på hjulet. Annars hade man sjunkit ner i nämnda mark. Och eftersom tryck är kraft per yta så måste ytan vara direkt proportionell mot trycket i däcket. Det bör inte spela nån roll hur ytan ser ut.
Det finns en liiiiten hake, och det är att trycket i däcket ökar en minimal gnutta när däcket deformeras eftersom volymen blir mindre. Men det måtte vara försumbart på ett normalstort däck vid någorlunda normala däcktryck.
johfo
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Ummm... jo... det kanske är så enkelt!
Nu var det ju fredagstråd, så om man hårddrar det och spekulera vidare utanför värden och områden som egentligen passar och berör applikationen cykling, så kan det väl inte vara fullständigt linjärt vid höga tryck heller, för då skulle väl anläggningsytan gå helt linjärt till noll vid oändligt högt tryck...?
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Jag använder både psi och bar. Fast på olika cyklar. Psi på pendlarn (40x622) och bar på mtbn. Det hela är mycket ologiskt. Men till grundfrågan så kör jag(beroende på totalvikt och typ av spår) 1.30 bak och 1.27 fram på barzo 2.35. Det går att ha lägre givetvis men det är en kompromiss. Däremot brukar jag inte ha större skillnad mellan fram o bak än så - liiiite mer ibland. Viktigast för mig är att hitta optimalt tryck bak och sen får fram anpassa sig till det. Lågt tryck fram är kul på en snäll xc-bana på "platten" men jag gillar inte för lågt tryck fram dels för att det beter sig skumt vid hopp(speciellt i ansatsen), det känns som man tappar energi när man står upp och trycker på uppför, risk för genomslag och slutligen om man ska ha lågt fram måste man ha jävligt lågt för att få fördelarna dvs att flyta fram. Att bara ha lite lägre än normalt tycker jag mest resulterar i en jobbig seghet över t ex rötter.
johfo
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Jo, du måste ha rätt...definitionen på tryck är ju kraft per yta, så ytans form kan inte ha någon betydelse. Däremot måste anläggningsytans mått i längd och bredd bero av formen och för en eliptisk anläggningsyta måste alltså t ex längden ha pi med i sitt samband. Hur eller om det då i sin tur påverkar egenskaper vid stigcykling kan man ju ägna lördagen åt att fundera på om man inte har möjlighet att komma ut och cykla...
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Jag hade ingen stark åsikt om det hela innan jag märkte vilken mental härdsmälta det ledde till hos forum-farbröderna. Nu kommer jag aldrig använda annat än psi
N_sandstrom
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Det skulle ta emot att börja mäta gaffeltryck i bar, och då vore det egentligen smidigt att även tänka däcktryck i psi.
Men å andra sidan känns det rätt pedagogiskt att däcktryck ligger "ca 1.0-2.0" och gaffel nånstans på en skala 1-100
Men å andra sidan känns det rätt pedagogiskt att däcktryck ligger "ca 1.0-2.0" och gaffel nånstans på en skala 1-100
Der Kaiser
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Varenda jäkla dämparpump har ju bara psi så väldigt onödigt att behöva räkna om till bar och sen tillbaks igen om man vill ändra något.
Av samma anledning har jag lite knappt 20 psi i däcken på min Bird am9 därför att min pump har en sträck för 20 psi, och knappt ett bar i däcken på min Sonder transmitter för att pumpen har ett streck för 1 bar, och det är ungefär där respektive cykel har sin sweetspot för mig.
Ja, min pump kunde gärna haft bättre visartavla.
johfo
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
okonsekvent men praktiskt...och så har jag alltid gjort. Men det bär emot när jag tänker på att det inte är konsekvent och att psi inte är SI-enhet och så var det här en fredagstråd...och det kan väl inte vara avsikten att en fredagstråd ska komma till någon form av överenskommelse eller konsensus?
D
Deleted member 54554
Guest
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
När du är igång kan du börja mäta slaglängd i tum för att verkligen krångla till det.
D
Deleted member 54554
Guest
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Kanske kunde vi ta fram en gradenhet som utgår i från 100 för att överenstämma med metriska systemet. 100 Mouton (efter Gabriel Mouton) motsvarar 360 grader. Kan någon nu räkna ut gaffelvinkeln på min Fuel Ex tack.
johfo
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
menar du komprimerat, vid SAG eller vid bottning? Vid vilket däcktryck är du intresserad av värdet? Eller vill du ha det som funktion av gaffel- och däcktryck? ?
JPL
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Vilken icke-fråga-tråd, eller möjligen hur-långt-är-ett-snöre-tråd. Olika cyklar, olika däckval, olika däckskombinationer, olika terräng, olika cykelhumör osv osv avgör iaf när jag pumpar mina däck. Dessutom antar jag att det är fler än jag som har en pump vars manometer är lite lätt opålitlig vid lägre tryck och att handen ändå assisterar vid kontroll innan man rullar ut? (Sedan kanske det handlar om erfarenhet och träning att känna av m handen?)
