GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?

miyatafarfar

miyatafarfar

Aktiv medlem
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Tjena!

Är återigen i tankarna kring hur jag ska rusta min cykel för att klara alla väder. Kör en landsvägscykel som jag tänker pendla med även under höst, vinter och vår.

Då uppstår ett problem som jag stött på tidigare, blöta vägar med halkiga löv, barr och annan skit som faller ned på cykelbanan på hösten. På våren möter vi cyklister ofta ett annat monster, rullgruset. Visst, det funkar bra för gående och många cykelbanor i Stockholm brukar sopsaltas numera. Men ibland tar man sig ju ändå utanför tullarna och stöter på detta förbaskade otyg som orsakar en del PTSD för min del.

Funkar det bra med ett par GP 4-Season för att klara dessa hinder under just höst/vår, eller bör jag kolla närmare på graveldäck som har större mönsterdjup och fler ”nobbar”? Kommer jag likförbaskat halka lika mycket som om jag skulle hålla mig till slicks?

(Under djup vinter med snö och is kommer jag köra dubbdäck. Gärna med ett större djup. Detta är redan testat och utvärderat av farfar och behöver ingen egen tråd.)

Vad har ni för erfarenheter som pendlare? Vad är de vanliga fallgroparna med däck i blöta förhållanden?
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
miyatafarfar sa:
Tjena!

Är återigen i tankarna kring hur jag ska rusta min cykel för att klara alla väder. Kör en landsvägscykel som jag tänker pendla med även under höst, vinter och vår.

Då uppstår ett problem som jag stött på tidigare, blöta vägar med halkiga löv, barr och annan skit som faller ned på cykelbanan på hösten. På våren möter vi cyklister ofta ett annat monster, rullgruset. Visst, det funkar bra för gående och många cykelbanor i Stockholm brukar sopsaltas numera. Men ibland tar man sig ju ändå utanför tullarna och stöter på detta förbaskade otyg som orsakar en del PTSD för min del.

Funkar det bra med ett par GP 4-Season för att klara dessa hinder under just höst/vår, eller bör jag kolla närmare på graveldäck som har större mönsterdjup och fler ”nobbar”? Kommer jag likförbaskat halka lika mycket som om jag skulle hålla mig till slicks?

(Under djup vinter med snö och is kommer jag köra dubbdäck. Gärna med ett större djup. Detta är redan testat och utvärderat av farfar och behöver ingen egen tråd.)

Vad har ni för erfarenheter som pendlare? Vad är de vanliga fallgroparna med däck i blöta förhållanden?
Klicka för att se resterande...
Breda släta däck med bra gummi fungerar hjälpligt. Jag har kört med gp4s, gravelking, och lite annat. Du behöver lite punkteringsskydd för vasst grus har sönder fina raceedäck. Är det blöta löv som glider emot underlaget så det halt nästan vad du än cyklar på. Bredare däck brukar vara mindre dåliga.

Jag slutade med gp4s för att jag punkade dem också och tyckte mig lida av rullmotståndet så gick över till lite bredare däck som på pappret hade sämre punkteringsskydd, med fick i princip samma hållbarhet (åki- har kört sönder något sådant däck också på vasst grus, men höll ändå många mil)

Blötan och halka på asfalt verkar till mycket stor del bero på samverkan mellan gummi, däcksbredd och lufttryck. Bra gummi gör nytta. Bredare däck gör nytta. Lite lägre lufttryck gör nytta.

Nobbar och dobbar gör inte jättemycket nytta annat än på snö, blött gräs och i lera. På asfalt så ger de ibland irriterande vibrationer. Gamla Sammy Slick fungerade vettigt med kantdobbar och nära på slät centerdel. Med det bra gummit och rätt lufttryck så var det ett trevligt däck - Panaracer GravelKing SemiSlick är en värdig efterträdare som rullar bra, har gott gummi, men inte perfekt mönster.

Finns inga perfekta däck tyvärr, men bra däck, så brett som rymms med vettiga marginaler och vara noga med att hitta bra lufttyck tar dig långt - ett problem med bra/rätt lufttryck är viss genomslagsrisk så att cykla mjukt sparar in en och annan punktering (eller om man vänder på det - låter dig gå ner lite i lufttryck)
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
BJS sa:
Breda släta däck med bra gummi fungerar hjälpligt. Jag har kört med gp4s, gravelking, och lite annat. Du behöver lite punkteringsskydd för vasst grus har sönder fina raceedäck. Är det blöta löv som glider emot underlaget så det halt nästan vad du än cyklar på. Bredare däck brukar vara mindre dåliga.

Jag slutade med gp4s för att jag punkade dem också och tyckte mig lida av rullmotståndet så gick över till lite bredare däck som på pappret hade sämre punkteringsskydd, med fick i princip samma hållbarhet (åki- har kört sönder något sådant däck också på vasst grus, men höll ändå många mil)

Blötan och halka på asfalt verkar till mycket stor del bero på samverkan mellan gummi, däcksbredd och lufttryck. Bra gummi gör nytta. Bredare däck gör nytta. Lite lägre lufttryck gör nytta.

Nobbar och dobbar gör inte jättemycket nytta annat än på snö, blött gräs och i lera. På asfalt så ger de ibland irriterande vibrationer. Gamla Sammy Slick fungerade vettigt med kantdobbar och nära på slät centerdel. Med det bra gummit och rätt lufttryck så var det ett trevligt däck - Panaracer GravelKing SemiSlick är en värdig efterträdare som rullar bra, har gott gummi, men inte perfekt mönster.

Finns inga perfekta däck tyvärr, men bra däck, så brett som rymms med vettiga marginaler och vara noga med att hitta bra lufttyck tar dig långt - ett problem med bra/rätt lufttryck är viss genomslagsrisk så att cykla mjukt sparar in en och annan punktering (eller om man vänder på det - låter dig gå ner lite i lufttryck)
Klicka för att se resterande...
Tack för utförligt svar! Håller med om att racerdäck brukar vara greppiga. I min iver igår läste jag även på den där jättegamla hemsidan från den numera bortgångne mekgurun att cyklar inte vattenplanar på samma sätt som bilar heller. Så breda däck och platt mönster är tydligen bäst trots vad min LBS sa för några år sedan. Men som du säger så punkteras det lätt. Gör jag bättre i att köpa ett par Schwalbe Marathon Plus då istället? De har ett 5 mm skydd och är tydligen populära endurance-däck. Eller är verkligen GP 4-Season så kassa? Förstod inte riktigt från ditt inlägg (kan vara morgontröttheten) om du rekade dessa eller ej.

Edit: För att klargöra kommer jag alltså att gå från Vittoria slicks ca 25 mm till 32 mm på höst/vinter/vår, och säkert köpa ett par bredare även inför nästa sommar. Så om jag köper GP 4-Season blir det ändå brett.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Jag har pendlat mycket med 4-season i stockholm. Har inte märkt att dom skulle rulla dåligt.
Fast mot rullgrus har ju inte gummit någon betydelse. Däcket greppar mot gruset som rullar på asfalten under. Om inte gummit kommer ner till fast mark kommer det släppa ändå.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Lingon sa:
Jag har pendlat mycket med 4-season i stockholm. Har inte märkt att dom skulle rulla dåligt.
Fast mot rullgrus har ju inte gummit någon betydelse. Däcket greppar mot gruset som rullar på asfalten under. Om inte gummit kommer ner till fast mark kommer det släppa ändå.
Klicka för att se resterande...
Har du märkt att du får bättre grepp i blöta förhållanden? Har hört många på youtube säga att dom greppar extremt bra i blötan. Men då jämför folk ofta med Gator Skins som ska vara stenhårda i blött/kallt väder och därmed som plast..
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Spacekitty sa:
Gatorskins kan tappa fästet på brunnslock och vit vägmarkering bara det regnar lite, behöver inte ens vara kallt.
Klicka för att se resterande...
Lite den känslan jag fått också nu efter att ha kollat på däck. Jag ska styra min skuta långt ifrån dessa, många säger att GP 4-Season är lika punkteringssäkra utan att tappa körkänslan/upplevelsen/säkerheten. Schwalbe Marathon Plus kanske ännu mer säkert men har fått höra att det är ett oerhört segt däck jämfört med Continentals dito. Så det känns som att GP 4-Season är en bra kompromiss om man inte ska köra typ Sverigetempot?
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Road.cc ger GP4 full pott. https://road.cc/content/review/continental-grand-prix-4-season-tyres-269249. De är de enda däcken jag har haft som spruckit (vid fälgkanten. ) men det är knappast något bevis på allmän dålig kvalitet. Däremot finns de inte som slanglöst. Än, iaf.
På min pendelcykel har jag monterat Marathon Plus. Kan inte säga att jag märkt nån skillnad mot tidigare Conti vad-det-nu-var men den används för att komma fram i alla väder, inte först. De däcken kommer nog att överleva mig själv.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Pfaff sa:
Road.cc ger GP4 full pott. https://road.cc/content/review/continental-grand-prix-4-season-tyres-269249. De är de enda däcken jag har haft som spruckit (vid fälgkanten. ) men det är knappast något bevis på allmän dålig kvalitet. Däremot finns de inte som slanglöst. Än, iaf.
På min pendelcykel har jag monterat Marathon Plus. Kan inte säga att jag märkt nån skillnad mot tidigare Conti vad-det-nu-var men den används för att komma fram i alla väder, inte först. De däcken kommer nog att överleva mig själv.
Klicka för att se resterande...
Hur upplever du att Marathon Plus beter sig i blötan? Och hur upplever du stoppkraften i dessa (antar att det är samma sak som greppet, egentligen, då bromsarna bara är lika bra som däcket kan greppa/skapa friktion mot marken)? Läste om en som beskrev Marathon-däcken som att man kan lyfta bakhjulet i en brant nedförsbacke i regnet om man vill (alltså enormt bra stoppkraft i alla väder).
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
miyatafarfar sa:
Hur upplever du att Marathon Plus beter sig i blötan? Och hur upplever du stoppkraften i dessa (antar att det är samma sak som greppet, egentligen, då bromsarna bara är lika bra som däcket kan greppa/skapa friktion mot marken)? Läste om en som beskrev Marathon-däcken som att man kan lyfta bakhjulet i en brant nedförsbacke i regnet om man vill (alltså enormt bra stoppkraft i alla väder).
Klicka för att se resterande...
DEn cykeln rullar enbart i blöta Malmö och där är backar verkligen inget problem.
Tappat greppet har jag aldrig gjort.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
miyatafarfar sa:
Tack för utförligt svar! Håller med om att racerdäck brukar vara greppiga. I min iver igår läste jag även på den där jättegamla hemsidan från den numera bortgångne mekgurun att cyklar inte vattenplanar på samma sätt som bilar heller. Så breda däck och platt mönster är tydligen bäst trots vad min LBS sa för några år sedan. Men som du säger så punkteras det lätt. Gör jag bättre i att köpa ett par Schwalbe Marathon Plus då istället? De har ett 5 mm skydd och är tydligen populära endurance-däck. Eller är verkligen GP 4-Season så kassa? Förstod inte riktigt från ditt inlägg (kan vara morgontröttheten) om du rekade dessa eller ej.

Edit: För att klargöra kommer jag alltså att gå från Vittoria slicks ca 25 mm till 32 mm på höst/vinter/vår, och säkert köpa ett par bredare även inför nästa sommar. Så om jag köper GP 4-Season blir det ändå brett.
Klicka för att se resterande...
Nej gp4s är inte dåliga, men jag körde dem som 28or och bytte sedan till 33/35 så lite orättvist. Gp4s har lite rejälare däcksidor så har man dem lite smalare och kör lite lägre tryck för greppets skull så upplever jag att de rullar förhållandevis tungt. Gp4s som lite bredare och/eller med lättare pilot fungerar nog bättre. Jag utvecklade en lätt surhet efter att cyklat en 20 mila runda med dem och dessutom fick punka... Min fru har fått sånna på sin pendlare och tycker att de fungerar utmärkt. Iofs så väger hon väl 25 kg mindre än jag så blir kanske bättre då?
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Jag halkade på blöta löv förra hösten och bröt ett revben. På min trailcykel med grovt mönstrade 2,25”-däck. Jag tycker inte mönster hjälper så mycket mot löv och rullgrus. I lera och över rötter och stenar, gör det dock stor skillnad.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Simon Lundberg sa:
Jag halkade på blöta löv förra hösten och bröt ett revben. På min trailcykel med grovt mönstrade 2,25”-däck. Jag tycker inte mönster hjälper så mycket mot löv och rullgrus. I lera och över rötter och stenar, gör det dock stor skillnad.
Klicka för att se resterande...
Ja det verkar som att det enda som hjälper mot detta är ett extra hjul på cykeln, så jag får helt enkelt leva med risken.. Hoppas du repat dig!
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
NickPick sa:
Köp cx-däck annars om det får plats?
Klicka för att se resterande...
Hjälper det mer? Förstår det som så på resten av tråden att just för cyklar så ger dobbar/nobbar/vad det nu heter bara jobbiga vibrationer om man inte ska ut i lera och gräs med mera? Jag håller mig till asfalt hela tiden och på vintern när även asfalten täcks av ett ojämnt vitt underlag tänkte jag dra på ordentliga mönstrade och dubbade däck istället.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
NickPick sa:
Nog hjälper det bättre än slicks iaf...
Klicka för att se resterande...
Säker på det, med rejält greppigt gummi?

Har blivit länkad den här innan:

Bicycle Tires and Tubes

What you need to know about tires and tubes for your bicycle
www.sheldonbrown.com

Känns som att med djupa mönster får man mindre kontaktyta mot underlaget? Vilket iofs hjälper i terräng när jag tänker på det men just på plan asfalt lär det nästan bli halkigare va?

Obs argumenterar inte emot dig utan lyfter bara egna funderingar i ämnet då jag själv är den som söker råd här.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Vilket är det bästa 25mm däcket med tanke på punkasäkert och skapligt lättrullat?
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Det här däcket https://www.schwalbe.com/en/Schwalbe-G-One-Overland-11654399 får toppbetyg av Wiebke Lühman som för närvarande har rullat in i Cameroun på sin färd mot Kap Horn ut med afrikanska västkusten. Hon har rullat några mil på olika underlag sedan avfärd från Tyskland.
(Finns bla på insta under namnet wiebkelueh om nån är intresserad)
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
miyatafarfar sa:
Tjena!

Är återigen i tankarna kring hur jag ska rusta min cykel för att klara alla väder. Kör en landsvägscykel som jag tänker pendla med även under höst, vinter och vår.

Då uppstår ett problem som jag stött på tidigare, blöta vägar med halkiga löv, barr och annan skit som faller ned på cykelbanan på hösten. På våren möter vi cyklister ofta ett annat monster, rullgruset. Visst, det funkar bra för gående och många cykelbanor i Stockholm brukar sopsaltas numera. Men ibland tar man sig ju ändå utanför tullarna och stöter på detta förbaskade otyg som orsakar en del PTSD för min del.

Funkar det bra med ett par GP 4-Season för att klara dessa hinder under just höst/vår, eller bör jag kolla närmare på graveldäck som har större mönsterdjup och fler ”nobbar”? Kommer jag likförbaskat halka lika mycket som om jag skulle hålla mig till slicks?

(Under djup vinter med snö och is kommer jag köra dubbdäck. Gärna med ett större djup. Detta är redan testat och utvärderat av farfar och behöver ingen egen tråd.)

Vad har ni för erfarenheter som pendlare? Vad är de vanliga fallgroparna med däck i blöta förhållanden?
Klicka för att se resterande...
De där däcken är de bästa jag haft ur punkteringsaspekt.
De är superduperbra.
Visserligen har jag inte provat så många andra märken till den typ av cykling du tänkt dej men det har inte behövts heller.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
miyatafarfar sa:
Hjälper det mer? Förstår det som så på resten av tråden att just för cyklar så ger dobbar/nobbar/vad det nu heter bara jobbiga vibrationer om man inte ska ut i lera och gräs med mera? Jag håller mig till asfalt hela tiden och på vintern när även asfalten täcks av ett ojämnt vitt underlag tänkte jag dra på ordentliga mönstrade och dubbade däck istället.
Klicka för att se resterande...
Jag kör slicks på min gravelcykel och upplever inte att den har ett dugg sämre grepp i grus och lövhalka eller blöt asfalt än knöliga mtb-däck.

*Bredare* däck hjälper mot i princip allt, men djupare mönster? Vete tusan om det hjälper alls, annat än i skogen eller liknande.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Simon Lundberg sa:
Jag kör slicks på min gravelcykel och upplever inte att den har ett dugg sämre grepp i grus och lövhalka eller blöt asfalt än knöliga mtb-däck.

*Bredare* däck hjälper mot i princip allt, men djupare mönster? Vete tusan om det hjälper alls, annat än i skogen eller liknande.
Klicka för att se resterande...
Delar dina iaktagelser rörande tingens ordning.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Jag kör Gatorskins på min fixie. Kommer inte köpa igen. Rullar skapligt och bra för skidding, men väldigt hårda.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Gatorskins är vidriga, undvik!

Jag brukar klara mig fint på GP5000 25 mm fram och 4 Season 25 mm bak fram tills att det är dags att plocka fram dubbdäcken. Jag tycker att båda har fullt tillräckligt våtgrepp och punkor/antal cyklade mil har aldrig varit något stort problem.

Den våta lövgeggan tror jag inte går att lösa med andra däck, där är det nog bara låg fart och försiktighet som gäller.

/Cykelbud + åretrunt-pendlare
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Gp 5000 är också kanondäck enl min mening.
Rullet jämfört med 4 s kan jag inte uttala mej om (märker ingen skillnad) men jag vet att vikten är mindre.
Är faktiskt förvånad över hur ”punkasäkra” även de är.
Nu har jag monterat ett nytt märke för min del: Vittoria Corsa pro som enligt en god vän skulle vara världens bästa däck.
Och det är möjligt, jag har sluppit punkor, rullet känns som cykelhjul och det är ju bra.
Däremot upplever jag fästet som sämre.
Har fått lite småsläpp vid inbromsningar som inte känns bekant?
Kan vara inbillning men i fortsättningen blir det Conti för min del.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Havoc 5 sa:
Gp 5000 är också kanondäck enl min mening.
Rullet jämfört med 4 s kan jag inte uttala mej om (märker ingen skillnad) men jag vet att vikten är mindre.
Är faktiskt förvånad över hur ”punkasäkra” även de är.
Nu har jag monterat ett nytt märke för min del: Vittoria Corsa pro som enligt en god vän skulle vara världens bästa däck.
Och det är möjligt, jag har sluppit punkor, rullet känns som cykelhjul och det är ju bra.
Däremot upplever jag fästet som sämre.
Har fått lite småsläpp vid inbromsningar som inte känns bekant?
Kan vara inbillning men i fortsättningen blir det Conti för min del.
Klicka för att se resterande...
Jag kör med Vittoria nu, oklart vilken modell då jag inte är hemma. Men jag har peppar peppar heller inte fått någon punka. Kan dock instämma med greppet, eller menar du något annat när du säger fäste? Typ hur däcket sitter mot hjulet?

Kör dock 25 mm nu tror jag så greppet kan ju bero på smalheten i däcket också. Oavsett så känns det som att det är dags att testa Continental inför höstens blöta säsong.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
miyatafarfar sa:
Jag kör med Vittoria nu, oklart vilken modell då jag inte är hemma. Men jag har peppar peppar heller inte fått någon punka. Kan dock instämma med greppet, eller menar du något annat när du säger fäste? Typ hur däcket sitter mot hjulet?

Kör dock 25 mm nu tror jag så greppet kan ju bero på smalheten i däcket också. Oavsett så känns det som att det är dags att testa Continental inför höstens blöta säsong.
Klicka för att se resterande...
Jag menar greppet mot backen.
Jag har 28or på ena hojen och 25or på den andra.
Min uppfattning kan bero på slumpen men att bara funderingen dyker upp räcker för mej att gå tillbaka.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Är det en fördel att gå upp till 28 istället för 25, om man har plats för det i ramen?
Mest med tanke på punkor.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Dan C sa:
Är det en fördel att gå upp till 28 istället för 25, om man har plats för det i ramen?
Mest med tanke på punkor.
Klicka för att se resterande...
Skulle säga ja efter att ha forskat inom det här nu några dagar. Dels får du ett lägre optimalt tryck (jag kan tex gå ner från 99 till 82,5 psi i bakdäcket (ungefär lika på framdäcket) enligt Silcas kalkylator för optimalt däcktryck) som då ger lägre risk för genomslagspunka. Alltså om du tex skulle köra in i en hård kant som en trottoar eller vid en järnvägsövergång/hål marken osv. Men bredare yta på hela 3 enorma mm skulle ju också teoretiskt sett öka risken för att träffa något vasst föremål med däcket. Men då ska du ha rejält otur om det är pga övergången från 25 till 28.

Kör på säger jag! Trodde inte det skulle vara en sån skillnad i optimalt lufttryck faktiskt. Ännu större skillnad med 32 mm men det kanske du inte får plats med då?
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Då ska jag testa bredare däck, får plats med åtminståne 28 på min Crescent jag håller på med, kanske tom 32, men jag får mäta först.
 
Senast ändrad:
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Dan C sa:
Då ska jag testa bredare däck, får plats med åtminståne 28 på min Crescent jag håller på med, kankse tom 32, men jag får mäta först.
Klicka för att se resterande...
Hört att Continental kan vara lite smalare på hjulet sen dock. Eller om det var tvärt om att dom mäter större än vad som står på paketet. Någon här som har/har använt däcken och mätt får gärna bekräfta.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Dan C sa:
Då ska jag testa bredare däck, får plats med åtminståne 28 på min Crescent jag håller på med, kanske tom 32, men jag får mäta först.
Klicka för att se resterande...
Ta lite höjd för böss på däcket också.
Jag jönsade mej på det planet.
När allt var kliniskt rent nere i verkstan gick det utmärkt med 28 mm.
Ute i leran blev det för trångt mellan ram och däck.
Okej om man kan leva med lite missljud men jobbigt om du är en sådan som blir störd av sådant.
 
GP 4-Season eller graveldäck för rullgrus och blöta löv?
Havoc 5 sa:
Ta lite höjd för böss på däcket också.
Jag jönsade mej på det planet.
När allt var kliniskt rent nere i verkstan gick det utmärkt med 28 mm.
Ute i leran blev det för trångt mellan ram och däck.
Okej om man kan leva med lite missljud men jobbigt om du är en sådan som blir störd av sådant.
Klicka för att se resterande...
Exakt det där åt sönder stålramen på min Miyata när jag satte på vinterdäck (smalaste jag kunde hitta, hjälpte ändå inte). Sen hjälpte det heller inte att hjulet gick lite snett pga min quick release axel. Varannat varv hjulet tog så kom det ett ljud..
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp