[HID] Är detta paket bra, vad tror ni?

[Totteman]

Sömnlös i Rudan närmar sig med stormsteg. Det kommer att bli kul. Belysningen har jag funderat på. HID verkar perfekt, men lite dyrt.

Vad tror ni om detta paket? http://www.xenonkungen.se/cykelbelysning.htm

6 eller 12 grader på ljusspridningen? Hur många batterier behövs egentligen... 3 st?

Finns det andra paket där man får "mer ljus för pengarna"?

 

[Yps]

Verkar ju vara rätt prisvärt måste jag säg. Jag skulle tippa på att 12 graders spridning är bättre än 6 graders.

/Magnus

 

[Totteman]

Jag tror att det är rätt så prisvärt faktiskt.

 

[Fokuspokus]

12 grader om du köper gissar jag.
Annars minnsar du nog mycket på tekniska partier.
3500.- är en del pengar med det låter ändå prisvärt och om du ändå behöver det till vintern sedan så e de la bara å kööpa :)

 

[Mr Handley]

Tittade först nu på länken. Imponerande med en shop som är så tydlig med vad man får med i paketet.

Fast en sak har de missat, hur lång laddtidd är det på batteriet? (jag kanske är blind...) Är det lika lång driftstid som laddtid så klarar du dig med två batterier.

 

[cycleman66]

Hej jag tycker att man nu inte behöver pannlampa eller cykellampa så här års. Men skall ni köpa så är det billigare på letro.se med pannlampa finns även för kopling på hjälm

 

[Mr Handley]

cycleman66: Var bor du som inte behöver pannlampa mellan 23 och 04? Har Letro HID lampor, det har jag missat...

 

[cycleman66]

Mattias :L jag bor i stockholm men har vant ögonen med att springa i skog utan pannlampa visa tider på dygnet under vinterhalvåret även på kväll

 

[Tobbe Arnesson]

cycleman66 skrev:
-------------------------------------------------------
> Mattias :L jag bor i stockholm men har vant
> ögonen med att springa i skog utan pannlampa visa
> tider på dygnet under vinterhalvåret även på kväll

Stockholm lyser upp skogen rätt bra har jag märkt. Men det intressanta du bör fundera på är hur mycket fortare man kan cykla än man kan springa.

Fast HID är onödigt bra för cykling om man inte kör typ DH. För vanlig skogsåka utan snötäcke räcker 20 W halogen jättebra. Är det snö på/bredvid stigen räcker 10 W halogen. Jag är mer sugen på utvecklingen inom LED än HID. Lätta och små lampor som lyser tillräckligt bra.

 

[Per]

Totteman skrev:
-------------------------------------------------------
> HID verkar perfekt, men lite dyrt.

Det är oslagbart, köpte Niteriders 2002, och de förändrade våra liv, eftersom de gjorde det möjligt att hoja året om — utom när vi har tjock snötäcke. Det blir nästan lika ljust som på dagen.

> Vad tror ni om detta paket?
> http://www.xenonkungen.se/cykelbelysning.htm

Vågar inte uttala mig. De kritiska frågorna är kretsar och laddare, måste man passa batteriet vid laddningen eller slår laddaren ner när batteriet är full laddat?

> 6 eller 12 grader på ljusspridningen? Hur många
> batterier behövs egentligen... 3 st?

Nja, två ska nog räcka.

> Finns det andra paket där man får "mer ljus för
> pengarna"?

Niteriders är väldigt bra. Om de är bättre vågar jag inte säga. Men med dagens dollarkurs är de klart intressanta. http://www.niterider.com/

F ö på ett lopp som sömnlös i Rudan, som går runt runt på samma bana, skulle jag föredra att ha lampan monterad på styret, eftersom man kommer att ha lyset i första hand för att se stigen, inte för att orientera sig i främmande terräng. På styret får man bättre ljus och slipper vikten av lampan på huvudet och batteriet på ryggen.

Däremot om man måste orientera, läsa karta o göra vägval, så är pannlampa att föredra, eftersom man lätt kan vrida och spela med ljuskägglan. Är lampan styrmonterad måste man lyfta hela hojen för att göra detta.

 

[Jordfräs]

Mattias L skrev:
-------------------------------------------------------
> cycleman66: Var bor du som inte behöver pannlampa
> mellan 23 och 04? Har Letro HID lampor, det har
> jag missat...

Letro har faktiskt en Lupine-lampa:
http://www.letro.se/default.asp?pag...op/shopfiles/shopartinfo_mer.ASP?ProdId=20857

Men den kostar förstås som en sån också...

 

[Tobbe Arnesson]

Per skrev:
-------------------------------------------------------
> F ö på ett lopp som sömnlös i Rudan, som går
> runt runt på samma bana, skulle jag föredra att
> ha lampan monterad på styret, eftersom man kommer
> att ha lyset i första hand för att se stigen,

Man ser inte stigen när man styr runt stenar och liknande - vilket det är gott om på SiR. Fördelen med styrmonterat är att nacken avlastas och att man får bättre djupseende (med hjälmlampa hamnar ögon och ljuskägla i ungefär samma höjd vilket gör att man inte ser skuggor från rötter etc.). Fördelen med att ha lampan på hjälmen är att det lyser dit man tittar och inte fladdrar runt en massa. Personligen föredrar jag att ha lampan på hjälmen.

 

[jomper]

En annan fördel med att ha lyset på hjälmen är den naturliga "steadycam-funktionen" som huvudet har, det hoppar och far inte så mycket som när man har det på styret.

Men, framför allt som Tobbe skriver, det lyser dit man tittar och inte dit styret pekar för sekunden (vilket inte alls alltid är i stigens riktning).

 

[Tobbe Arnesson]

jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> En annan fördel med att ha lyset på hjälmen är den naturliga "steadycam-funktionen"

Det var det jag menade med "inte fladdrar runt en massa." :)

 

[Per]

Styrmonterat fladdrar runt? Ser inte runt stenar? Känner inte alls igen mig. Min styrmonterade Niterider, har ett stadigt jämnt ljus som inte fladdar hit och som lyser precis framför hojen på stigen. Fungerar alldeles lysande. Har åkt massvis i Lunsen och Nåsten med den.

Däremot har den en nackdel om man är ute på helt okända stigar. Nämnligen att det är svårare att svepa med ljuskäglan. Känns lite löjligt att lyfta hela hojen och snurra runt med den för att lysa upp i skogen.

 

[jomper]

När du svänger runt ett hinder eller kör i en kurva så kommer inte ljuset peka på stigen utan ut i skogen.

Kanske har Niteridern en bredare ljuskägla än vad som är vanligt och minskar det problemet, men när jag testat med Mila-lampan fast monterad så har jag definitivt upplevt detta.

 

[Per]

jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> När du svänger runt ett hinder eller kör i en
> kurva så

pekar ljuskäglan i exakt samma riktning som man styr, ingen annanstans, har aldrig noterat att den skulle ha pekat i någon annan riktning eller att stigen skulle vara obelyst dit jag styr för att ljuskäglan lyser ut "i skogen." Tvärtom den följer slaviskt styret!

 

[jomper]

Du verkar inte vilja förstå. Jag ger upp.

 

[Tobbe Arnesson]

jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> Du verkar inte vilja förstå. Jag ger upp.

Det är kanske vi som inte förstår. Ett sätt att ge Per rätt är att tänka sig att stigen går dit man styr, dvs. runt stenen och inte i dess förlängning. Men det skulle innebära att Per har lampan (och blicken) riktad kanske en meter framför sitt hjul och att han krypkör. :)

Annars brukar man ju hålla på att parera ett hinder och vara beredd på nästa medans man kollar på nummer tre. Då är ju inte riktigt ljuskäglan på nummer tre utan upptagen med att följa styret runt hinder nummer ett. Iaf. skannar då jag av stigen och håller blicken väldigt långt fram även på natten.

Har man styrmonterat och störs av fladder kanske man ska testa med en Hopey styrdämpare? De sägs ju minska på det där onödiga styrfladdrandet och ge mer kontroll i stök.

 

[JLarsson]

Fan, popcornen är slut :D

Fast jag håller med Jomper. Man vill ju att det lyser dit man tittar och inte dit styret pekar. Kör man fin singletrack kan det kanske funka, men *inte* i Hellas och *inte* i Rudan.

Fast man kan ju göra som HID-bröderna; Ett HID på styret och en på huvudet.

 

[Tobbe Arnesson]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> men *inte* i Hellas och *inte* i Rudan.

Och *inte* i Lunsen. Där Per kör utan problem.

 

[Lillskeden]

.

 

[Tobbe Arnesson]

Jag har sett Per cykla mer än en gång och han är tekniskt duktig och snabb. Så han cyklar som alla andra duktiga skogscyklister. Det är något annat som missförstås.

 

[JLarsson]

Jag har *inte* kört i lunsen så jag vet inte :)

 

[MatsS]

Är det 17e gången som denna diskussion dyker upp med Per i ena ringhörnan och TnT-Jomper i den andra :)

Det som verkar bra med den lampan som tråden egentligen handlar om är att möjligheten finns att montera den där man vill, så det är bara ut och prova vad man gillar mest. Jag tycker att den verkar prisvärd, merkostnaden jämfört med ett vanligt pannlampspaket med 3,5h brinntid är inte så jättestor.

Om man inte vill bygga halogenlampa själv för små pengar så är nog detta ett kanonalternativ.

/Mats (10w halogen på styret, 20w på hjälmen)

 

[Mr Handley]

Per tycker att det fungerar, Jomper et al tycker inte att det fungerar.

Lunsen är likasamma som Hellas och Rudan.

Per cyklar snabbt och mycket i Lunsen.

Uppenbarligen har de olika åsikter.

Fast jag tycker det blir bättre och trevligare på skogsturerna med HID än med halogen. Visst funkar det med 64 kb modem också, men det är ju så mycket trevligare att sitta rakt på netnod med 10 Gbit...

Lägger man sedan till tävlingsmomentet, Sömnlös i Rudan, och det faktum att Totteman kommer ha cyklat 8 - 10 timmar (beroende på molntäckets tjocklek) innan det blev mörkt så tycker jag att mer ljus är bättre.

 

[Per]

jonzén (fd burner) skrev:
-------------------------------------------------------
> per. håller du alltid styret i den riktning du
> vill åka? för att kunan köra fort i teknisk
> terräng så ska man kolla långt framåt och
> flowa över rötterna genom att låta styret och
> cykeln leva sitt eget liv mellan benen. man kör
> dit man kollar. inte dit styret pekar.. så kör i
> alla fall jag.

Jo, jag förstår teorin alldeles utmärkt. Men det är en just bara en teori. Dess svaga punkt är att den vilar på ett implicit antagande, nämligen att ljuskäglan är smal och begränsad, till kanske en kvadratmeter eller två. Vore det fallet skulle teorin även kunna vara ett empiriskt förhållande. Emellertid är inte detta fallet med min Niterider. Min Blowtorch lyser upp tillräckligt, långt och brett framför hojen, för att detta fenomen inte ska uppträda alls. Det är inte så konstigt eftersom HID-ljuset motsvarar 40 W halogenljus. Mila o andra pannlampor går inte att jämföra på samma dag. Du är välkommen till Uppsala för en demonstration när det börjat bli mörkt i höst.

> och när jag testat styrmonterat
> på riktigt rotiga tekniska stigar så har ljuset
> mest varit i skogen.. på otekniska stigar så
> rockar styrmonterart däremot..

