Hjul och däck för tungt lastad cykel

O

Olby

Aktiv medlem
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Mitt bakhjul beter sig underligt i svängar när jag cyklar hem från matbutiken.

Misstänker att jag överbelastar det en gnutta. Vad ska man köpa alt. bygga för hjul till en cx som klarar 75kg cyklist, 30 kg matvaror i ryggsäck samt 15kg son i barnstol bak. Nästan all vikt hamnar på bakhjulet....
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Hur "beter det sig underligt" säger du?

Om du nu har en ram som gillar belastningen till att börja med.
Så skulle jag nog rekommendera dig att skaffa ett nav (vilket som helst av bra kvalitet... tex beg XT / XTR) och sedan få någon hjulbyggare att bygga ett hjul med en lite tyngre och tåligare fälg.
Passa på att be honom spänna ekrarna hårt så att de inte flexar i onödan, mao "budcykelhjul" ;).
Det kommer inte bli lätta hjul, men tåliga.

Exempel:
Nav: "Beg XT / XTR"
alt. http://www.erlan.se/shimano-xt-775-skivbromsnav-bak-for-centerlock-infastning-p-3176-c-1843.aspx
Fälg: http://www.erlan.se/mavic-ex-729-disc-26-mtb-for-extrem-akning-p-1001-c-1826.aspx
Eker: http://www.erlan.se/dt-champion-20-svarta-rostfria-ekrer-med-12mm-nipplar-p-4836-c-1847.aspx


En billigare lösning är att skaffa en:
http://www.fyndfirman.se/catalog/ca...S12408085649&gclid=CLGjj-Wqo6kCFVeMzAodFXHrvQ


Lycka till
// Jonas
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
> Hur "beter det sig underligt" säger du?
Känns som om det vore punktering på bakhjulet när jag svänger.

>Om du nu har en ram som gillar belastningen till att börja med.
Ramen är en scott cross comp 2007, känns som om den klarar belastningen

Funderar på att köra NoTubes ZTR Alpha 340 och ultegra nav.
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Jag hade samma problem som du på min 26" mtb. Den är från 2001 med med dagens mått smala fälgar. Jag väger 95 kg och har lastat som dig i övrigt. Det blev några knäckta ekrar i bakhjulet. I princip räckte det att ta i med pedalerna i en sväng så sade det "plooing" och så gick en eker. Och som du beskriver kände man rätt tydligt hur det böjde sig bak.

Jag tog hjulet till min lokale cykelgubbe som bytte ekrar och spände upp alltihopa rejält. Efter det funkade det bra. Jag såg även till att ha hårt pumpat och undviker att "bända" i med tung växel, speciellt då cykeln är i svag lutning/sväng, kör istället med högre kadens.
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Hej

Känner igen problemet, upplever liknande när jag kör på "fabriks"-hjul.
Mina och för den delen frugans handbyggda med hård ekerspänning visar inga sånna tendenser.
Ena uppsättningen är byggda på gamla xtr-nav från -93 med mavic sup 231-fälg och dt-eker
De andra är white industries nav, Sun fälg och dt-eker (trekors och radiell -ekring)

De hjulen har höll även när jag återupptog träningen efter att ha vägt in på 100+ efter några goda och lata år. Och då tycker jag om att stå och bryta på tunga växlar.

Så precis som Kristoffer säger... det kan räcka om du får någon att bygga om ditt hjul med nya ekrar..

// Jonas
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Fkavipela skrev:
-------------------------------------------------------
> Passa på att be honom spänna ekrarna hårt så
> att de inte flexar i onödan, mao "budcykelhjul"

Självklart får man ett bättre hjul (ffa ett starkare) med hårt spända ekrar.
Men det blir inte ett styvare hjul.
En metalls styvhet beroro inte på hur hårt spänd den är.
Det gäller även hos hjul, kolla tex den här mätningen
tension.gif

Some believe that a wheel built with tighter spokes is stiffer.
It is not.
Wheel stiffness does not vary significantly with spoke tension unless a spoke becomes totally slack.
http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/index.htm
Scrolla ned till 1. Does stiffness vary with spoke tension?


Olby skrev:
-------------------------------------------------------
> Funderar på att köra NoTubes ZTR Alpha 340 och
> ultegra nav.

Ingen bra kombination, Alpha 340-fälgen är lätt men inte tillräckligt styv, åtminstone inte för din tillämpning.

Jag rekommenderar istället en bra assymetrisk (bak)fälg
Tex Velocity Synergy
atb-synergy-bx.gif

http://www.velocityusa.com/default.asp?contentID=590

Du bör också välja (minst) 36 erkrar, och självklart skall hjulet vara bra byggt.


/Håkan
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Olby skrev:
-------------------------------------------------------
> > Hur "beter det sig underligt" säger du?
> Känns som om det vore punktering på bakhjulet
> när jag svänger.


Du kanske bara skall pumpa däcket lite hårdare?
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Fkavipela skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Passa på att be honom spänna ekrarna hårt
> så
> > att de inte flexar i onödan, mao
> "budcykelhjul"
>
> Självklart får man ett bättre hjul (ffa ett
> starkare) med hårt spända ekrar.
> Men det blir inte ett styvare hjul.
> En metalls styvhet beroro inte på hur hårt
> spänd den är.
> Det gäller även hos hjul, kolla tex den här
> mätningen
> http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/tension.g
> if
> Some believe that a wheel built with tighter
> spokes is stiffer.
> It is not.
> Wheel stiffness does not vary significantly with
> spoke tension unless a spoke becomes totally
> slack.
> http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/index.htm
>
> Scrolla ned till 1. Does stiffness vary with spoke
> tension?
>
>
> Olby skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Funderar på att köra NoTubes ZTR Alpha 340
> och
> > ultegra nav.
>
> Ingen bra kombination, Alpha 340-fälgen är lätt
> men inte tillräckligt styv, åtminstone inte för
> din tillämpning.

Nu har jag inte en speciell cykel enbart för att handla mat. Min tillämpning är 200 km/vecka cykelpendling med lättare packning, några längre vinterrundor/år ex. runt mälaren, handla 1ggr/vecka samt div. kortare turer.

Hjulen behöver mao inte vara optimala för att handla utan bara hålla för det.

>
> Jag rekommenderar istället en bra assymetrisk
> (bak)fälg
> Tex Velocity Synergy
> http://www.velocityusa.com/img/rimDiagrams/atb-syn
> ergy-bx.gif
> http://www.velocityusa.com/default.asp?contentID=5
> 90

Assymetrisk bakfälg låter vettigt...

>
> Du bör också välja (minst) 36 erkrar, och
> självklart skall hjulet vara bra byggt.

Den enda mättdata jag hittar visar att det är minimal skillnad mellan 28 och 32 ekrat (mellan 24 och 28 var det dock stor skillnad). Är det verkligen nödvändigt med 36 ekrat?

>
>
> /Håkan
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Om du inte vill ha ytterligare en cykel till redan nu (man har alltid användning för ytterligare en cykel)
så är två hjulpar till en bra början.

Ett slitstarkt tåligt par för pendling och handling
ett lättare, med snabbare däck, för lvg-turerna.

36-ekrar är definitivt inte nödvändigt, men det ger lite extar marginaler.
Och vad skulle nackdelarna vara med 36 ekrar på ett pendlar(bak)hjul?


/Håkan
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Ett slitstarkt tåligt par för pendling och handling
> ett lättare, med snabbare däck, för lvg-turerna.

De "snabbare" däcken blir i det här fallet Nokian w106. Kör plasthoj för lvg-turerna när vädret tillåter...
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Självklart får man ett bättre hjul (ffa ett
> starkare) med hårt spända ekrar.
> Men det blir inte ett styvare hjul.

I de här fallen handlar det nog om att man faktiskt belastar ekrarna så att de tappar förspänningen och hamnar th i diagrammet. En eker som är belastad till förspänningsnivån bidrar inte till styvheten. Att öka ekerspänningen leder då till ett markant styvare hjul för samma belastning.

Diagrammet gäller bara för obelastat tillstånd.
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Olby skrev:
-------------------------------------------------------
> De "snabbare" däcken blir i det här fallet
> Nokian w106.

Till min pendlarcykel har jag tre uppsättningat nhjul.
De trögaste, tristaste och långsammaste är med Nokian W106-däck.
Men de är byggda med en assymetrisk(bak)fälg.
Med den assymetriska bakfälg jag har gick det tom att använda lika långa ekrar på båda sidor.


rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> I de här fallen handlar det nog om att man
> faktiskt belastar ekrarna så att de tappar
> förspänningen och hamnar th i diagrammet. En
> eker som är belastad till förspänningsnivån
> bidrar inte till styvheten. Att öka
> ekerspänningen leder då till ett markant styvare
> hjul för samma belastning.

Ytterligare en anledning till att skaffa/bygga hjul med styvare fälg och fler ekrar.


/Håkan
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Ytterligare en anledning till att skaffa/bygga
> hjul med styvare fälg och fler ekrar.

Onödigt om det räcker med att spänna upp ekrarna.
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
FälgBREDD är viktigt för tungt lastade cyklar, gör större skillnad på lateral styvhet än de flesta andra hjulparametrar. Synergy (23 mm) är en bra början, Dyad (24 mm) ännu bättre.

Själv har jag Sun Rhyno Lite (28 mm) på min fraktcykel = stabilt. Den är å andra sidan dimensionerad för ungefär den dubbla lasten...
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Om man bygger hjul rätt så maxar man ju alltid ekerspänningen ändå. Max ekerspänning bestäms ju av fälgen. Man spänner ju inte ekrarna mer bara för att hjulet ska tåla högre belastning.
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Olby skrev:
-------------------------------------------------------
> Mitt bakhjul beter sig underligt i svängar när
> jag cyklar hem från matbutiken.
>
> Misstänker att jag överbelastar det en gnutta.
> Vad ska man köpa alt. bygga för hjul till en cx
> som klarar 75kg cyklist, 30 kg matvaror i
> ryggsäck samt 15kg son i barnstol bak. Nästan
> all vikt hamnar på bakhjulet....


Intressant. Väger själv 103kg och med dotter på 13kg tyckte jag att den 17mm fälg blev för smal för 47mm däck. Det krängde lite väl. Bytte till en Alex DM24. 36ekrar.
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Då får det bli Velocity Synergy 36h med ultegra-nav, Vad ska man ha för ekrar och däck?

Några åsikter om Vittoria Randonneur (32mm), antar att 28mm blir för smalt?
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Olby skrev:
-------------------------------------------------------
> Då får det bli Velocity Synergy 36h med
> ultegra-nav, Vad ska man ha för ekrar och däck?

Bra val.
DT Comp på båda sidor borde funka bra.

> Några åsikter om Vittoria Randonneur (32mm),
> antar att 28mm blir för smalt?

Blir säkert bra, om de får plats
Om du pumpar 7-8 Bar borde även bra 28mm däck funka.


JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man bygger hjul rätt så maxar man ju alltid
> ekerspänningen ändå.

+1


(Jag hade missat att svara på det här)
rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> Diagrammet gäller bara för obelastat tillstånd.

Inte alls, det gäller även för alla belastningar upp tills den där ekrarna avlastas.
Och med rätt dimensionerade och byggda hjul (ffa tillräckligt spända ekrar) är den gränsen flera 100 kg.


/Håkan



/Håkan
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Olby skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det verkligen nödvändigt med 36 ekrat?


Nödvändigt och nödvändigt... Du kanske ska vända på frågan istället? Det är ju trist med prylar som inte funkar för ändamålet, så vad tappar du egentligen på att ha 36-ekrat?

Olby skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Den enda mättdata jag hittar visar att det är
> minimal skillnad mellan 28 och 32 ekrat (mellan 24
> och 28 var det dock stor skillnad).

Det är svårt att hitta rättvisande jämförelser över hela spannet, det handlar ju om flera faktorer. Fälg, nav, ekermönster, ekerdimension...

Men om allt annat är lika, så blir ekrarnas totala tvärsnittsarea väldigt viktig för hjulets styvhet i sida. Kan skrivas som en piffig tabell, med ekerantal i vänsterspalten och nån slags ungefärlig sidstyvhet i högerspalten.

36 100%
32 89%
28 78%
24 67%

Om man vill så kan man blanda in ekerdimension också, då blir det såhär:

2,0#36 100%
2,0#32 89
1,8#36 81
2,0#28 78
1,8#32 72
2,0#24 67
1,8#28 63
1,5#36 56
2,0#20 56
1,8#24 54
1,5#32 50
2,0#18 50
1,8#20 45
1,5#28 44
1,8#18 41
1,5#24 38
1,5#20 31
1,5#18 28

Samma upplägg, dimension & antal i vänsterspalten och ungefärlig sidstyvhet som procent av "max" i högerspalten. Under den fullständigt omöjliga förutsättningen att det är samma fälgprofil i alla fallen....

Jag har sett några Ritchey Girder OCR assymetriska fälgar i strl 700C på Ebay nyligen. Från USA, så vad du sparar inköp förlorar du antagligen direkt på frakten. Annars rätt OK, jag har kört med 26"-varianten på pendlaren, och den har hållit bra.
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Olby skrev:
-------------------------------------------------------
> Finns det någon som säljer Velocity Synergy i
> Sverige/europa?

Norvelo säljer dom, jag köpte mitt senaste par från Janne. Mitt första par köpte jag redan 2007 från USA. Om du har tur så finns ett par 32 ekrat kvar hos honom.

http://reneherse.blogspot.com/2011/05/synergy-oc-blues.html

Här står det lite om problem som det kan bli med för mycket hårt spända ekrar med Synergy fälgarna.

Olle
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Sun rhyno light finns med 40 och 48 hål också, det gör många velocity-fälgar med. ihopflätat med ett white eller phil wood nav (som också finns i diverse hålkonfigurationer) så får man ett mycket stabilt hjul. Med white tycker jag det är rätt prisvärt. Kör diverse sådan kombos på tandemcyklarna och lasthojjen utan problem.
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Inte alls, det gäller även för alla
> belastningar upp tills den där ekrarna avlastas.
> Och med rätt dimensionerade och byggda hjul (ffa
> tillräckligt spända ekrar) är den gränsen
> flera 100 kg.

Mätningarna är gjorda utan last på hjulet. Med last på hjulet hade det sett annorlunda ut, då blir beroendet på ekerspänningen klart annorlunda. Skillnaden är nämligen att på som sheldon har gjort så avlastas alla ekrar samtidigt, mendans i verkligheten så avlastas bara några ekrar, men dock mycket tidigare. För ett dåligt uppspänt hjul på en budgetfälg så kan det börja slacka ekrar vid rätt modesta laster och då sjunker styvheten drastiskt. Samma fälg och ekrar med högre spänning ger helt andra resultat för samma last. Därför tycker jag att det diagrammet är missvisande eftersom det ger intrycket att man inte tjänar på att spänna upp ett dåligt uppspänt hjul.
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> Mätningarna är gjorda utan last på hjulet. Med
> last på hjulet hade det sett annorlunda ut, då
> blir beroendet på ekerspänningen klart
> annorlunda.

(Det verkar som vi är på väg in i ett cirkelresonemang här.)
Det du påstår stämmer inte i normala fall, varför har jg redan skrivit här:
http://happymtb.org/forum/read.php/1/1663757/1664103#msg-1664103

Om du fortsätter att hålla fast vid denna din teori tycker jag att du borde försöka bevisa den genom att göra egna mätningar a la Damon Rinard, fast då även med både belastade och obelastade hjul (förstås).


/Håkan
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Det är inget cirkelresonemang, det är du som pratar om något annat än vad trådskaparen har problem med.

Rinards experiment belastar inte hjulet förbi förspänningen förren han lossat _alla_ ekrar tillräckligt mycket (helt, på bilden verkar det inet som han har någon last alls på hjulet men det framgår inte av texten). I verkligheten slackar bara några ekrar. Dessa ekrar bidrar då inte ytterligare till lateralstyvheten och en ökning i lateral belastning måste då tas upp av närmaste icke avlastade eker, som kan sitta ganska många centimetrar bort. Avståndet genom fälgen som lasten måste gå ökar då från max halva ekeravståndet till 3-5 ggr så mycket. Enaxiell balkteori ger att deflektionen ökar med avståndet i kvadrat varför deflektionen kan bli klart märkbar. En liten ökning i ekerspänning hade förebyggt hela den extra deflektionen.

http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/index.htm

avsnitt 1 första raden: "Wheel stiffness does not vary significantly with spoke tension unless a spoke becomes totally slack. "

På trådskaparens beskrivning av problemet verkar det vara exakt detta som händer och då blir hjulet styvare om man ökar spänningen på ekrarna så att de inte blir avlastade. Därefter sker ingen ökning av styvheten med ökad ekerspänning. Det är alla överens om men det är inte det som är frågan här.
 
Senast ändrad:
Hjul och däck för tungt lastad cykel
1: Kolla att hjulet har rätt ekerspänning (kostar väldigt lite)

2: Bygg om hjulet med bredare, starkare fälg.

3. Skaffa ny ändamålsanpassad bakhjul byggd av en som vet vad de gör.

Förutom allt detta, jag vill ha bildbevis på hur du cyklar med 30 kg matvaror i en ryggsäck utan att krossa din stackars son till döds i barnstolen!

Olby skrev:
-------------------------------------------------------
> Mitt bakhjul beter sig underligt i svängar när
> jag cyklar hem från matbutiken.
>
> Misstänker att jag överbelastar det en gnutta.
> Vad ska man köpa alt. bygga för hjul till en cx
> som klarar 75kg cyklist, 30 kg matvaror i
> ryggsäck samt 15kg son i barnstol bak. Nästan
> all vikt hamnar på bakhjulet....
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Daner skrev:
-------------------------------------------------------
> Förutom allt detta, jag vill ha bildbevis på hur
> du cyklar med 30 kg matvaror i en ryggsäck utan
> att krossa din stackars son till döds i
> barnstolen!

Har lite svårt att ta en bild på mig själv men lösningen heter Vandal ( http://www.missionworkshop.com/products/bags/backpacks/roll_top/large_vandal.php ). Sonen får plats och klagar inte, men det är inte överdrivet gott om utrymme åt honom.
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Vill inte förstöra stämningen i tråden men.... jag slår ett slag för cykelvagn för dessa cykelturer. Känns som en både bättre och säkrare lösning än ovanstående.
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är inget cirkelresonemang, det är du som
> pratar om något annat än vad trådskaparen har
> problem med.

Nja, det är snarare så att det fall du beskriver inte är det som TS har.
Att ekrar som går helt slacka vare sig är med och 'bidrar' till hjulets styrka eller styvhet är vi helt överens om.

Men har du själv haft ngt hjul där du helt har avlastat ekrarna?
De 'klickar' (alt 'knäpper') då eftersom de flexar i navet.
TS skriver ju Mitt bakhjul beter sig underligt i svängar inte ett ord om att hjulet då även 'klickar' eller 'knäpper'.


/Håkan
 
Hjul och däck för tungt lastad cykel
Olby skrev:
-------------------------------------------------------
> Mitt nuvarande hjul är byggt på en 14x2 borrad
> Ambrosio WS 23-fälg och det knäpper och klickar
> inte.

OK
Vad menar du med 14x2 borrad?
Är det en 28-håls parekrad fälg?

Ambrosio WS 23-fälgen verkar dessutom vara ovanligt tung för en såpass lågprofil-fälg.
Åtminstone enl http://www.ambrosiospa.com/catalog_eng/index.php?option=com_wrapper&Itemid=58

Om det är så att ditt nuvarande hjul är 28-håls parekrat så kommer du helt säkert att uppleva en stor skillnad med ett nytt hjul byggt på Ultegra-nav, DT Comp-ekrar och Velocity Synergy-fälg.
Synergy-fälgen är dessutom lättare än Ambrosio WS 23-fälgen (496g mot 560g)


/Håkan
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp