Giro d'Italia 2011 - kommentarer
- Trådstartare Pastis
- Start datum
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Rock skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi skulle behöva en riktig stor
> svensk framgång snart.
Förlåt - man varifrån ska den plötslig komma? Det krävs stora satsningar i vilken idrott som helst att komma dit - kan ni verkligen påstå att Sverige satsar på elit cykling? Om ni vill så kan jag nämna några länder som faktiskt gör det.
-------------------------------------------------------
> Vi skulle behöva en riktig stor
> svensk framgång snart.
Förlåt - man varifrån ska den plötslig komma? Det krävs stora satsningar i vilken idrott som helst att komma dit - kan ni verkligen påstå att Sverige satsar på elit cykling? Om ni vill så kan jag nämna några länder som faktiskt gör det.
bigmollo
Aktiv medlem
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Jag tycker vi ska vara jävligt stolta över de svenskar vi har, och har haft i proffsklungan. Med tanke på hur undanskuffad cykling är i Sverige så är det helt fantastiskt att de ens har kommit så långt de har gjort. Sluta gnäll och gläd er åt att NÅN faktiskt gör nåt.
/J
/J
bigmollo
Aktiv medlem
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Rock skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi skulle behöva en riktig stor
> svensk framgång snart.
OS-silver i herr och dam, Paris-Roubaix, Rosa tröjan i Girot plus alla Foglums, Prims, Bernt Johansson, Sven-Åke Nilssons framgångar borde räcka. Jag tror Svensk cykling behöver ett mirakel för att börja synas i Svensk media.
/J
-------------------------------------------------------
> Vi skulle behöva en riktig stor
> svensk framgång snart.
OS-silver i herr och dam, Paris-Roubaix, Rosa tröjan i Girot plus alla Foglums, Prims, Bernt Johansson, Sven-Åke Nilssons framgångar borde räcka. Jag tror Svensk cykling behöver ett mirakel för att börja synas i Svensk media.
/J
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Hursomhelst så var det kul med så pass offensiv körning idag. Väldigt vad tidigt Contador attackerade - jävlar vad stark han ser ut. Härligt pannben hos Rujano som nästan lyckades slita sig med hela vägen. Vilka sinnessjuka växlar Scarponi gick på ett tag - tränade han lågkadensintervaller? :-)
Det enda som var lite tråkigt (förutom Löfkvist tapp förstås) är att lite av spänningen i toppstriden försvann idag.
Det enda som var lite tråkigt (förutom Löfkvist tapp förstås) är att lite av spänningen i toppstriden försvann idag.
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror Svensk cykling behöver ett
> mirakel för att börja synas i Svensk media.
Ja, eller ett förbund som är mer intresserat av att sälja sin sport till svenska folket än att hålla på och gnabbas och peta i regelböcker. Fast det kanske är det som är miraklet du pratar om.
-------------------------------------------------------
> Jag tror Svensk cykling behöver ett
> mirakel för att börja synas i Svensk media.
Ja, eller ett förbund som är mer intresserat av att sälja sin sport till svenska folket än att hålla på och gnabbas och peta i regelböcker. Fast det kanske är det som är miraklet du pratar om.
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker vi ska vara jävligt stolta över de
> svenskar vi har, och har haft i proffsklungan. Med
> tanke på hur undanskuffad cykling är i Sverige
> så är det helt fantastiskt att de ens har kommit
> så långt de har gjort. Sluta gnäll och gläd er
> åt att NÅN faktiskt gör nåt.
> /J
Väl rutet Johan! =)
//Fritz
-------------------------------------------------------
> Jag tycker vi ska vara jävligt stolta över de
> svenskar vi har, och har haft i proffsklungan. Med
> tanke på hur undanskuffad cykling är i Sverige
> så är det helt fantastiskt att de ens har kommit
> så långt de har gjort. Sluta gnäll och gläd er
> åt att NÅN faktiskt gör nåt.