Nu vet ju inte jag vad du hojat med för lampor? Vad du jämför för lampor? Om det är HID-lampor du jämför eller några andra?

För egen del kan jag dock säga, att jag föredrar tekniska stigar av det enkla skälet att man hinner med att se det man behöver se. Däremot tycker jag det kan vara lätt obehagligt att åka oteknisk stig med lampa, eftersom det kan gå väldigt fort och det är lätt hänt att man kör på något man borde vejt för. Annorlunda uttryckt på oteknisk stig måste man skanna av mycket längre framåt eftersom det kan gå 30-40 km/t.

 

[Frostyfog]

Per - jag tror tnt och jomper jämför med 20W halogen och inte med din bilstrålkastare :)
då är ljusfältet mindre än det du har, du har kanske även bredare strålbild?
jag har regelbundet tagit mig fram (hösttid) på en vinglande gångbana i skogen med endast en liten styrmonterad diodlampa som ledljus... då vet man var man har ljuskäglan (och när den pekar ut i bushen) även i gångfart...
edit: visst är tanken på en 35W HID lockande, men jag har inte vunnit på lotto än

 

[Totteman]

Ehhh....frågan var om paketet är prisvärt, ljusvinkeln och antal batterier.

Jag har fått svar på vinkeln (12 grader) och antalet batterier (2 st). Ang. om det är prisvärt så verkar det vara det...om jag tolkar svaren rätt.

Och jag kommer att ha lampan på hjälmen...

Jag ska troligen beställa paketet...om ingen annan hittar ett bättre pris på annat med liknande prestanda.

 

[Per]

Totteman skrev:
-------------------------------------------------------
> Ehhh....frågan var om paketet är prisvärt,
> ljusvinkeln och antal batterier.

Nej, inte särskilt prisvärt, för lite mer pengar kan du få avservärt bättre prestanda, t ex 8 timmars full effekt, vilket innebär att du klarar dig med ett batteri. Se http://www.speedgoat.com/product.asp?part=110415&cat=230&brand=351 och http://niterider.com/products.php?sku=6396 och dessutom väl beprövade konstruktioner när det gäller batteriladdningen, etc. Denna är oerhört viktig, att man har en "smart charger".

Frostyfog skrev:
-------------------------------------------------------
> Per - jag tror tnt och jomper jämför med 20W
> halogen och inte med din bilstrålkastare :)

Jo precis, så är det. Deras tes har begränsad giltighet. Den gäller möjligen om vi talar om 10 el 20 W Mila eller Silva eller andra halogenlampor. Det är en mycket stor skillnad mellan HID-lampor o vanliga halogenlampor. Om man jämför en bättre HID-lampa: Niterider, Lupine eller Liteandmotion, så har man i princip alltid bättre ljus även om man har den på styret än om du har någon halogenpannlampa oavsett om man har den på huvudet eller på styret.

Vi har hojat en del med folk som haft pannlampor och har utan undantag alltid haft avsevärt bättre ljus framför våra hojer än de haft, helt enkelt därför att HID-lampor ger så intensivt ljus.

Jag föredrar alldeles klart att ha lampan på styret, med batteriet i flaskhållaren, gillar inte att ha extra vikt på huvudet och på ryggen. Det enda läget när jag funnit någon nackdel med detta är om man måste orientera och leta efter stig genom att spela runt med ljuskäglan.

 

[Per]

jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> Du verkar inte vilja förstå. Jag ger upp.

Jag förstår alldeles utmärkt. Din tes har såvitt jag förstår viss giltighet när det gäller 10 el 20 W Mila eller Silva eller andra halogenlampor. Har faktiskt använt pannlampor en hel del i samband med klättring och tältning. Oftast är de att föredra framför ficklampor.

HID-lampor har ett helt annat ljus, våra blowtorch lyser med en vad som motsvarar 40W halogen, det blir faktiskt lika mycket kontraster o s v som i dagsljus eller i varje fall inte långt ifrån. Då finns ingen anledning att ha extra vikt på huvudet. Du får väl komma upp och ta en långluns med oss i November så får du se hur utmärkt väl de fungerar på slingrig teknisk stig.

 

[Leo]

Personligen föredrar jag en vilsam stabil ljuskägla åt det håll jag tittar åt på stigen istället för en studsande ljuskägla som pekar dit styret pekar. Anledningen till att ha lampor på styret är att man ska få en skugga över ojämnheter, det får man inte med pannlampa, så en kombination av de två är det bästa. Själv har jag aldrig saknat skuggorna så pannlampa räcker för mig. Kör oftast lika fort i mörkret som i dagsljus med pannlampan, aldrig(*) saknat styrlampa, än.

/Leo

* baserat på ett femtital mörkercykelturer under det mörka halvåret, varje år, läs gärna mer här: http://happymtb.org/forum/read.php/1/397469/420276

 

[HåkanC]

Per skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag föredrar alldeles klart att ha lampan på
> styret, med batteriet i flaskhållaren, gillar
> inte att ha extra vikt på ryggen.


Stämmer det verkligen?

Vem är då det här?

Om ryggsäcken inte är fylld med uppblåsta ballonger verkar den innhålla en hel del "extra vikt" åtminstone för mig.


/Håkan

 

[Per]

Leo skrev:
-------------------------------------------------------
> Personligen föredrar jag en vilsam stabil
> ljuskägla åt det håll jag tittar åt på stigen
> istället för en studsande ljuskägla som pekar
> dit styret pekar.

Har aldrig upplevt att min ljuskägla studsar. Den är så bred o stark att det saknar betydelse, studsar den i någon mening så är det, antar jag, i periferin där jag inte har blicken så jag märker det ej. Har aldrig ens tänkt på att den skulle studsa på något sätt.

> Anledningen till att ha lampor
> på styret är att man ska få en skugga över
> ojämnheter,

Det ligger det nog något i. Dessutom kommer ju ljuskällan mycket närmare marken cirka 20-30 procent.

> Kör oftast lika fort i mörkret
> som i dagsljus med pannlampan,

Samma här, fast inte med pannlampa, ivf på teknisk stig. Däremot håller jag igen lite på väg och på snabb stig.om jag inte vet att den är helt fri från överaskningar.


HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Om ryggsäcken inte är fylld med uppblåsta
> ballonger verkar den innhålla en hel del "extra
> vikt" åtminstone för mig.

Å då tycker du jag behöver 6 el 7 hekto batterie o sladdar på dessutom?

Bilden är från Marin och ryggsäcken innehåller, förutom två tre liter vatten, våra värdesaker, pass, pengar, flygbiljetter, insexnyckel, kedjebrytare, reservslang, liten pump, kamera, och sannolikt dessutom en lungi och badbyxor för att vi skulle kunna ta ett dopp.

 

[TommyE]

Hade ni inte följebil?

;)

 

[Peter 84]

Men det är väl ingen slump att tex. audi byggt in rörliga strålkastare på sina bilar? Det finns säkert ett fyndigt namn på tekniken också, som jag inte kommer på för tillfället, och säkert aldrig kommer på. Men något sånt kanske skulle vara lite häftigt att köra med på cykeln, lite udda och nytänkande iaf. Nej, justja. Audi var ju före... äsch.

 

[Per]

Citroen anses ha lanserat rörlig strålkastare, och sedan har det återupptäckts, på vår bil svängs ljuskäglorna faktiskt några grader åt det håll man svänger, notera dock, a) att denna funktion är automatisk med lampa monterad på cykelstyret, och b) att det är helt överlägset att ha bilstrålkastarna på huvudet så man ser det man kastar blicken på.

 

[Per]

TommyE skrev:
-------------------------------------------------------
> Hade ni inte följebil?

