FTP och Vo2max

U

utbrott

Aktiv medlem
FTP och Vo2max
Hej där. Jag har läst en hel del om både vo2max och functional threshold power men blir inte riktigt klok på sambandet. Säg att man har tränat sig till sitt fysiologiska vo2max-tak men inte lagt så mycket tid på FTP-träning. Vad är det som händer i kroppen när ens FTP kryper närmre sitt Vo2max, t.ex. går från 75 till 85% av vo2max?
 
FTP och Vo2max
Jo jag tänkte väl att det var nåt sånt. Långsamma fysiologiska anpassningar. Ändrad enzymsammansättning i muskelcellerna och såna grejer. Är jag rätt ute i min tanke att vo2max går att få upp till en ganska så ansenlig nivå på relativt kort tid men att FTP däremot är en betydligt långsammare process? Om man t.ex. utgår från en standard vo2max-tabell, att gå från "good" till "excellent" på ett års tid med rätt träning är inte orimligt. Men att flytta sin FTP på samma vis (från bra till utmärkt) kan ta flera år av dedikerad träning. Jag har precis börjat träna mer målinriktad cykelspecifik träning och tycker teorin bakom är riktigt intressant. Det ger mig motivation att härda ut intervallerna om jag vet varför jag gör dom :)
 
FTP och Vo2max
Jag läste precis nåt om sån där mitokondrieträning. Då skulle man köra typ 50 reps utfall t.ex. och det skulle vara precis gränsfall att man kunde göra den 50:e. Sen gå direkt vidare till nästa övning utan vila emellan. Är det den typen av träning du gör i gymet MRobson? Det låter fruktansvärt jobbigt tycker jag. Extremt mycket mjölksyra!
 
FTP och Vo2max
Ja det jag hade läst om mitokondrieträning var inte cykelspecifik träning. Men om det nu fungerar och det faktiskt ökar antalet mitokondrier i muskelcellerna så spelar det väl inte någon roll om det är utfall eller cykling man utför? Jag tycker det verkar ganska vettigt som ett komplement till cykelträning om man vill förbättra den lokala förmågan.
 
FTP och Vo2max
Absolut! Lillfingersövningar har i flera studier visats vara de absolut mest effektiva för cyklister. Både som ett utmärkt verktyg för viktnedgång och för att öka den lokala prestationsförmågan i benmusklerna.
 
Senast ändrad:
FTP och Vo2max
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur ökar man på midiklorianerna då?

Det verkar som att du måste förstå och leva i samklang med midiklorianerna för att kunna öka Kraften. Kan tipsa om den legendariska cykelfilmen "Det mörka hotet" om du vill veta mer.
 
FTP och Vo2max
MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Eller menar du/ni på allvar att eliten enkom
> sitter på cykel...

"Eliten" (inom cykel) är alldeles för diversifierad för att generalisera runt deras träningsmetoder.
 
FTP och Vo2max
MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hur ökar man på midiklorianerna då?
>
> Om du tror det är totalt påhitt och detta är
> nån sorts ironisk kommentar, läs sista sidan
> rutan längst ner till höger:
> http://gih.se/PageFiles/316/OUT0703s44-48.pdf
>
> Inget jag hittat på själv utan tvärtom blivit
> rekommenderad i mitt träningsupplägg

Men snälla du, jag ville bara skoja till det med midiklorianer eftersom namnet är så likt mitokondrier (och säkerligen avsiktligt likt). Det hade inget med det du skrev att göra i övrigt, och jag menade midiklorianer, inte mitokondrier.
 
FTP och Vo2max
Gott, utan tvekan.

Jag är verkligen ingen SW-nörd. Tycker filmerna är rätt mediokra, men så mycket populärkultur innehåller referenser till SW att man bör känna till dem.
 
FTP och Vo2max
MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Hmmm... De allra flesta kompletterar väl sedan
> ett par decennier tillbaka med vissa
> styrkeövningar på gym.
> Att träna benen, ja det kan nog förbättra
> cyklingen...
>
> Eller menar du/ni på allvar att eliten enkom
> sitter på cykel...

Jag menar att för att förbättra cyklingen är det bättre att träna på cykeln. Visst har det flera poänger i att gymma på gym, som bålstabilitet och välbefinnande. Men för att bli bra på sin "gren" är det bättre att träna på den grenen. Ta benspark och bencurl som exempel. På vilken typ av cykel har du användning av de övningarna?
 