H.
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
kraft är tryck x area men arean ökar väl typiskt kvadratiskt med R. Frågan är hur R beror av kompression?
Om vi antar att R ökar linjärt mot vertikal kompression kommer alltså arean öka i kvadrat. 10%^2 är 21%.
Som lök på laxen är ju dock inte lastfallet "slät yta" relevant utan det handlar om motståndskraft mot punktlaster och där ser nog däckens effektiva area väldigt speciell ut och är troligen än mer olinjär.
johfo
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Läs ämnesraden och ta det inte på så stort allvar. Är du sugen på helt sakliga och direkt cykelrelaterade diskussioner utan svammel och konstiga frågeställningar som ibland driver långt från cykling så ska du nog hålla dig ifrån allt som benämns som "Fredagstråd".
Ta det för vad det är. Jag bakar t ex bröd i min ensamhet idag och ska inte ut och cykla förrän imorn. Trevligt och roligt att munhuggas lite, spekulera vilt och fundera på något jag inte tänkt på förut med andra trevliga cyklister och jag räknar inte med att det leder någon direkt stans, men jag dammade ändå av de elementära fysikkunskaperna lite...
Edit: och det här har ju varit en föredömligt snäll och trevlig fredagstråd som vad jag uppfattat ligger långt från personangrepp och otrevligheter!
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Kör med schwalbe däck och går på deras tryck rekommendationer beroende på stig och väder och däck. https://schwalbe.com/en/pressureprof.
förstår alla som sänker trycket för att få grepp men samtidigt är inte ”sweet spot” för en rolig tur att ligga exakt under där det börjar släppa? att ligga nära sin gräns ( här är det såklart väldigt individuellt var denna är)
förstår alla som sänker trycket för att få grepp men samtidigt är inte ”sweet spot” för en rolig tur att ligga exakt under där det börjar släppa? att ligga nära sin gräns ( här är det såklart väldigt individuellt var denna är)
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
I diskussionen psi vs bar.
Tror många kollar psi, då det ofta står psi på däcken. Psi gäller väl vid dämpare också.
Tycker däremot det är viktigt att skriva ut enheter.
På ämnet. En lärare på högskolan ställde oss frågan.
En banan kostar 5 kr. Vad kostar 1 kilo bananer?
Tror många kollar psi, då det ofta står psi på däcken. Psi gäller väl vid dämpare också.
Tycker däremot det är viktigt att skriva ut enheter.
På ämnet. En lärare på högskolan ställde oss frågan.
En banan kostar 5 kr. Vad kostar 1 kilo bananer?
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Jag tror antagandet om viktfördelningen är fel, om jag ska få en modern cykel med lång hjulbas och flack gaffelvinkel att svänga ordentligt behöver jag tryck på styret. Rakt fram på platten stämmer det säkert. Jag kör 22psi fram och 23psi bak på 2.35" xc-däck (79kg). Lägre än så pajar fälgarna för mig.
Makten
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Nu talade jag ju just om area, inte radie eller nåt annat mått. Arean bryr sig inte om hur den är fördelad mot marken, eller hur man ska beskriva det. Varför skulle radien öka linjärt mot vertikal kompression?
Men vad får dig att tro att Schwalbe vet hur och var du cyklar? Är det inte bättre att testa själv? ?
Att du måste luta dig fram mer på en längre cykel betyder ju inte att du lägger relativt mer vikt på framhjulet än på en kortare cykel. Det är ju snarare för att uppnå ungefär samma viktfördelning som man måste göra det.
H.
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Fast allt hänger ju samman. Du pumpar däcken för att uppnå en önskad vertikal kompression av däcket vid given belastning. Så givet ett tryck och en belastning kommer vertikala kompressionen nå ett visst värde. Hela din frågeställning är hur vi balanserar detta värde iom att belastningen mellan fram och bakhjul skiljer. Vår parameter vi har att reglera är däcktryck och det jag vill belysa är att det inte är självklart att den vertikala kompressionen av däcket är linjärt beroende av tryck.
Det är mycket möjligt att R inte ökar linjärt med kompression, men det är väl också ganska möjligt att R inte ökar med roten ur kompressionen, vilket skulle krävas för att få en linjär areaökning. Jag orkar inte ta reda på hur det förhåller sig, vill bara visa att det är rätt komplext.
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Jag tror att schwalbe vet bättre en mig vad de har utvecklat sina däck för, vad tror du? Vet du bättre en schwalbe vid vilka tryck däras däck fungerar optimalt? När du får medicin tar du vad läkaren skriver ut på receptet eller går du på känsla?
Makten
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Möjligt, men om man eftersträvar samma vertikala kompression fram och bak så kommer man i alla fall inte hamna på ett framdäckstryck som är ~90% av bakdäckstrycket, är jag helt övertygad om. Det är därför jag undrar varför så många kör med ett tryck i framdäcket som borde innebära att det komprimeras mindre än bakdäcket. Känns helt ologiskt.