Nej, vi drog allt vår bagage på BOBar

Helt ok på trevliga vägar, men mindre kul på tungt trafikerade.

 

[Totteman]

Det verkar som om jag får forska mer innan jag bestämmer mig...

 

[Tobbe Arnesson]

Per skrev:
-------------------------------------------------------
> a) att denna funktion är automatisk med lampa monterad på cykelstyret

Man rattar ju liksom inte runt en massa hinder efter bilvägarna, direkt. På en landsvägscykel är det nog bra med styrmonterad lampa.

Terrängjeepar kommer nog aldrig att ha ljuskäglor som enbart följer med ratten.

> b) att det är helt överlägset att ha bilstrålkastarna på huvudet

Faktiskt är det att föredra att ha strålkastarna så högt upp man kan på en bil, helst på en takramp. Tänk lastbil...

Hursom, jag har aldrig testat Pers lampa och tydligen funkar den bra på styret för hans ändamål. Men jag hävdar fortfarande att man sällan behöver mer än 20W halogen, bara ett fåtal gånger i farter uppåt 50 km/h på skogsstig har jag ansett 20W för klent.

 

[Per]

the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Men jag hävdar fortfarande att man
> sällan behöver mer än 20W halogen,

Vad är behov? Vad behöver man? Hoja på natten? Absolut! En HID lampa lyser upp på ett helt annat sätt och ljuset har en helt annorlunda frekvens. Det blir ljust som på dagen. Ljuset är vitt, och skarpt, medan en halogenlampa har ett gult svagare ljus. Någon fysiker kan säkert reda ut detta bättre än jag.

Leo skrev en gång något som gick ut på att HID-lampor var ungefär som att ta liften till toppen av Everest, istället för att klättra, eftersom det där speciella tunnelseendet som hör till pannlampsturer går förlorat. Där hade han faktiskt en poäng. HID-lampor är förskräckligt bra. Våra lyser med en intensitet som motsvara 40W i fyra timmar, och slår alla pannlampssystem vi sett i verliga livet, ute i skogen alltså. Det enda tillfället vi önskat att vi hade lamporna på huvudet har varit när vi mer eller mindre kommit vilse och velat se oss runt, då känns det fånigt att lyfta hela hojen. Å andra sidan, runt Uppsala är det ytterst sällan vi kommer vilse, det hände egentligen bara i början när vi var ovana vid hur stigarna såg ut i HID-sken. Ytterligare en fördel för pannlampa jag kan komma på är att man kan se reglage och dator, se vilken växel man ligger i (kan lätt bli udda när det är mörkt) och dessutom läsa av hur långt man åkt från en viss punkt etc.

 

[Tobbe Arnesson]

Per skrev:
-------------------------------------------------------
> Det blir ljust som på dagen.

Då försvinner lite av charmen och utmaningen med lampcykling alltså. :)

 

[Per]

Totteman skrev:
-------------------------------------------------------
> Det verkar som om jag får forska mer innan jag
> bestämmer mig...

Kan varmt rekommendera Niterider ;) har haft våra i fyra år nu, inget strul, och du får dem levererade på ca en vecka från Speedgoat.

Våra har kräm för fyra timmar, de lyser lika starkt hela tiden, och hittills har vi inte lyckats köra dem tills de slocknar. Dagens har tydligen åtta timmar på maxeffekt. Dessutom behöver man inte passa dem vid laddningen. När batteriet är fullt känner laddaren av det och slår av, en röd lampa blir grön.

 

[Totteman]

Niterider verkar riktigt bra...och gratis var det visst.

 

[Markus F]

Äsch. Per har aldrig cyklat SIR. Jag kommer att ha hyfsad och lätt belysning på både styre och hjälm under årets evenemang, efterom jag tycker att låg vikt och lång brinntid är värt mycket när man cyklar en hel natt. Inga tunga batterier på ryggen med bökiga kablar till hjälmen, utan bara LED-lampor.