Froome blockad från Touren
- Trådstartare DRQ96
- Start datum
Marcus B. P.
Medlem
Froome blockad från Touren
Är det fel/hårt att tycka att det inte borde vara tillåtet med något medikament över huvud taget. Må bästa man/kvinna vinna på ett naturligt sätt (medfödd talang, fysik och hård träning), har du medfödda andningsbesvär eller grav allergi.. ja då kanske du inte är ämnad att tävla i konditions-/uthållighetsidrotter på elitnivå.
Raggamuffin
Aktiv medlem
Froome blockad från Touren
Det vore ju väldigt orättvist, alla ska med!
Helst ska alla få medalj.
Helst ska alla få medalj.
Froome blockad från Touren
GoranS sa:
Jag kan hålla med om det, alltså inga mediciner, eller åtminstone kanske bara receptfria eller nåt sånt. TUE kan finnas kvar men innebära automatisk avstängning eller ”karantän” i några veckor.
Är du så sjuk så du behöver medicin = då är du för sjuk för att tävla = du får inte tävla på x antal dagar.
/Johan
Fulkinesen
Aktiv medlem
Froome blockad från Touren
Är vitaminpiller medicin? Vilken sorts vitaminpiller i så fall? A- B och C-vitamin? Sportdryck? Vad får det finnas i drycken? Endast socker?
Är det ok med socker och protein? Det är tyvärr inte så enkelt som att säga "förbjud alla preparat". Som så ofta så är verkligheten mer komplicerad än den verkar när man försöker hitta enkla lösningar på komplexa problem.
Är det ok med socker och protein? Det är tyvärr inte så enkelt som att säga "förbjud alla preparat". Som så ofta så är verkligheten mer komplicerad än den verkar när man försöker hitta enkla lösningar på komplexa problem.
Senast ändrad:
Marcus B. P.
Medlem
Froome blockad från Touren
Vet inte hur jag svarar flera samtidigt, hur som helst.
Hade jag haft ett fullt utarbetat koncept för hur det skulle se ut så hade jag antagligen inte suttit hemma i TV-soffan :)
haha, jag skulle vilja se den cyklist som överdoserar solkräm eller vitaminer i hopp om att bli snabbare. Det är klart det är okej med socker och protein, det är en del av kosten (bränslet) och absolut en del av tävlingen. Jag har svårt att tro att du blir snabbare genom att äta flera hundra procent mer socker eller koffein än en motståndare som äter rimliga tävlingsmängder, denne får säkert andra problem då.
Jag menade att det skulle KÄNNAS mer rättvist om de hade förbud mot receptbelagda produkter med bevisad effekt på prestationsförmåga (utöver dagens regler). Nej, jag har ingen lista på alla dessa preparat och vad det egentligen skulle innebära.
Ha det gött
Hade jag haft ett fullt utarbetat koncept för hur det skulle se ut så hade jag antagligen inte suttit hemma i TV-soffan :)
haha, jag skulle vilja se den cyklist som överdoserar solkräm eller vitaminer i hopp om att bli snabbare. Det är klart det är okej med socker och protein, det är en del av kosten (bränslet) och absolut en del av tävlingen. Jag har svårt att tro att du blir snabbare genom att äta flera hundra procent mer socker eller koffein än en motståndare som äter rimliga tävlingsmängder, denne får säkert andra problem då.
Jag menade att det skulle KÄNNAS mer rättvist om de hade förbud mot receptbelagda produkter med bevisad effekt på prestationsförmåga (utöver dagens regler). Nej, jag har ingen lista på alla dessa preparat och vad det egentligen skulle innebära.
Ha det gött
Distanscykling
Aktiv medlem
Froome blockad från Touren
Jag har hört att man presterar bättre med lagom mycket virus i kroppen. Vet inte exakt hur det fungerar men då kanske det vore en fördel att vaccinera sig i dopande syfte?
BJS
Aktiv medlem
Froome blockad från Touren
Marcus B. P. sa:
Finns inte egentligen lösningen redan?
https://www.wada-ama.org/en/athlete-biological-passport
Froome blockad från Touren
Mängden vad cyklisterna får ta, är vad normala människor har som gräns också, ballpark. Jag surfade mängden de hade som gräns, och det verkade vara 1.5 puff ur en inahalator.
Skidåkarna får ta såna mängder att det är helt puckat. De används knappt ens när någon kommer in akut och blir inlagd och får ligga kvar på sjukhus. Den nivån får de ta, varje dag, och tar varje dag.
Samma ämnen är bevisade att ge prestationsökning hos hästar. Behöver hästar inom trav ta astma medicin, då får de inte tävla på två veckor, hästen är sjuk.
Längdåkare tar doser som inte ens akuten behöver använda på vanligt folk med grava besvär, varje dag och tävlar. Det är sjukt.
Men, norge hade inte haft såna framgångar utan astmasprayer, antagligen inte Sverige heller.
Inför vinter os sist, hade svenska och andra utländska längdtrupper med mellan 400-600 doser, utom Norge, som hade 5000.
Det är verkligen helt skadat. Det är doping.
Skidåkarna får ta såna mängder att det är helt puckat. De används knappt ens när någon kommer in akut och blir inlagd och får ligga kvar på sjukhus. Den nivån får de ta, varje dag, och tar varje dag.
Samma ämnen är bevisade att ge prestationsökning hos hästar. Behöver hästar inom trav ta astma medicin, då får de inte tävla på två veckor, hästen är sjuk.
Längdåkare tar doser som inte ens akuten behöver använda på vanligt folk med grava besvär, varje dag och tävlar. Det är sjukt.
Men, norge hade inte haft såna framgångar utan astmasprayer, antagligen inte Sverige heller.
Inför vinter os sist, hade svenska och andra utländska längdtrupper med mellan 400-600 doser, utom Norge, som hade 5000.
Det är verkligen helt skadat. Det är doping.
GoranS
Aktiv medlem
Froome blockad från Touren
Enligt http://www.cyclingnews.com/news/chris-froome-salbutamol-case-decision-is-a-big-moment-for-cycling/ hade Froome 2000 ng/ml.Segisteg sa:
Enligt https://www.svt.se/sport/martin-johnsrud-sundby/darfor-falls-sundby-for-dopning hade Sundby 1340 resp 1360 ng/ml.
Om värdena är jämförbara vet jag inte.
Froome blockad från Touren
Men återigen
Gränsen för intag av Salbutamol är 1600 mikrogram över 24 timmar (via inhalator) för vilken man använt ett urinprov med 1000 ng/ml som en markör för misstanke om otillåten dosering - en AAF. Om den testade kan påvisa att nivån i urinprovet kan överstiga 1000 ng/ml med tillåten dosering av preparatet avskrivs AAFen och anses det inte vara dopning. Men problemet är att det inte finns en exakt formel på för vilka doser som ger ett visst mätresultat men bara för att en individs profil kan avvika från det normala måste inte WADA ändra gränsen för urinprovet generellt så det hanteras som en AAF.
Det intressanta är inte vilket testresultat Sundby hade I urinprovet utan vilken dos han hade puffat och hur man kan bevisa om den tillåtna doseringen på 1600 mg över 24 h överskridits.
http://www.uci.ch/pressreleases/uci-statement-anti-doping-proceedings-involving-christopher-froome/ sa:
Gränsen för intag av Salbutamol är 1600 mikrogram över 24 timmar (via inhalator) för vilken man använt ett urinprov med 1000 ng/ml som en markör för misstanke om otillåten dosering - en AAF. Om den testade kan påvisa att nivån i urinprovet kan överstiga 1000 ng/ml med tillåten dosering av preparatet avskrivs AAFen och anses det inte vara dopning. Men problemet är att det inte finns en exakt formel på för vilka doser som ger ett visst mätresultat men bara för att en individs profil kan avvika från det normala måste inte WADA ändra gränsen för urinprovet generellt så det hanteras som en AAF.
Det intressanta är inte vilket testresultat Sundby hade I urinprovet utan vilken dos han hade puffat och hur man kan bevisa om den tillåtna doseringen på 1600 mg över 24 h överskridits.
GoranS
Aktiv medlem
Froome blockad från Touren
Var det ett i respons till mitt inlägg? Jag tolkade att ha ett värde, såsom Segisteg formulerade det, som att hen pratade om uppmätta värden, därav mitt svar då de uppmätta värdena som förekommer i de två citerade källorna inte direkt var "oerhört mycket lägre" för Froome än för Sundby.
Froome blockad från Touren
Ja, eftersom det inte finns en generell modell för att på individnivå översätta det uppmätta värdet i urinprovet till intagen dos ser jag heller inte riktigt poängen att jämföra de uppmätta värdena mellan två individer.
Intressantare då om WADA skulle kunna redogöra för hur många AAF för Salbutamol som inte leder till avstängningar (under förutsättning att det går att göra anonymt), både inom cykel och andra konditionsidrotter
Intressantare då om WADA skulle kunna redogöra för hur många AAF för Salbutamol som inte leder till avstängningar (under förutsättning att det går att göra anonymt), både inom cykel och andra konditionsidrotter
GoranS
Aktiv medlem
Froome blockad från Touren
Finns det studier gjorda på vad som bäst korrelerar med prestationshöjande effekt, intagen dos eller uppmätt värde?
För mig låter intagen dos som ett svårare begrepp att kunna testa för. Hur avgör man hur många och "stora" puffar en person tagit och när? Att mäta saker i blod eller urin verkar relativt sett klart enklare.
För mig låter intagen dos som ett svårare begrepp att kunna testa för. Hur avgör man hur många och "stora" puffar en person tagit och när? Att mäta saker i blod eller urin verkar relativt sett klart enklare.
Marcus B. P.
Medlem
Froome blockad från Touren
Jag lyckas inte gå ur bevakningen på denna tråd, är det inte bara att bocka ur "Bevaka den här tråden"?
Distanscykling
Aktiv medlem
Froome blockad från Touren
Uppmärksamhet, det ger uppmärksamhet att hålla på så här. Får väl dock räknas som fejknews?
Fulkinesen
Aktiv medlem
Froome blockad från Touren
Marcus B. P. sa:
Var det inte just så Johaug fick i sig sina steroider? Genom solkräm? Hon blev avständ för det det.
Förbjuda receptbelagda produkter? Receptbelagda i vilka länder? Det var väl så EPO spreds från början? En vanlig person kunde gå in i ett apotek i Scweiz och köpa EPO utan recept. I andra länder så krävdes recept för EPO.
Jag håller med dig, i princip. Allt jag säger är att det inte är så enkelt. Varje år så läggs preparat som ses som 'normala' kosttillskott till listan av dopingmedel.
Froome blockad från Touren
Solkräm? Nä, steroidsalva för svårläkta sår som ingen svensk läkare någonsin skulle sätta på munsår. Med flera stora DOPING-markeringar på förpackning, tub och överallt.
Nu kommer alla stall som vill vinna att överdosera Salbutamol efter varje race. Det finns ju ingen gräns som fungerar längre.
Folk är ju så otroligt naiva när det gäller doping. Alla idrottare på högre nivå vet precis vad dom gör, ingenting sker av misstag. Googla "bodybuilding salbutamol"
Nu kommer alla stall som vill vinna att överdosera Salbutamol efter varje race. Det finns ju ingen gräns som fungerar längre.
Folk är ju så otroligt naiva när det gäller doping. Alla idrottare på högre nivå vet precis vad dom gör, ingenting sker av misstag. Googla "bodybuilding salbutamol"
Froome blockad från Touren
Då måste mitt googlande gått fel, skidåkarna har en gränsGoranS sa:
som är helt puckad i alla fall, jag trodde jag googlat fram att cyklisterna hade i nivå med vanligt folk rekommenderas. Drygt en puff från en inhalator vad jag tyckte mig förstå. Men, då googlade jag helt snett, då kanske cyklister också får ta puckonivåer.
Luktapåblommorna
Aktiv medlem
Froome blockad från Touren
Här kommer datan, Sky har släppt den nu. Froome är inte bra för att han tar astmamedicin utan tricket är att han äter så mycket kolhydrater. https://www.bbc.com/sport/cycling/44694122
Froome blockad från Touren
@Stervelo:
UCI:
Salmeterol /Salbutamol/Formoterol
Inhaled salbutamol (maximum 1600 micrograms over 24 hours in divided doses not to exceed 800 micrograms over 12 hours starting from any dose), inhaled formoterol (maximum delivered dose 54 micrograms over 24 hours) and inhaled salmeterol (maximum delivered dose of 200 micrograms over 24 hours) are not prohibited and therefore do not require a TUE.
For inhaled salbutamol, you must obtain a TUE if you need to take more than 1600 micrograms over 24 hours in divided doses not to exceed 800 micrograms over 12 hours starting from any dose.
Wada:
Inhaled salbutamol: maximum 1600 micrograms over 24 hours;
in divided doses not to exceed 800 micrograms over 12 hours starting from any dose;
Så varifrån du får att skidåkarna har andra regler förstår jag faktiskt inte.
UCI:
Salmeterol /Salbutamol/Formoterol
Inhaled salbutamol (maximum 1600 micrograms over 24 hours in divided doses not to exceed 800 micrograms over 12 hours starting from any dose), inhaled formoterol (maximum delivered dose 54 micrograms over 24 hours) and inhaled salmeterol (maximum delivered dose of 200 micrograms over 24 hours) are not prohibited and therefore do not require a TUE.
For inhaled salbutamol, you must obtain a TUE if you need to take more than 1600 micrograms over 24 hours in divided doses not to exceed 800 micrograms over 12 hours starting from any dose.
Wada:
Inhaled salbutamol: maximum 1600 micrograms over 24 hours;
in divided doses not to exceed 800 micrograms over 12 hours starting from any dose;
Så varifrån du får att skidåkarna har andra regler förstår jag faktiskt inte.
Senast ändrad:
tinkerbell
Aktiv medlem
Froome blockad från Touren
Framförallt kan det vara svårt att förutse salbutamolkoncentrationen i urinen efter att man ätit skidåkare till frukost...GoranS sa:
me.I.am
Aktiv medlem
Froome blockad från Touren
Kanske framgått av tråden, men om det blir en AAF vid för hög koncentration av salbutamol, görs det då en enskild undersökning av cyklisten/skidåkaren/Bäckström under strikt läkarkontroll. Att dom måste visa att dom kan komma över maxgränsen genom att faktiskt inhalera maxdosen under ett dygn. Eller dom kan åberopa allmänna undersökningar?
tinkerbell
Aktiv medlem
Froome blockad från Touren
I fallet Froome så har de använt allmänna undersökningar och expertutlåtande som en del av bevisningen, om de har testdata från Froome kunde jag inte utläsa från UCIs uttalande, och frågan är om det hade hjälpt egentligen eftersom det kan vara svårt att veta vad förutsättningarna under etappen där AAFen uppmättes faktiskt var med fysisk status före och under etappen. Att återskapa detta exakt är nog svårare än att få UCI att godta expertutlåtande. Möjligt att de har med kliniska tester kunnat påvisa vilket utslag Froomes salbutamolintag ger vid normala förhållande och sedan teoretiserat fram att han hade kunnat uppnå den koncentration som uppmättes.me.I.am sa:
Froome blockad från Touren
me.I.am sa:
Jag tror det inte behövs farmakologiskt bevisas att det för atleten i fråga går att komma över nivån i urinprovet med godkänd dosering utan att det räcker med att framgångsrikt argumentera för att det är sannolikt.
När det handlar om substanser som tävlande får ta en viss mängd av och sen testar halter i extrement så kommer ofrånkomligt någon typ av normalfördelning och statistikövning där man med tillräckligt stor konfidens vill få hitta den som överskridit maxdosen men utan att den som är följt reglerna åker fast. Tyvärr är det ju sällan med den typen av situationer två helt disjunkta mängder på populationsnivå och jag tror UCI helt enkelt inte vågar riskera att fälla någon som skulle kunna vara oskyldig.
Liknande trådar
351 svar
Köp & Sälj
-
Säljes i Skåne -
Säljes i Kalmar -
Köpes i Jönköping -
Köpes i Stockholm -
Säljes i Värmland