Jaja, det är ju inte en cirkulär yta och är kompressionen tillräckligt stor så kommer formen börja öka mer på längden än bredden eftersom däcket ju inte är särskilt brett. Men, hur än ytan ser ut så bör den förhålla sig linjärt till lasten. Om det sen är relevant vete fan.
Makten
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Jag vet definitivt vilka däcktryck som passar mig, betydligt bättre än nån utvecklare hos Schwalbe som aldrig träffat mig och ännu mindre sett mig cykla. Däck är inte medicin, men om medicinens verkan inte stämmer med vad den borde göra så händer det att jag experimenterar med dosen, ja.
Edit: Ett fint exempel på hur tillverkarnas siffror kan vara helt irrelevanta är trycket som brukar så nedplitat på sidan av däcket. På en del Maxxis-däck står det 2,5-4 bar. Det är helt ocykelbart högt tryck för alla normala människor.
Edit: Jag provade kalkylatorn och den ger 1,4 bar fram och 1,6 bar bak. Bak är det bara lite högre än vad jag ofta kör, men fram förstår jag inte varför jag skulle vilja köra så högt tryck. Sjukt obekvämt och med värdelös kontroll som följd.
Edit 2: För referens kör jag 0,9 bar fram och 1,4 bar bak på 2,4-däck kring 0,9-1 kilo. Korv bak men inte fram och bakdäcket något sladdrigare casing än framdäcket.
Senast ändrad:
Laan84
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Tänker att schwalbe alltid kommer att rekommendera ett däcktryck som inte ska resultera i några rejäla genomslag. De vill ju inte att folk klagar att deras dyra fälgar är mos.
Makten
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Förmodligen, ja. Min poäng är bara att det verkar dumt att blint följa nåns rekommendationer istället för att prova själv.
MagerValp
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Generation 5 i låga läget har 1152 mrad. Gen 6 däremot varierar mellan 1098 och 1152 mrad beroende på.
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Jag tänker mest att man kanske skulle kunna ha psi fram och bar bak?
Sen tror jag även att man kanske inte pumpar däcken efter en statisk last utan en dynamisk, som kan variera ganska många hundra procent från en cykel på parkeringsplatsen, och att man kanske vill ha ett däcktryck som ”hanterar” åtminstone 99,8% av denna dynamiska förändring utan att bli alltför mycket genomslag. Även 0,2% av en dag på cykeln blir blir ganska mycket tid, varför jag gissar att siffran 99,8 både är i underkant och dragen ur röven.
Vad det innebär i tryck har jag ingen uppfattning om annat än det verkar dumt med annat än lagom.
Sen tror jag även att man kanske inte pumpar däcken efter en statisk last utan en dynamisk, som kan variera ganska många hundra procent från en cykel på parkeringsplatsen, och att man kanske vill ha ett däcktryck som ”hanterar” åtminstone 99,8% av denna dynamiska förändring utan att bli alltför mycket genomslag. Även 0,2% av en dag på cykeln blir blir ganska mycket tid, varför jag gissar att siffran 99,8 både är i underkant och dragen ur röven.
Vad det innebär i tryck har jag ingen uppfattning om annat än det verkar dumt med annat än lagom.
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Jag kör typ samma tryck av den anledningen att jag kör med en 150gr korv i bakdäcket på stigcykeln. 2.4 exo+ rekon bak och 2.6 rekon fram. Kör typ 17-20 psi skulle jag gissa och tycker det funkar fint, vid lägre tryck fram blir cykeln lite mer trögstyrd tycker jag och inte lika snärtigt om man ska pumpa till någonstans eller luta cykeln lite, då blir det oroligt vid lägre tryck.
Makten
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Det här med att gissa tryck genom att klämma på däcket tror jag inte ett skvatt på. De gånger jag själv försökt har det inte varit ens i närheten av vad jag trodde. ?
Vore kul med ett blindtest!
N_sandstrom
Aktiv medlem
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Jag håller över lag med, känner ingen skillnad på 1,4 och 1,8.Det här med att gissa tryck genom att klämma på däcket tror jag inte ett skvatt på. De gånger jag själv försökt har det inte varit ens i närheten av vad jag trodde. ?
Vore kul med ett blindtest!
Förutom sen när man cyklar och får genomslag och så.
Men när jag tröttnade på mitt lågt-fram-experiment igår gick det rätt bra, jag pumpade helt enkelt framdäcket tills det kändes nästan lika hårt som bak, och det blev enligt mätaren precis så också
[Fredag] Varför kör folk nästan samma tryck fram som bak?
Det skulle i så fall innebära att om du trycker fingret mot däcket så krävs det lika stor kraft att pressa in det 1 cm som 1 mm och det stämmer ju inte.
Köp & Sälj
-
Säljes i Jönköping -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Skåne -
Säljes i Skåne -
Säljes i Skaraborg