FTP och Vo2max
grump skrev:

> Jag menar att för att förbättra cyklingen är
> det bättre att träna på cykeln. Visst har det
> flera poänger i att gymma på gym, som
> bålstabilitet och välbefinnande. Men för att
> bli bra på sin "gren" är det bättre att träna
> på den grenen. Ta benspark och bencurl som
> exempel. På vilken typ av cykel har du
> användning av de övningarna?

Enligt teorin bakom den typ av träning får du användning av de övningarna om du använder dina quadriceps när du cyklar eftersom du då har givit dem en lokalt ökad förmåga att producera ATP. Om det faktiskt fungerar eller ej kan jag ju inte uttala mig om. Men jag tycker det ska bli intressant att höra om MRobson till våren gjort några framsteg just på cyklingen.
 
FTP och Vo2max
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> MRobson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hmmm... De allra flesta kompletterar väl sedan
> > ett par decennier tillbaka med vissa
> > styrkeövningar på gym.
> > Att träna benen, ja det kan nog förbättra
> > cyklingen...
> >
> > Eller menar du/ni på allvar att eliten enkom
> > sitter på cykel...
>
> Jag menar att för att förbättra cyklingen är
> det bättre att träna på cykeln. Visst har det
> flera poänger i att gymma på gym, som
> bålstabilitet och välbefinnande. Men för att
> bli bra på sin "gren" är det bättre att träna
> på den grenen. Ta benspark och bencurl som
> exempel. På vilken typ av cykel har du
> användning av de övningarna?


På en cykel med sadel och pedaler som skall drivas runt?
 
FTP och Vo2max
styrketraning.lopning.png


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23914932
 
FTP och Vo2max
Asch, kom inte med något vetenskapligt mumbojumbo nu. Vi vet ju alla att biffiga gymkillar cyklar långsammare än taniga elitcyklister - ergo, styrketräning för cyklister är trams. ;-)
 
FTP och Vo2max
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Asch, kom inte med något vetenskapligt mumbojumbo
> nu. Vi vet ju alla att biffiga gymkillar cyklar
> långsammare än taniga elitcyklister - ergo,
> styrketräning för cyklister är trams. ;-)

Kunde inte sagt det bättre själv; T.ex. Froome ser väl knappast ut som en kille som ränner på gymmet för jämnan. ;-)
 
FTP och Vo2max
utbrott skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Enligt teorin bakom den typ av träning får du
> användning av de övningarna om du använder dina
> quadriceps när du cyklar eftersom du då har
> givit dem en lokalt ökad förmåga att producera
> ATP. Om det faktiskt fungerar eller ej kan jag ju
> inte uttala mig om. Men jag tycker det ska bli
> intressant att höra om MRobson till våren gjort
> några framsteg just på cyklingen.


Att man använder en viss muskel är en sak, på vilket sätt en helt annan sak. Finns ju ingen likhet alls i att köra benspark och bencurl mot rundtramp på en cykel. Knäböj/benpress/squats däremot kan jag hålla med om till viss del eftersom det har större relation till hur man trampar på en cykel.

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
>
>
> På en cykel med sadel och pedaler som skall
> drivas runt?

Å hur tränar DU benspark och bencurl egentligen?


Men, det finns ju klara poänger att gymma ändå, för att bygga upp välbefinnandet och stabiliteten. Det enda jag reagerar på är om man tror att man blir bättre cyklist och bygger upp sin FTP genom utfall, ben curl eller bensparkar. That will never happen
 
Senast ändrad:
FTP och Vo2max
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> utbrott skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Enligt teorin bakom den typ av träning får du
> > användning av de övningarna om du använder
> dina
> > quadriceps när du cyklar eftersom du då har
> > givit dem en lokalt ökad förmåga att
> producera
> > ATP. Om det faktiskt fungerar eller ej kan jag
> ju
> > inte uttala mig om. Men jag tycker det ska bli
> > intressant att höra om MRobson till våren
> gjort
> > några framsteg just på cyklingen.
>
>
> Att man använder en viss muskel är en sak, på
> vilket sätt en helt annan sak. Finns ju ingen
> likhet alls i att köra benspark och bencurl mot
> rundtramp på en cykel. Knäböj/benpress/squats
> däremot kan jag hålla med om till viss del
> eftersom det har större relation till hur man
> trampar på en cykel.
>
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> >
> > På en cykel med sadel och pedaler som skall
> > drivas runt?
>
> Å hur tränar DU benspark och bencurl
> egentligen?
>
>
> Men, det finns ju klara poänger att gymma ändå,
> för att bygga upp välbefinnandet och
> stabiliteten. Det enda jag reagerar på är om man
> tror att man blir bättre cyklist och bygger upp
> sin FTP genom utfall, ben curl eller bensparkar.
> That will never happen

Ja du. Fram och baksida lår är knappast inaktiva när man cyklar. Annars gör jag ngt fel i min trampteknik.
 
Senast ändrad:
FTP och Vo2max
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Ja du. Fram och baksida lår är knappast inaktiva
> när man cyklar. Annars gör jag ngt fel i min
> trampteknik.

Om inte du är helt vanskapt har du fler än 1 muskel på framsida respektive baksida lår. Dessutom ska de koordineras för att samverka i en rörelse. Hur stor del av tiden i ett rundtramp lägger du på samma rörelse som i en benspark och är det där du lägger större delen av kraften för att öka trycket mot pedalen?
 
FTP och Vo2max
Enligt Studien "wobblie" länkade till så förbättras ju arbetsekonomin, så man cyklar mer effektivt, och effekten vid laktattröskeln ökar och därmed även FTP. Jag förstår inte varför så många är totalt emot tanken att styrketräning kan göra dig till en snabbare cyklist? Jag har läst fler studier som visat fördelar med detta. Sen är det säkert så att ju mer uthållighetsbaserad cyklingen är desto mindre effekt får man av styrketräning. Chris Hoy spenderar uppenbarligen mer tid i gymet än vad Chris Froome gör.
 
FTP och Vo2max
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Ja du. Fram och baksida lår är knappast
> inaktiva
> > när man cyklar. Annars gör jag ngt fel i min
> > trampteknik.
>
> Om inte du är helt vanskapt har du fler än 1
> muskel på framsida respektive baksida lår.
> Dessutom ska de koordineras för att samverka i en
> rörelse. Hur stor del av tiden i ett rundtramp
> lägger du på samma rörelse som i en benspark
> och är det där du lägger större delen av
> kraften för att öka trycket mot pedalen?

Genom att grundträna muskler kan du klara hårdare specifik träning. De muskler vi talar om är en del av de muskler som används.
 

Bilagor

  • image.jpg
    image.jpg
    32.4 KB · Besök: 24
FTP och Vo2max
utbrott skrev:
-------------------------------------------------------
> Enligt Studien "wobblie" länkade till så
> förbättras ju arbetsekonomin, så man cyklar mer
> effektivt, och effekten vid laktattröskeln ökar
> och därmed även FTP. Jag förstår inte varför
> så många är totalt emot tanken att
> styrketräning kan göra dig till en snabbare
> cyklist? Jag har läst fler studier som visat
> fördelar med detta. Sen är det säkert så att
> ju mer uthållighetsbaserad cyklingen är desto
> mindre effekt får man av styrketräning. Chris
> Hoy spenderar uppenbarligen mer tid i gymet än
> vad Chris Froome gör.

Om man ändå ska spendera tid på gymmet för att bli bättre cyklist är det väl bättre att utföra övningar som ger den mest optimala förbättringen? Det finns dem som hävdar att man blir snabbare löpare av att springa i trappor. Ja det blir man, när man springer i trappor.. men eftersom det är olika rörelsemönster mot att springa i trappor mot att sprnga på platten haltar det att träna på det ena för att bli bra på det andra. Dvs, du blir inte snabbare på platten av att springa i trappor. Möjligen att du förbättrar ditt vo2max men det stannar där. Samma sak med cykelspecifika rörelser.
 
Senast ändrad:
FTP och Vo2max
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Ja du. Fram och baksida lår är knappast
> > inaktiva
> > > när man cyklar. Annars gör jag ngt fel i
> min
> > > trampteknik.
> >
> > Om inte du är helt vanskapt har du fler än 1
> > muskel på framsida respektive baksida lår.
> > Dessutom ska de koordineras för att samverka i
> en
> > rörelse. Hur stor del av tiden i ett rundtramp
> > lägger du på samma rörelse som i en benspark
> > och är det där du lägger större delen av
> > kraften för att öka trycket mot pedalen?
>
> Genom att grundträna muskler kan du klara
> hårdare specifik träning. De muskler vi talar om
> är en del av de muskler som används.