> /J
Väl rutet Johan! =)
//Fritz
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker vi ska vara jävligt stolta över de
> svenskar vi har, och har haft i proffsklungan. Med
> tanke på hur undanskuffad cykling är i Sverige
> så är det helt fantastiskt att de ens har kommit
> så långt de har gjort. Sluta gnäll och gläd er
> åt att NÅN faktiskt gör nåt.
> /J
Yep. Det är fantastiskt bra vad landet har åstadkommit trots det lilla utrymmet cyklingen får.
-------------------------------------------------------
> Jag tycker vi ska vara jävligt stolta över de
> svenskar vi har, och har haft i proffsklungan. Med
> tanke på hur undanskuffad cykling är i Sverige
> så är det helt fantastiskt att de ens har kommit
> så långt de har gjort. Sluta gnäll och gläd er
> åt att NÅN faktiskt gör nåt.
> /J
Yep. Det är fantastiskt bra vad landet har åstadkommit trots det lilla utrymmet cyklingen får.
Spindelbenen
Aktiv medlem
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Rock skrev:
--------------------------------------------------
> Vi skulle behöva en riktig stor
> svensk framgång snart.
Jag tog två skyltspurter ikväll (inkl en vit skylt men den räknades tydligen inte) varav en dubbelskylt framför näsan på vic och tille..
--------------------------------------------------
> Vi skulle behöva en riktig stor
> svensk framgång snart.
Jag tog två skyltspurter ikväll (inkl en vit skylt men den räknades tydligen inte) varav en dubbelskylt framför näsan på vic och tille..
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
hammarn skrev:
-------------------------------------------------------
> Tv4 "sporten" förnekar sig inte! Veckans kalkon
> gick till cykelsporten som enligt de inte gör
> något åt dopningen. Hahaha sååå bra
> journalistik.
Vad är det du inte tycker är bra journalistik?
-------------------------------------------------------
> Tv4 "sporten" förnekar sig inte! Veckans kalkon
> gick till cykelsporten som enligt de inte gör
> något åt dopningen. Hahaha sååå bra
> journalistik.
Vad är det du inte tycker är bra journalistik?
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Selast skrev:
-------------------------------------------------------
> Ska man glädjas när en fuskare drar ifrån alla
> och vinner? Jag fattar inte varför de andra i
> klungan inte sätter en pump i hans framhjul...
De har ingen till hands.
-------------------------------------------------------
> Ska man glädjas när en fuskare drar ifrån alla
> och vinner? Jag fattar inte varför de andra i
> klungan inte sätter en pump i hans framhjul...
De har ingen till hands.
saltgurkan
Aktiv medlem
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> Rock skrev:
> --------------------------------------------------
>
> > Vi skulle behöva en riktig stor
> > svensk framgång snart.
>
> Jag tog två skyltspurter ikväll (inkl en vit
> skylt men den räknades tydligen inte) varav en
> dubbelskylt framför näsan på vic och tille..
Jag knep en 43:e plats på Roslagsvåren igår, gjorde segergest och allt när jag passerade mållinjen men när jag tittade i tidningen i morse stod det ingenting om det. Jag har iofs inte kollat Roslagsnytt men den kommer väl bara ut en gång i månaden.
-------------------------------------------------------
> Rock skrev:
> --------------------------------------------------
>
> > Vi skulle behöva en riktig stor
> > svensk framgång snart.
>
> Jag tog två skyltspurter ikväll (inkl en vit
> skylt men den räknades tydligen inte) varav en
> dubbelskylt framför näsan på vic och tille..
Jag knep en 43:e plats på Roslagsvåren igår, gjorde segergest och allt när jag passerade mållinjen men när jag tittade i tidningen i morse stod det ingenting om det. Jag har iofs inte kollat Roslagsnytt men den kommer väl bara ut en gång i månaden.
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Selast skrev:
-------------------------------------------------------
> Ska man glädjas när en fuskare drar ifrån alla
> och vinner? Jag fattar inte varför de andra i
> klungan inte sätter en pump i hans framhjul...
Ur den aspekten så hade jag inte varit lyckligare om 2:an Rujano eller 3:an Garzelli hade vunnit, de har båda två varit avstängda för doping. Liksom Scarponi med flera... :=/
-------------------------------------------------------
> Ska man glädjas när en fuskare drar ifrån alla
> och vinner? Jag fattar inte varför de andra i
> klungan inte sätter en pump i hans framhjul...
Ur den aspekten så hade jag inte varit lyckligare om 2:an Rujano eller 3:an Garzelli hade vunnit, de har båda två varit avstängda för doping. Liksom Scarponi med flera... :=/
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Cujo skrev:
-------------------------------------------------------
> Har Rujano varit avstängd? Det hade jag missat.
> När?
2003 verkar det som http://en.wikipedia.org/wiki/José_Rujano
-------------------------------------------------------
> Har Rujano varit avstängd? Det hade jag missat.
> När?
2003 verkar det som http://en.wikipedia.org/wiki/José_Rujano
saltgurkan
Aktiv medlem
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
mattel skrev:
-------------------------------------------------------
> enklast, för att hålla koll på fuskare, är
> väl att hugga av en fot?
Det kanske inte hjälper, det finns ju rätt så avancerade proteser nuförtiden :)?
-------------------------------------------------------
> enklast, för att hålla koll på fuskare, är
> väl att hugga av en fot?
Det kanske inte hjälper, det finns ju rätt så avancerade proteser nuförtiden :)?
Spindelbenen
Aktiv medlem
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Fast Contador kanske blir frikänd.... Trist att han isf bara har en fot....
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
skogsvakt skrev:
-------------------------------------------------------
> hammarn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tv4 "sporten" förnekar sig inte! Veckans
> kalkon
> > gick till cykelsporten som enligt de inte gör
> > något åt dopningen. Hahaha sååå bra
> > journalistik.
>
>
> Vad är det du inte tycker är bra journalistik?
Hela deras reportage var pinsamt dåligt. De sa att UCi inte gör ngt åt problematiken. De nämnde inte attd et var det Spanska förbundet som frikände Contador och att UCi nu har överklagat. Sen att reglerna är sådan att han får tävla i väntan på CAS, det är illa.
Bättre Tv4 håller sig borta från idrott, De kan kommentera fotboll, hockey och trav.
-------------------------------------------------------
> hammarn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tv4 "sporten" förnekar sig inte! Veckans
> kalkon
> > gick till cykelsporten som enligt de inte gör
> > något åt dopningen. Hahaha sååå bra
> > journalistik.
>
>
> Vad är det du inte tycker är bra journalistik?
Hela deras reportage var pinsamt dåligt. De sa att UCi inte gör ngt åt problematiken. De nämnde inte attd et var det Spanska förbundet som frikände Contador och att UCi nu har överklagat. Sen att reglerna är sådan att han får tävla i väntan på CAS, det är illa.
Bättre Tv4 håller sig borta från idrott, De kan kommentera fotboll, hockey och trav.
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> Cujo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har Rujano varit avstängd? Det hade jag
> missat.
> > När?
>
> 2003 verkar det som
> http://en.wikipedia.org/wiki/José_Rujano
Ah, tack.
-------------------------------------------------------
> Cujo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har Rujano varit avstängd? Det hade jag
> missat.
> > När?
>
> 2003 verkar det som
> http://en.wikipedia.org/wiki/José_Rujano
Ah, tack.
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
MTBiker skrev:
-------------------------------------------------------
> Hela deras reportage var pinsamt dåligt. De sa
> att UCi inte gör ngt åt problematiken. De
> nämnde inte attd et var det Spanska förbundet
> som frikände Contador och att UCi nu har
> överklagat. Sen att reglerna är sådan att han
> får tävla i väntan på CAS, det är illa.
Du kanske kan förklara vad UCI gör isåfall? Personligen tycker jag det utåt sett med UCI handlar om att peta i regelböcker, hitta på nya tävlingsklasser ungefär varje år (heter det ProTour i år eller var det förra året?) och gnabbas. Man har en högsta chef som kläcker ur sig den ena grodan efter den andra. Det läcker information hit och dit. Det är mycket snack och lite verkstad helt enkelt.
Om det faktum att det är de nationella förbunden som stänger av cyklister är ett problem, så får ju UCI se till att ändra det.
Notera nu att jag inte har en susning om vad som händer inom UCI, jag vet ju bara det jag läser om på nätet. Men det är en del av poängen, det handlar inte bara om att göra rätt, det handlar även till väldigt stor del om att göra rätt och visa det.
Alla har så mycket mer att vinna på att sjunga på en scen inför publik än att sjunga för sig själv i duschen. Under förutsättning att man kan sjunga alltså...
-------------------------------------------------------
> Hela deras reportage var pinsamt dåligt. De sa
> att UCi inte gör ngt åt problematiken. De
> nämnde inte attd et var det Spanska förbundet
> som frikände Contador och att UCi nu har
> överklagat. Sen att reglerna är sådan att han
> får tävla i väntan på CAS, det är illa.
Du kanske kan förklara vad UCI gör isåfall? Personligen tycker jag det utåt sett med UCI handlar om att peta i regelböcker, hitta på nya tävlingsklasser ungefär varje år (heter det ProTour i år eller var det förra året?) och gnabbas. Man har en högsta chef som kläcker ur sig den ena grodan efter den andra. Det läcker information hit och dit. Det är mycket snack och lite verkstad helt enkelt.
Om det faktum att det är de nationella förbunden som stänger av cyklister är ett problem, så får ju UCI se till att ändra det.
Notera nu att jag inte har en susning om vad som händer inom UCI, jag vet ju bara det jag läser om på nätet. Men det är en del av poängen, det handlar inte bara om att göra rätt, det handlar även till väldigt stor del om att göra rätt och visa det.
Alla har så mycket mer att vinna på att sjunga på en scen inför publik än att sjunga för sig själv i duschen. Under förutsättning att man kan sjunga alltså...
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Jag vet inte, men jag har inte blivit särskilt övertygad om att contador är skyldig. Även om man av erfarnhet vet att logik inte kan användas för att förstå eventuella fuskares agerande, tycker jag ändå att det vore konstigt om en cyklist som alltid håller en jämn nivå en aning över de övriga (och inte likt ricco, sella, diluca varvar det mindre bra med det övermänskliga) tar ett dopingpreparat som gör denne marginellt bättre (om ens det). Fast jag måste erkänna att jag inte är så insatt i contadors eventuella tidigare synder.
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
JT: Jag håller med dig i sak. UCI borde agera hårdare och tydligare. Men att TV4 ska göra ett scoop av detta som inte vet vad de pratar om och har fel i sak gör mig ledsen. Inte konstigt att svenska folket har en missvisande bild av cykelsporten.
Jag hade välkomnat detta reportage av några seriösa journalister som faktiskt inte låter sin personliga åsikt spela in i reportaget. Peppes avslutning i "kalkon" var pinsam.
Jag hade välkomnat detta reportage av några seriösa journalister som faktiskt inte låter sin personliga åsikt spela in i reportaget. Peppes avslutning i "kalkon" var pinsam.
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
kitzblitz skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är olustigt att det är så, men jag undrar
> vad de alla håller på med idag på vilodagen.
> Jag tror gärna på att de samlas i glada,
> lagöverskridande kompisgäng och tar en solig
> fikarunda i vackert landskap :-)
De cyklar säkert en 2-3h och sen massage/vila och mat.
-------------------------------------------------------
> Det är olustigt att det är så, men jag undrar
> vad de alla håller på med idag på vilodagen.
> Jag tror gärna på att de samlas i glada,
> lagöverskridande kompisgäng och tar en solig
> fikarunda i vackert landskap :-)
De cyklar säkert en 2-3h och sen massage/vila och mat.
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Klart att dom testar positivt på vilodagarna. Dopingen skvalpar ju runt och blandas ut i kroppen när dom cyklar på etapperna, sen på vilodagarna så bubblar det upp till yta och då är det ju lätt att skrapa av det bara och så torskar dom i testen. Det fattar ju vem som helst.
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Tror bara att det går att komma åt doparna om sponsorerna vägrar teamen att kontraktera tidigare dopningsfällda cyklister. Kan kanske bli så i en framtid om fler globala varumärken (som verkar vara känsligare för att förknippas med dopning) tar över ProTour-lagen.
Längdskidåkarna som åker dit för dopning verkar ha svårare att ta sig tillbaka efter en avstängning, kanske för att dom är sitt eget varumärke och att skidsporten i sig dömer fuskare hårdare. Kanske något finns att lära därifrån?
Thomas
Längdskidåkarna som åker dit för dopning verkar ha svårare att ta sig tillbaka efter en avstängning, kanske för att dom är sitt eget varumärke och att skidsporten i sig dömer fuskare hårdare. Kanske något finns att lära därifrån?
Thomas
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Poopzilla skrev:
-------------------------------------------------------
> Tror bara att det går att komma åt doparna om
> sponsorerna vägrar teamen att kontraktera
> tidigare dopningsfällda cyklister. Kan kanske bli
> så i en framtid om fler globala varumärken (som
> verkar vara känsligare för att förknippas med
> dopning) tar över ProTour-lagen.
>
> Längdskidåkarna som åker dit för dopning
> verkar ha svårare att ta sig tillbaka efter en
> avstängning, kanske för att dom är sitt eget
> varumärke och att skidsporten i sig dömer
> fuskare hårdare. Kanske något finns att lära
> därifrån?
>
> Thomas
Team Sky har redan den regeln, därav att inte Millar kör för detta UK lag. Savio från Androni Giocattoli som kontrakterar den ena fd avstängda efter den andra, har en regel att de MÅSTE gör offentlig avbön och ta på sig allt själv, utan att hålla på och skylla på olika saker. Samt att utöver UCI:s böter har han i kontraktet att de blir tvungen att betala tillbaka en årslön till laget om de skulle trilla dit igen.
Men sedan har vi ju lag som Vacansoleil, Saxo-Bank, etc som inte verkar bry sig nämnvärt.
//Fritz
-------------------------------------------------------
> Tror bara att det går att komma åt doparna om
> sponsorerna vägrar teamen att kontraktera
> tidigare dopningsfällda cyklister. Kan kanske bli
> så i en framtid om fler globala varumärken (som
> verkar vara känsligare för att förknippas med
> dopning) tar över ProTour-lagen.
>
> Längdskidåkarna som åker dit för dopning
> verkar ha svårare att ta sig tillbaka efter en
> avstängning, kanske för att dom är sitt eget
> varumärke och att skidsporten i sig dömer
> fuskare hårdare. Kanske något finns att lära
> därifrån?
>
> Thomas
Team Sky har redan den regeln, därav att inte Millar kör för detta UK lag. Savio från Androni Giocattoli som kontrakterar den ena fd avstängda efter den andra, har en regel att de MÅSTE gör offentlig avbön och ta på sig allt själv, utan att hålla på och skylla på olika saker. Samt att utöver UCI:s böter har han i kontraktet att de blir tvungen att betala tillbaka en årslön till laget om de skulle trilla dit igen.
Men sedan har vi ju lag som Vacansoleil, Saxo-Bank, etc som inte verkar bry sig nämnvärt.
//Fritz
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
MTBiker skrev:
-------------------------------------------------------
> skogsvakt skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > hammarn skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tv4 "sporten" förnekar sig inte! Veckans
> > kalkon
> > > gick till cykelsporten som enligt de inte
> gör
> > > något åt dopningen. Hahaha sååå bra
> > > journalistik.
> >
> >
> > Vad är det du inte tycker är bra
> journalistik?
>
>
> Hela deras reportage var pinsamt dåligt. De sa
> att UCi inte gör ngt åt problematiken. De
> nämnde inte attd et var det Spanska förbundet
> som frikände Contador och att UCi nu har
> överklagat. Sen att reglerna är sådan att han
> får tävla i väntan på CAS, det är illa.
> Bättre Tv4 håller sig borta från idrott, De kan
> kommentera fotboll, hockey och trav.
Summarum är ändå att Contador är med och tävlar i ett av det största loppen samtidigt som han är misstänk för dopning. Det ser inte bra ut för gemene man och det är full förståligt att kreti och pleti tycker att det är ruttet av cykelvärlden och då åker UCI på en känga såklart. Du är säkert fullt insatt i fallet Contador men för andra kan det se riktigt illa ut! Förstår tv4 fullt ut! Och peppe är mysig. En go göbbe helt enkelt.
-------------------------------------------------------
> skogsvakt skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > hammarn skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tv4 "sporten" förnekar sig inte! Veckans
> > kalkon
> > > gick till cykelsporten som enligt de inte
> gör
> > > något åt dopningen. Hahaha sååå bra
> > > journalistik.
> >
> >
> > Vad är det du inte tycker är bra
> journalistik?
>
>
> Hela deras reportage var pinsamt dåligt. De sa
> att UCi inte gör ngt åt problematiken. De
> nämnde inte attd et var det Spanska förbundet
> som frikände Contador och att UCi nu har
> överklagat. Sen att reglerna är sådan att han
> får tävla i väntan på CAS, det är illa.
> Bättre Tv4 håller sig borta från idrott, De kan
> kommentera fotboll, hockey och trav.
Summarum är ändå att Contador är med och tävlar i ett av det största loppen samtidigt som han är misstänk för dopning. Det ser inte bra ut för gemene man och det är full förståligt att kreti och pleti tycker att det är ruttet av cykelvärlden och då åker UCI på en känga såklart. Du är säkert fullt insatt i fallet Contador men för andra kan det se riktigt illa ut! Förstår tv4 fullt ut! Och peppe är mysig. En go göbbe helt enkelt.
Senast ändrad:
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
Cykelsporten drivs av sponsorer, och så länge som publiken sitter där bänkade och konsumerar reklamen alldeles oberoende av hur många som åker dit så bibehålls ju status quo. Det är alltid enklare att tycka att någon annan ska göra något åt saken, men utan publiken så hade det börjat hända saker på riktigt. Nu blir det bara krav som inte har någon som helst konsekvens om de inte efterföljs.
saltgurkan
Aktiv medlem
Giro d'Italia 2011 - kommentarer
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Cykelsporten drivs av sponsorer, och så länge
> som publiken sitter där bänkade och konsumerar
> reklamen alldeles oberoende av hur många som
> åker dit så bibehålls ju status quo. Det är
> alltid enklare att tycka att någon annan ska
> göra något åt saken, men utan publiken så hade
> det börjat hända saker på riktigt. Nu blir det
> bara krav som inte har någon som helst konsekvens
> om de inte efterföljs.
Så sant, men hur ska man göra då, sluta köpa cykelprylar? Det går ju inte.
-------------------------------------------------------
> Cykelsporten drivs av sponsorer, och så länge
> som publiken sitter där bänkade och konsumerar
> reklamen alldeles oberoende av hur många som
> åker dit så bibehålls ju status quo. Det är
> alltid enklare att tycka att någon annan ska
> göra något åt saken, men utan publiken så hade
> det börjat hända saker på riktigt. Nu blir det
> bara krav som inte har någon som helst konsekvens
> om de inte efterföljs.
Så sant, men hur ska man göra då, sluta köpa cykelprylar? Det går ju inte.
Senaste inläggen
-
[Kalender] Uppsala – Trondheim – Uppsala 1500 km- Senaste: Uppsala-Trondheim-Uppsala
-
-
Köp & Sälj
-
Säljes i Skåne -
Köpes i Stockholm -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Östergötland -
Säljes i Skåne