Ja men slöseri med tid att träna på isolerade muskler när det är helheten av muskler i symbios med varandra som utför rörelsen vi vill förbättra. Bilden du länkar till visar varken benspark eller bencurl ;-)
 
FTP och Vo2max
grump skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Om man ändå ska spendera tid på gymmet för att
> bli bättre cyklist är det väl bättre att
> utföra övningar som ger den mest optimala
> förbättringen? Det finns dem som hävdar att man
> blir snabbare löpare av att springa i trappor. Ja
> det blir man, när man springer i trappor.. men
> eftersom det är olika rörelsemönster mot att
> springa i trappor mot att sprnga på platten
> haltar det att träna på det ena för att bli bra
> på det andra. Dvs, du blir inte snabbare på
> platten av att springa i trappor. Möjligen att du
> förbättrar ditt vo2max men det stannar där.
> Samma sak med cykelspecifika rörelser.

Helt sant. Vilka är de mest optimala övningarna då? Eller är det cykling med tungt motstånd du menar? Själv kör jag igenom hela kroppen en gång i veckan och då tunga basövningar med fria vikter. Alltid marklyft och knäböj! Om det nu inte hjälper mig direkt i cyklingen så hjälper det mig i alla fall definitivt genom att hålla mig borta från skador. En stark rygg, bål och starka ben gör en mycket gott i längden.
 
FTP och Vo2max
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Fliken skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > >
> > > > Ja du. Fram och baksida lår är knappast
> > > inaktiva
> > > > när man cyklar. Annars gör jag ngt fel i
> > min
> > > > trampteknik.
> > >
> > > Om inte du är helt vanskapt har du fler än
> 1
> > > muskel på framsida respektive baksida lår.
> > > Dessutom ska de koordineras för att samverka
> i
> > en
> > > rörelse. Hur stor del av tiden i ett
> rundtramp
> > > lägger du på samma rörelse som i en
> benspark
> > > och är det där du lägger större delen av
> > > kraften för att öka trycket mot pedalen?
> >
> > Genom att grundträna muskler kan du klara
> > hårdare specifik träning. De muskler vi talar
> om
> > är en del av de muskler som används.
>
> Ja men slöseri med tid att träna på isolerade
> muskler när det är helheten av muskler i symbios
> med varandra som utför rörelsen vi vill
> förbättra. Bilden du länkar till visar varken
> benspark eller bencurl ;-)


Finns ingen i den här tråden som talar om ENBART de två övningarna. Än du ;-)

Du frågar på vilken typ av cykel man har användning av curl/benspark. De muskler som aktiveras av dessa övningar är framsidabaksida lår. De musklerna (bland annat) används vid vanlig cykling på vanlig cykel. Exvis sittande och stående cykling. Eller tycker du ngt annat än att de musklerna används och att de musklerna tränas av de två övningarna. Detta är vad jag skrivit men du läser in ngt annat.

Squats är liksom andra benövningar en del av styrketräning för benen.
 
Senast ändrad:
FTP och Vo2max
Inte för att ge mig in i er duell, men det är väl ganska stor skillnad i rörelsemönster för övre lårmuskeln när man gör benspark och när man trampar runt pedalerna på en cykel? Visst bränner det i låren när man bensparkar, men blir man nödvändigtvis starkare/bättre på att trampa för det?
 
FTP och Vo2max
Bencurl och benspark hänvisades det till via en länk tidigt i tråden, vilket jag sen om än otydligt, refererade till.

Helt onödigt slöseri med tid om det är dessa man satsat på. Hellre satsa på rena corepass som cirkelpass i kombo med knäböj och marklyft. Min åsikt.
 
FTP och Vo2max
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte för att ge mig in i er duell, men det är
> väl ganska stor skillnad i rörelsemönster för
> övre lårmuskeln när man gör benspark och när
> man trampar runt pedalerna på en cykel? Visst
> bränner det i låren när man bensparkar, men
> blir man nödvändigtvis starkare/bättre på att
> trampa för det?


Frågan var dock en annan. Det efterfrågades en typ av cykel. Jag föreslog en sådan där med pedaler och sadel.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp