[Hjulbygge] för AM/FR

[Jerry]

Nu har jag bestämt mig.
36 ekrar i 4-kors
XM321
DT-Comp (svart)
Fram: Hope Bulb 20 mm disk (svart)
Bak: Hope Bulb disk (svart)

Andra trådar om uppgradering av min FS:
http://happymtb.org/forum/read.php/1/360605/page=1
http://happymtb.org/forum/read.php/1/296293/page=1

Tjenare!

Tack för era svar (tack för erbjudandet Rikard, jag ska ha det
i åtanke när jag börjar bygga:-)

Just nu låter Leos förslag med XM321 och 3-korsekring (eller 4-kors,
hur ska det var nu?) som ett rimligt alternativ osagt vad jag ska
välja för nav ännu. Vet inte riktigt hut häftiga grejjer jag behöver.
Kör än så länge bara någorlunda teknisk stig men bombar inte utför
ännu, även om jag jobbar på det:-D Droppar max en halvmeter idag men
jobbar på att få upp höjden.

Några fler frågor:

Hittade inte alla produkter hos Cycle Components och Chain Reaction
Cycles. Vet ni var man kan köpa dom som jag inte hittat där?

Varför spara på baknavet och lägga massor på framnavet? Jag tänkte
här på rekommendationen att använda Hope Bulb+Hope XC (bak) för att
spara pengar. För mig verkar det som att det är back hjulet som tar
mest stryk. Mitt framhjul är fortfarande hyfsat rakt och styvt medans
jag får rikta bakhjulet och byta ekrar nästan varje vecka nu för tiden.

Vad tyckler ni att jag ska använda för nipplar? Själv är jag väldigt
sugen på mässing utan att riktigt veta varför. Det jag tror mig veta
om mässingens och aluminiumets egenskaper gör att mässing känns robustare
utan att ha analyserat det närmare. Ok att det väger lite mer men jag
är inte så petig med vikten om jag ska vara ärlig. Det viktiga är att
hjulen håller.

DT har mässingsbrickor är det något jag behöver?

Vad ska jag välja för fälgband?

/Jerry

SAMMANSTÄLLNING (so far) Och, jo - Svart är snyggt:-)

                                      CC
                                                 CRC
                                                                      Hallmanssports
Fälgar:                               Pris:
Alex DX32                             425        
DT FR6.1                                         619.47
Mavic XM321                           265        309.66
Mavic EX721                           405        344.09
Mavic EX721CD                         545        481.78
Mavic EX729CD                         545        481.78
Sun MTX                               555        509.32
Sun Rhino Lite XL                     375        344.09
Sun Single Track                                 412.93
WTB dual duty FR                                 
WTB LaserDisc DH                      

Nav:
Atomlab G.I. MTB Front Disc 20mm                 550.76
Atomlab G.I. MTB Rear Disc                       550.76
DMR Revolver Front Disc 20mm                     516.34
DMR Revolver Rear Cassette Disc                  585.18
Hallmans 20mm's nav                                                   649*
Halo                                             
Hope Bulb Front Disc 20mm                        929.41
Hope Bulb Rear Disc                              1755.55
Hope XC Disc Rear Disc                           1067.10
White                                            

Ekrar:
Alpine III                            72*5
DT Competition                        72*7        2*137.55
DT Champion                           72*5        2*103.13
DT Revolution                         72*8        2*206.40

Nipplar:
DT mässing 100 st                     120

Fälgband:
Schwalbe                              2*20
Velox Rim Tape Cloth                              2*27.54

*/ Generalagent går nog inte att köpa därifrån.

EDIT: Lade till Atomlab nav och rättade ett stavfel.

ORGINALINLÄGG:

Hej Happy!

Tänkte bygga hjul ganska omgående eftersom mina nuvarande
har börjat äta ekrar i allt raskare takt.

Hade tänkt mig 36-ekrat, bred fälg, skivbromsnav. 20 mm axel fram.

Tänkte inte lägga tokmycket pengar men kvaliteten på komponenterna
bör vara minst XT eller bättre.

Vad tycker ni att jag ska välja för fälgar, ekrar & nav?

 

[onbred]

Ett par Hope Bulb + Sun Single Track kanske (eller Hope Bulb fram + Hope XC bak för att hålla ner priset lite)?

 

[Tobe]

Jag har Hope Bulb fram och Hope XC bak, parat med Mavic D521 och DT Comp. Mycket starka och förhållandevis lätta hjul! Rekommenderas!

 

[Eric W]

Mavic EX721 (D521) är väldigt shyssta fälgar. Tål väldigt mycket och väger förhållandevis lite.
Hallmans 20mm's nav har jag fram och tycker det är bra. Inget blingbling, men prisvärt är det iaf.

Baknavet: Icke Shimano. Kanske ett Halo? :) (Se Nick's visa-hjul-tråd!)
White hör man ju bara gott om annars. Hopenaven är också fina. Finns mycket att välja på.
DMR Revlover verkar många gilla också.

 

[rikard]

WTB dual duty FR, med DT champ-ekrar och nått mulligt nav. DMR revolver om man vill ha lite lagom budget. Hope bulb verkar vettigt annars.

För AM/FR skulle jag nog rekomendera oreducerade ekrar, speciellt för WTB- DUal duty som bara finns i 32-variant. Jag tycker att det blir en klart märkbar skillnad i sidostyvhet.

Vill du ha hjälp med byggandet? =)

 

[Eric W]

Rikard: Jag har alltid trott att reducerade ekrar ska vara bäst. Skulle du vilja förklara "när" man ska ha oreducerat och reducerat?

Oreducreat = Styvare i sidled?
Reducerat = Stryktåligare?

Men för AM/FR blir det ju en hel del stök, hopp och mindre dropp?
Skulle vara bra om någon ville redan ut det här.. :)

Själv kör jag med 2mm rakt igenom och har inte haft några större problem med hållbarheten.
Är det möjligtvis så att det spelar mindre roll i verkligheten än i teorin?

 

[Leo]

36 ekrat, 3 eller 4 kors. Breda lätta fälgar är det värre med, men Sun Singletrack, ca 600 gram, är ett alternativ så länge du inte kommer att köra hård FR/DH med dom. Lite bredare och lite starkare är Sun MTX, väger ca 670 gram, men inte heller dom håller för riktig hårdkörning. Jag har ett par MTX som är helt buckliga och spräckta både fram och bak efter riktning med hammare och skruvstäd. ;-)

Så, vad lär man sig av detta. Jo, att Mavic har hårdare material i sina fälgar än Sun. Nästa par jag kommer att bygga blir med EX729 fälgen, som ska hålla för det mesta. Även EX721 som Eric tipsar om är riktigt bra, men lite smalare och med v-bromsyta.

Min rekommendation för AM/FR cykling blir helt enkelt Happy standardfälgen Mavic XM321(förr hette den F219Disc). Den väger 590 gram, är lagom bred, håller för en hel del. Har själv två par hjul med dom fälgarna, båda paren har suttit på Bulliten i början, sedan flyttats över till vinterhojen och dirthojen. Fortfarande spikraka fälgar, imponerande starka.

Vad för nav du ska ha är det värre med, XT discnaven rekommenderar jag bara i de fallen man inte ska cykla på vintern med dom. Då är de prisvärda och tål ändå en hel del. Annars ligger White Industries bra till, riktigt bra och lättmekad frihjulsmekanisn, även om jag är mindre imponerad av de kapslade kullagrens hållbarhet/livslängd i baknavet.

Har själv börjat snegla åt andra nav till kommande hjulbygge, men har inte riktigt hittat något likvärdigt eller bättre än White naven för det priset. Hope Bulb är en variant, men jag vill helst bort från kapslade kullager igen...

/Leo

 

[cal]

Körde du dina MTX i Åre Leo?

Jag måste säga att jag är grymt imponerad över WTB LaserDisc DH. Min bakfälg blev verkligen
misshandlad kontinuerligt i 2 veckor uppe i Åre. Ja, jag gillar lågt däckstryck!

Trots det är den fortfarande i princip rak. Den har fått bucklor på ett par ställen men som knappt
påverkar rundheten hos hjulet.

Har skaffat mig ett par nya hjul på EX729 + Hope Bulb nu också som reserv. Tidigare körde jag
EX823, och det är helt klart styva fina fälgar som tål massor. Men jag gillar inte riktigt UST-fälgars
höga kanter och gängade nippelhållare.

Ett par fälgar i samma legering som EX823 och samma profil, men med vanliga nipplar och lite
lägre kanter vore ganska grymt. :)

 

[Oskar_]

alex DX32 är riktigt gruma! dom tål jävligt mkt och man kan köra på vassa stener med lågt tryck så stenen går in till fälgen o så, men inga punkor :D

 

[rikard]

Eric W skrev:
-------------------------------------------------------
> Oreducreat = Styvare i sidled?

jepp! Styvare på de flesta sätt.

> Reducerat = Stryktåligare?

Lite komplicerat, men den något överförenklade versionen är att de fördelar lasten mellan sig bättre, vilket är bra vid vissa tillfällen.

De har också lägre luftmotstånd.

 

[rikard]

Jag skulle, till skillnad från leo, inte rekomendera 4-korsekring på ett am/fr-hjul om man bygger med mindre än 48 ekrar. Det beror iofs lite på vilket nav man har, men torsionsstyvhet är sällan nåt man behöver prioritera på en AM/FR-hoj..

 

[Leo]

cal skrev:
-------------------------------------------------------
> Körde du dina MTX i Åre Leo?

Ja, det gjorde jag. Fast där höll dom fint faktiskt. Efter Kanadaresan var de i betydligt buckligare skick. ;-)

> Jag måste säga att jag är grymt imponerad över WTB
> LaserDisc DH. Min bakfälg blev verkligen
> misshandlad kontinuerligt i 2 veckor uppe i Åre.
> Ja, jag gillar lågt däckstryck!

Låter ju lovande.

> Trots det är den fortfarande i princip rak. Den
> har fått bucklor på ett par ställen men som
> knappt
> påverkar rundheten hos hjulet.

Det låter ju bekannt, som mina MTX då. Jag har också en del bucklor men hjulen är i princip nästan spikraka. Det är värre med sprickorna, som iofs uppstod vid "våldsriktning" av de buckliga fälgkanterna.

> Har skaffat mig ett par nya hjul på EX729 + Hope
> Bulb nu också som reserv. Tidigare körde jag
> EX823, och det är helt klart styva fina fälgar som
> tål massor. Men jag gillar inte riktigt
> UST-fälgars
> höga kanter och gängade nippelhållare.

Ja, 729:an är det dags att testa, me too... :-)

> Ett par fälgar i samma legering som EX823 och
> samma profil, men med vanliga nipplar och lite
> lägre kanter vore ganska grymt. :)

Som Sun MTX, fast Mavic. :-)

/Leo

 

[=David]

Får det lov att vara salsa till din sjutjunia?

 

[Leo]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag skulle, till skillnad från leo, inte
> rekomendera 4-korsekring på ett am/fr-hjul om man
> bygger med mindre än 48 ekrar. Det beror iofs lite
> på vilket nav man har, men torsionsstyvhet är
> sällan nåt man behöver prioritera på en
> AM/FR-hoj..

Så sant så, men det skadar inte heller med 4-kors. Flänsstorleken har nog större betydelse än antal ekrar, men 36 och fler är väl grundrekommendationen för att bygga med 4-kors.

Skulle nog till skillnad från dig rekommendera DT Comp(eller Alpine III) reducerade ekrar. Känns säkrare vid hårda landningar.

/Leo

 

[Leo]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag skulle, till skillnad från leo, inte
> rekomendera 4-korsekring på ett am/fr-hjul om man
> bygger med mindre än 48 ekrar. Det beror iofs lite
> på vilket nav man har, men torsionsstyvhet är
> sällan nåt man behöver prioritera på en
> AM/FR-hoj..

Torsionsstyvhet, menar du styvheten i sidled nu? Isåfall är det ju samma styvhet som uppnås med oreducerade ekrar?

EricW:> Oreducreat = Styvare i sidled?

rikard: jepp! Styvare på de flesta sätt.

Då kan man ju både äta kakan och ha den kvar om man bygger med 4-kors och reducerade ekar. :-)

/Leo

 

[cal]

> Som Sun MTX, fast Mavic.

MTX är väl ingen 23mm bred svetsad och helsvarvad fälg av hård alu-legering?

 

[Leo]

cal skrev:
-------------------------------------------------------
> > Som Sun MTX, fast Mavic.
>
> MTX är väl ingen 23mm bred svetsad och helsvarvad
> fälg av hård alu-legering?
>
> Leave the city, leave the cold.

Jaha, trodde du efterlyste en någorlunda lätt,bred och halvhög fälg för vanliga nipplar? Alltså en MTX kopia som Mavic skulle kunna tillverka av sin fina hårda alu-legering. En fälg som inte finns än.

/Leo

 

[Westman]

Jag är toknöjd med min Mavic EX729CD framfälg. Fortfarande spikrak efter Åre och en hel del street och northshore sedan dess. Har en sun bak och den verkar "mjuk", böjer sig lätt och kräver ofta riktning. Jag får intrycket att Mavicen är hård och kommer hålla sig rak tills dess den ger sig, när den förmodligen totalhavererar. Lite allt eller inget.

 

[rikard]

Leo skrev:
-------------------------------------------------------
> Torsionsstyvhet, menar du styvheten i sidled nu?
> Isåfall är det ju samma styvhet som uppnås med
> oreducerade ekrar?

Nix, utan styvhet vid driv eller kraftig inbromsning. Men antalet kors beror naturligtvs, som du säger, på flänsstorlek och antal ekrar. Jag räknade dock ganska mycket på det där när jag byggde tandemhjul senast och kom fram till att det verkligen inte var nån ide med 4-kors på de hjulen. Ju högre fläns man har desto större blir torsionsstyvheten oavsett ekerantal och korsningar, så med högflänsade whitenav tappar man för mycket i sidled för det lilla extra man får ut i vrid, enligt min åsikt.

> Då kan man ju både äta kakan och ha den kvar om
> man bygger med 4-kors och reducerade ekar. :-)

Nej, det blir extra dåligt just så. =) Just för torsionsbelastningar (rena vridmoment runt axeln) så har man ingen som helst nytta av reduceringen eftersom alla ekrar ändå altid lastas exakt samma. Jag är nog böjd att påstå att alpine III bara gör skillnad på tandemhjul med väldigt späda fälgar och "få" ekrar. Ju längre från ett hjuls maxkapacitet man ligger destå mindre nytta gör reduceringen. Alpine I däremot, det vore en fet eker att få bygga med. =)

Att reducerade ekrar bygger starkare hjul är en "sanning" som smugit sig in från lvg/touringcyklign och det är nog inte helt sant för alla hjulapplikationer.

Skall man bygga ett hjul för "extremcykling" så bör man nog tänka efter vilka som är de troligaste brottsmekanismerna för hjulet och dimensionera därefter. Utmattningsbrott och hög "statisk" belastning är inte riktigt de dimensionerande kriterierna för AM/FR enligt mig.

Dock är det viktigaste fortfarande att man har en jämn och lagom hög ekerspänning, det är A och O för alla hjul och kan stjälpa vilket extremhjul som helst.

 

[kevlar]

DT FR6.1 har bara fått bra kritik fast lite dyra.

Sun Rhino Lite XL om du vill ha lite bredare fälg.

Har inte provat någon av dessa mer än via kontorsstolen :) utan ger förslag att titta på.

 

[dj dirt]

fram så kan du ta och använda en Atomlab G.I. MTB Front Disc 20mm, den holler kan jag låva och den är billig på crc http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=7405

back så vet jag inte vilket du ska ha jag är inte så nöjd me mit Atomlab G.I. MTB rear Disc
så det får någon som kan något bra tipsa dig om ;)

fäljar inte i rang ordning bara mavic
1. Mavic 325 EX Disc de är starka men de väger mycket och de kostar inte så mycket på crc http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=6006

2. Mavic 721 EX/Mavic 721 EX disc de är starka och ganska lätta men de kostar mera en 325 ex
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=3442

3. Mavic 823 EX Disc deta är ungäfär ust 721 ex kan man säja för den har sama egen skaper men den kostar massor
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=3446

 

[Leo]

kevlar:
DT FR6.1 är minst lika mjuka som Sun MTX fälgarna. Såg ett par sådana fälgar som var rejält tillbucklade i Kanada. :-I


Rikard:
>> Då kan man ju både äta kakan och ha den kvar om
>> man bygger med 4-kors och reducerade ekar. :-)
>
>Nej, det blir extra dåligt just så. =) Just för torsionsbelastningar (rena vridmoment runt axeln) så har man
>ingen som helst nytta av reduceringen eftersom alla ekrar ändå altid lastas exakt samma. Jag är nog böjd att
>påstå att alpine III bara gör skillnad på tandemhjul med väldigt späda fälgar och "få" ekrar. Ju längre från
>ett hjuls maxkapacitet man ligger destå mindre nytta gör reduceringen. Alpine I däremot, det vore en fet
>eker >att få bygga med. =)

Extra dålig för att? Nu hängde jag inte med riktigt? Sämre än oreducerade kan jag inte tänka mig att DT Alpine III skulle vara, i något sammanhang. Du får gärna försöka utveckla det hela, om det skulle vara fallet? :-)

/Leo

 

[=David]

Rikard kan du inte räkna ut hur mycket kraftigare vinkelrät landning en hög och ståtlig 721 klarar jämfört med den låga 729? Snääällaah..

 

[Jerry]

Tjenare!

Tack för era svar (tack för erbjudandet Rikard, jag ska ha det
i åtanke när jag börjar bygga:-)

Just nu låter Leos förslag med XM321 och 3-korsekring (eller 4-kors,
hur ska det var nu?) som ett rimligt alternativ osagt vad jag ska
välja för nav ännu. Vet inte riktigt hut häftiga grejjer jag behöver.
Kör än så länge bara någorlunda teknisk stig men bombar inte utför
ännu, även om jag jobbar på det:-D Droppar max en halvmeter idag men
jobbar på att få upp höjden.

Några fler frågor:

Hittade inte alla produkter hos Cycle Components och Chain Reaction
Cycles. Vet ni var man kan köpa dom som jag inte hittat där?

Varför spara på baknavet och lägga massor på framnavet? Jag tänkte
här på rekommendationen att använda Hope Bulb+Hope XC (bak) för att
spara pengar. För mig verkar det som att det är back hjulet som tar
mest stryk. Mitt framhjul är fortfarande hyfsat rakt och styvt medans
jag får rikta bakhjulet och byta ekrar nästan varje vecka nu för tiden.

Vad tyckler ni att jag ska använda för nipplar? Själv är jag väldigt
sugen på mässing utan att riktigt veta varför. Det jag tror mig veta
om mässingens och aluminiumets egenskaper gör att mässing känns robustare
utan att ha analyserat det närmare. Ok att det väger lite mer men jag
är inte så petig med vikten om jag ska vara ärlig. Det viktiga är att
hjulen håller.

DT har mässingsbrickor är det något jag behöver?

Vad ska jag välja för fälgband?

/Jerry

SAMMANSTÄLLNING (so far) Och, jo - Svart är snyggt:-)

                                      Cyclecomponentes
                                                 Chainreactioncycles
                                                                      Hallmanssports
Fälgar:                               Pris:
Alex DX32                             425        
DT FR6.1                                         44.99
Mavic XM321                           265        22.49
Mavic EX721                           405        24.99
Mavic EX721CD                         545        34.99
Mavic EX729CD                         545        34.99
Sun MTX                               555        36.99
Sun Rhino Lite XL                     375        24.99
Sun Single Track                                 29.99
WTB dual duty FR                                 
WTB LaserDisc DH                      

Nav:
Atomlab G.I. MTB Front Disc 20mm                 40
Atomlab G.I. MTB Rear Disc                       40
DMR Revolver                                     42.5+37.5
Hallmans 20mm's nav                                                   649*
Halo                                             
Hope Bulb (ev Hope XC bak)                       127.5+67.5(77.5)
Shimano XT                            380+270    22.5+27.5
White                                            

Ekrar:
Alpine III                            72*5
DT Competition                        72*7        7.49+7.49
DT Champion                           72*5        4.99+4.99
DT Revolution                         72*8       12.49+12.49

Nipplar:
DT mässing 100 st                     120

Fälgband:
Schwalbe 1 st                         20
Velox Rim Tape Cloth 1 st                        2.00

*/ Generalagent går nog inte att köpa därifrån.

EDIT: Lade till Atomlab nav och rättade ett stavfel.

 

[onbred]

Mitt förslag med Hope Bulb fram och XC bak var mest för att XC inte finns i 20 mm-version. XC-baknavet lär vara rätt hållbart det med vad jag förstått.

Tips: det går att välja SEK som valuta på CRC.

 

[dj dirt]

ta inte back navet i Atomlab G.I., man kunde redan när det var nyt röra frihjuls mekaniken up och ner men det har ju inte krashat enu och jag gör pedel djumps me det o anat smått och gott så jag vet inte, välj det du tycker är bra för din plånbok säjer jag bara, du får va du betalar för ;)
fram navet derimot har jag inget att klaga på det kan ju vara för att jag har en väldigt mjuk gaffel som tar up alla smällar och därför så vet jag inte hur bra det holler om du har en stel fram gaffel :(
men köp och testa du får ju tre nav från atomolab för sama pris som ett nav från hope ;)
och du skulle vell inte holla på och dropa från 10 m eller något sådant, så jag säjer köp atomlabs fram nav och sedna om det är plånboken som styr så kan du köpa ett bak nav av sama sort, men jag vet inte bästäm själv och sedna kan du bereta vad du tycker om dom :D

 

[Jerry]

onbred skrev:
-------------------------------------------------------
> Mitt förslag med Hope Bulb fram och XC bak var
> mest för att XC inte finns i 20 mm-version.
> XC-baknavet lär vara rätt hållbart det med vad jag
> förstått.
>
> Tips: det går att välja SEK som valuta på CRC.

Ok, för förklaring och tips!

 

[Leo]

Mässingsnipplar, helt vanliga 12mm. Alunipplar använder man bara för lättviktshjul.

Pushar fortfarande för DT Comp ekrar, reducerade, men Rikard får gärna utveckla det hela om och när man bör välja DT Champion oreducerade. Jag har faktiskt inte bättre koll än att jag lär mig fortfarande, men än så länge har reducerade ekrar fungerat bra för mig. Det är fälgarna som tagit stryk, inte ekrarna. Om nu reducerade ekrar kan "reducera" hjulhaverimöjligheten lite, genom lite elasticitet, när man landar oavsiktligt hårt efter att ha droppat/hoppat något så fortsätter jag gärna med dom. :-)

/Leo

ps. Så här skriver DT Swiss själva om ekrarna vi pratat om:

DT alpine III - reducerad 2.34/1.80/2.00mm
The DT alpine III can really take abuse. Triple cold-forged, super-strong at the spoke head and thread, it withstands radical loads. DT alpine III is used in downhill, trial, BMX and freeride. Silver, 100% Swiss made.

DT competition - reducerad 2.00/1.80/2.00mm
DT competition, the all-rounder among spokes! This double cold-forged spoke is designed for all applications, such as MTB, road, city and touring. DT competition is manufactured in black and silver and is 100% Swiss made.

DT champion - oreducerad 2.00mm
DT champion – the champion in the DT Swiss selection. A classic, straight, smooth, long-lasting all-round spoke for all bike and wheelchair applications. It is available in black and silver and 100% Swiss made.

och här deras fjärde eker, som är mer udda men verkar rätt lovande den med

DT super comp - reducerad 2.00/1.70/1.80mm
With the DT super comp, you can build perfect wheels for bikes with disc brakes. The triple cold-forged DT super comp withstands the most extreme loads. Butting of the middle section saves additional weight.
DT super comp is ideal for disc brake bikes, freeride and touring. Black and 100% Swiss made.

 

[Jerry]

Leo skrev:
-------------------------------------------------------
> Mässingsnipplar, helt vanliga 12mm. Alunipplar
> använder man bara för lättviktshjul.
<->
Ok. Vill ha svarta nipplar. Svarta fälgar, nav och ekrar,
klart att jag måste ha svarta nipplar också, men hos CC
finns dom bara i silver!? Alu-nipplarna finns i svart.

Åsse ska det vara 36 ekrar:-)

 

[rikard]

Leo skrev:
-------------------------------------------------------
> Extra dålig för att? Nu hängde jag inte med
> riktigt? Sämre än oreducerade kan jag inte tänka
> mig att DT Alpine III skulle vara, i något
> sammanhang. Du får gärna försöka utveckla det
> hela, om det skulle vara fallet? :-)

Med extra dålig menar jag att du inte får äta kakan och ha den kvar utan snarare tvärt om, du blir av med kakan och får inte ens russinen. Fler kors ger sämre sidostyvhet och reducerade ekrar ger också sämre sidostyvhet. Fler kors ger mer vridstyvhet (bromsstyvhet kan vi väl säga) men reducerade ekrar ger sämre styvhet även där.

Hela poängen med reducerade ekrar* är att de är mindre styva vilket gör att fälgen kan deformera sig mer och sprida ut lasten på fler ekrar. Detta är dock bara en fördel för tungt lastade touringcyklar med tunna fälgar. En FR-fälg är oftast såpass styv i sig själv att man lastar ut på tillräckligt många ekrar med råge.
Däremot är "risken" för höga sidolaster mycket högre för ett FR-hjul och då är sidostyvheten A och O. Färre kors och raka ekrar ger då högre styvhet. Enda skillnaden mellan alpine III och comp är att alpine är fetare i böjjen, och det är väl en marginell effekt på ett FR-hjul tror jag.

slaghållfastheten** hos ett hjul är lite mer komplicerad, men där så är det nästan bara fälgens egenskaper och antalet ekrar som styr. Jag tror nästan att däcksvalet har större inverkan än ekrarnas reducering i det fallet.

Skillnaden i sidostyvhet mellan reducerade ekrar och oreducerade ekrar kan, på ett bra nav och med en bra fälg, bli klart märkbar (10~20%), men det är inte alls säkert att det är det som begränsar hjulet. I ditt fall är det som du säger fälgarna som går först, och då spelar det mindre roll. Det är inga jätteskillnader vi pratar om, men jagar man de sista procenten prestanda så kan det vara värt att titta på.

Jag rekomenderar också mässingsnippar och mässingsbrickor. Mässingsbrickorna behövs dock bara på vissa (de flesta iofs) nav och med champ eller comp-ekrar. De skall bara fylla ut hålet i navet lite och föra böjjen längre in mot flänskanten. På Kingnav får de förmodligen inte plats för hålet är för litet och på mitt white tandemnav så var det extra tjocka flänsar så brickorna fick inte plats.

En inte helt oviktig faktor på ett hjul är dock hur snyggt det är, och där vinner nog både 4-kors och 2-kors
över 3-kors. det är nog bara 1-kors som är mindre snygg än 3-kors. =)

Det finns faktiskt svarta mässingsnipplar:
http://www.cyclecomponents.com/cgi-...0&visa=1-30&Sort=A.Beskr&Visn=Std&Kampanj_ID=

De är dock lite kortare än 12 mm i verkligheten så man får läga på en mm eller två på ekerlängden om man skall bygga med dem. Dessutom så är det lätt att skava bort färgen på dem så man får rikta med skruvmejsel inifrån istället för med ekernyckel. Jag tycker nog att det blir snyggare i längden med silvernipplar, även på ett helsvart hjul. Men den åsikten skaffade jag mig samtidigt som jag insåg att nipplarna var 2mm för korta och hjulet blev helt omöjligt att få ihop. =/



/rikard

* de ger lägre luftmotstånd också, vilket är bra för vissa.

** hårda landningar och dyl.

 

[rikard]

=David skrev:
-------------------------------------------------------
> Rikard kan du inte räkna ut hur mycket kraftigare
> vinkelrät landning en hög och ståtlig 721 klarar
> jämfört med den låga 729? Snääällaah..

Vinkelrätt från vilket håll? =)

Men det tror jag faktiskt att du borde klara själv, det är bara att integrera fram böjstyvheten och ta fram egenmoderna mha Winklerekvationen =)

 

[=David]

Nu är du allt lite ond igen.. =Þ

 

[Jerry]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
<->
> Hela poängen med reducerade ekrar* är att de är
> mindre styva vilket gör att fälgen kan deformera
> sig mer och sprida ut lasten på fler ekrar. Detta
> är dock bara en fördel för tungt lastade
> touringcyklar med tunna fälgar. En FR-fälg är
> oftast såpass styv i sig själv att man lastar ut
> på tillräckligt många ekrar med råge.
> Däremot är "risken" för höga sidolaster mycket
> högre för ett FR-hjul och då är sidostyvheten A
> och O. Färre kors och raka ekrar ger då högre
> styvhet. Enda skillnaden mellan alpine III och
> comp är att alpine är fetare i böjjen, och det är
> väl en marginell effekt på ett FR-hjul tror jag.

Så låt oss säga en Mavic MX729CD med oreducerade DT Comp ekrar
och mässingsnipplar och -brickor och alltsammans 3-korsekrat
skulle bli ett ganska starkt hjul.

> slaghållfastheten** hos ett hjul är lite mer
> komplicerad, men där så är det nästan bara fälgens
> egenskaper och antalet ekrar som styr. Jag tror
> nästan att däcksvalet har större inverkan än
> ekrarnas reducering i det fallet.

Lämpliga däck är en fråga jag täckte ta upp i en senare tråd =)

> Skillnaden i sidostyvhet mellan reducerade ekrar
> och oreducerade ekrar kan, på ett bra nav och med
> en bra fälg, bli klart märkbar (10~20%), men det
> är inte alls säkert att det är det som begränsar
> hjulet. I ditt fall är det som du säger fälgarna
> som går först, och då spelar det mindre roll. Det
> är inga jätteskillnader vi pratar om, men jagar
> man de sista procenten prestanda så kan det vara
> värt att titta på.

Nu ska vi väl optimera lite medans vi ändå är igång =)

> Jag rekomenderar också mässingsnippar och
> mässingsbrickor. Mässingsbrickorna behövs dock
> bara på vissa (de flesta iofs) nav och med champ
> eller comp-ekrar. De skall bara fylla ut hålet i
> navet lite och föra böjjen längre in mot
> flänskanten. På Kingnav får de förmodligen inte
> plats för hålet är för litet och på mitt white
> tandemnav så var det extra tjocka flänsar så
> brickorna fick inte plats.

Ok, men hur vet jag till vilket nav jag ska använda
brickor och till vilket jag inte behöver/kan använda
brickor? Spelar kanske mindre roll då brickorna åker
ner i skrotlådan ifall dom inte kommer till användning.

> En inte helt oviktig faktor på ett hjul är dock
> hur snyggt det är, och där vinner nog både 4-kors
> och 2-kors över 3-kors. det är nog bara 1-kors som
> är mindre snygg än 3-kors. =)

Hm, jag är ju sugen på att bara använda svarta komponenter
enbart av utseende skäl så du har nog rätt =)

> Det finns faktiskt svarta mässingsnipplar:
> http://www.cyclecomponents.com

TACK, Rikard! Hur kunde jag missa detta.

> De är dock lite kortare än 12 mm i verkligheten så
> man får läga på en mm eller två på ekerlängden om
> man skall bygga med dem. Dessutom så är det lätt
> att skava bort färgen på dem så man får rikta med
> skruvmejsel inifrån istället för med ekernyckel.
> Jag tycker nog att det blir snyggare i längden med
> silvernipplar, även på ett helsvart hjul. Men den
> åsikten skaffade jag mig samtidigt som jag insåg
> att nipplarna var 2mm för korta och hjulet blev
> helt omöjligt att få ihop. =/

Längden på ekrarna är ett kapitel för sig tycker jag.
Tittade på DT's ekerkalkylator och det verkar ju vara
ett trevligt verktyg, men hur får jag reda på dimensionerna
på olika nav? Det fanns ju lite olika nav inlagda men
det finns ju inga garantier att jag navet jag fastnar för
finns inlagt.

> /rikard
>
> * de ger lägre luftmotstånd också, vilket är bra
> för vissa.
>
> ** hårda landningar och dyl.
>
> --
> Sigma riders, we set the standard of deviation.
> s+ T+>+++ ss+>++ fs+ hs++ tt++>++++
> M++>++++ H+++ S+ ww-- V+++
> Put me back on my bike

 

[Leo]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> Leo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Extra dålig för att? Nu hängde jag inte med
> > riktigt? Sämre än oreducerade kan jag inte
> tänka
> > mig att DT Alpine III skulle vara, i något
> > sammanhang. Du får gärna försöka utveckla
> det
> > hela, om det skulle vara fallet? :-)
>
> Med extra dålig menar jag att du inte får äta
> kakan och ha den kvar utan snarare tvärt om, du
> blir av med kakan och får inte ens russinen. Fler
> kors ger sämre sidostyvhet och reducerade ekrar
> ger också sämre sidostyvhet. Fler kors ger mer
> vridstyvhet (bromsstyvhet kan vi väl säga) men
> reducerade ekrar ger sämre styvhet även där.

Ok, det låter rimligt. Men om man med sämre styvhet inte menar något negativt, för det kan ju vara positivt också i ett hjul så är det ju faktiskt bra då isåfall? :-)

> Hela poängen med reducerade ekrar* är att de är
> mindre styva vilket gör att fälgen kan deformera
> sig mer och sprida ut lasten på fler ekrar. Detta
> är dock bara en fördel för tungt lastade
> touringcyklar med tunna fälgar. En FR-fälg är
> oftast såpass styv i sig själv att man lastar ut
> på tillräckligt många ekrar med råge.
> Däremot är "risken" för höga sidolaster mycket
> högre för ett FR-hjul och då är sidostyvheten A
> och O. Färre kors och raka ekrar ger då högre
> styvhet. Enda skillnaden mellan alpine III och
> comp är att alpine är fetare i böjjen, och det är
> väl en marginell effekt på ett FR-hjul tror jag.

Så det optimala freeridehjulet ska ha få ekrar, 1-2 ekerkorsningar, kanske 20-24st oreducerade ekrar och kraftig fälg? Märkligt att det inte finns så många sådana?

> slaghållfastheten** hos ett hjul är lite mer
> komplicerad, men där så är det nästan bara fälgens
> egenskaper och antalet ekrar som styr. Jag tror
> nästan att däcksvalet har större inverkan än
> ekrarnas reducering i det fallet.

Ja, en stark fälg utgör helt klart en bra grund bygga på.

> Skillnaden i sidostyvhet mellan reducerade ekrar
> och oreducerade ekrar kan, på ett bra nav och med
> en bra fälg, bli klart märkbar (10~20%), men det
> är inte alls säkert att det är det som begränsar
> hjulet. I ditt fall är det som du säger fälgarna
> som går först, och då spelar det mindre roll. Det
> är inga jätteskillnader vi pratar om, men jagar
> man de sista procenten prestanda så kan det vara
> värt att titta på.

Ok, kan man dra paralleller med hur lätt ett hjul kollapsar i sidled med om man har oreducerade eller reducerade ekrar? Tänker på såna där "taco" kollapser, när fälgen blir helt skev i sidled, inte bucklad eller tillplattad alltså.

> Jag rekomenderar också mässingsnippar och
> mässingsbrickor. Mässingsbrickorna behövs dock
> bara på vissa (de flesta iofs) nav och med champ
> eller comp-ekrar. De skall bara fylla ut hålet i
> navet lite och föra böjjen längre in mot
> flänskanten. På Kingnav får de förmodligen inte
> plats för hålet är för litet och på mitt white
> tandemnav så var det extra tjocka flänsar så
> brickorna fick inte plats.

Bygger man hjulen med hög ekerspänning så "äter" sig ekrarna lite in i ekerhålen i navflänsarna. Då ekrarna är hårt spända så kan de inte heller röra sig, vilket de kan om man bygger hjulen med lägre ekerspänning. En del flänsar kanske är så tunna att brickor skulle göra nytta, men jag har inte märkt det själv än.

/Leo

 

[rikard]

Leo skrev:
-------------------------------------------------------

> Ok, det låter rimligt. Men om man med sämre
> styvhet inte menar något negativt, för det kan ju
> vara positivt också i ett hjul så är det ju
> faktiskt bra då isåfall? :-)

För AM/FR-hjul så är låg styvhet alltid dåligt, men inte för alla hjul. =)

> Så det optimala freeridehjulet ska ha få ekrar,
> 1-2 ekerkorsningar, kanske 20-24st oreducerade
> ekrar och kraftig fälg? Märkligt att det inte
> finns så många sådana?

Nej, har jag förklarat mig så dåligt =)

Många, oreducerade, ekrar med 0 eller 3 korsningar (fälgbroms vs skivbroms) och en fet fälg. Nav med höga flänsar och fet axel. Där har du ett framgångsrecept för FR-hjul, och sånna finns det fler av. 1- och 2-kors är bizarra ekringsmönster som bara lämpar sig för väldigt speciella hjul, 1-kors passar nog inte på några hjul öht. =)

> Ok, kan man dra paralleller med hur lätt ett hjul
> kollapsar i sidled med om man har oreducerade
> eller reducerade ekrar? Tänker på såna där "taco"
> kollapser, när fälgen blir helt skev i sidled,
> inte bucklad eller tillplattad alltså.

Tacorisken beror nästan enbart på hur långt ut man låter fälgen deformera, så där så tjänar man helt klart på oreducerade ekrar. De skall också vara så korta som möjligt, därav fördelen med färre ekerkors för sidostyvheten. Styva fälgar hjälper naturligtvis också till men det är ekrarna som sätter den sista gränsen. Just tacobrottsmekanismerna är nog en sån grej som jag hellre förklarar mha stora diagram och massa figurer. =)

> Bygger man hjulen med hög ekerspänning så "äter"
> sig ekrarna lite in i ekerhålen i navflänsarna. Då
> ekrarna är hårt spända så kan de inte heller röra
> sig, vilket de kan om man bygger hjulen med lägre
> ekerspänning. En del flänsar kanske är så tunna
> att brickor skulle göra nytta, men jag har inte
> märkt det själv än.

Mässingen är så mjuk att den fyller ut och gör märkena i navet mindre, men jag kan nog hålla med om att det är finlir som inte alls är nödvändigt för så många hjul. Det har nog mer att göra med hjulbyggarens fåfänga, sa jag att jag alltid bygger med brickor. =)


hjul är porr.

edit: betydelse visst har ordningsföljd ordens!

 

[oxr]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> Många, oreducerade, ekrar med 0 eller 3 korsningar
> (skivbroms vs fälgbroms) och en fet fälg.

Menar du att man skulle ha 0 korsningar med skivbroms, eller tvärtom?

 

[rikard]

Jerry skrev:
-------------------------------------------------------

> Så låt oss säga en Mavic MX729CD med oreducerade
> DT Comp ekrar
> och mässingsnipplar och -brickor och alltsammans
> 3-korsekrat
> skulle bli ett ganska starkt hjul.

Comp är väl reducerade, champ är raka, eller blandar jag ihop det igen?
Själv skulle jag valt en högre och aningen smalare fälg än 729 för AM/FR men det blir inget fel på det hjulet du beskriver.

> Lämpliga däck är en fråga jag täckte ta upp i en
> senare tråd =)

Timberwolf 2.5 Race. Klart =)

> Nu ska vi väl optimera lite medans vi ändå är
> igång =)

Hur viktigt är vikt? Det är inte så svårt att bygga tunga starka billiga hjul, men ett par lätta och starka hjul blir svårt att få billigt. =)


> Ok, men hur vet jag till vilket nav jag ska
> använda brickor och till vilket jag inte behöver/kan
> använda brickor? Spelar kanske mindre roll då brickorna
> åker ner i skrotlådan ifall dom inte kommer till
> användning.

Brickorna kostar 20 öre styck så om de inte funkar så spelar det kvitta =), de passar på i princip alla nav och behövs egentligen inte. Det blir bara så smutt med dem på. =)

> Det fanns ju lite olika nav inlagda
> men det finns ju inga garantier att jag navet jag
> fastnar för finns inlagt.

De parametrarna får du från navtillverkaren, så det skall inte vara några problem.

hjul är kul

 

[rikard]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Menar du att man skulle ha 0 korsningar med
> skivbroms, eller tvärtom?

Tvärtom helst, men jag skulle gärna se nån köra radialekrat med skivbroms bara för att få se vad som händer. =)

 

[oxr]

Misstänkte det, men du ska ju vända upp och ner på alla gamla hjulsanningar så man vet ju aldrig...

 

[Jerry]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
<->
> Många, oreducerade, ekrar med 0 eller 3 korsningar
> (fälgbroms vs skivbroms)

Okey, 3 korsningar

> och en fet fälg.

XM321, EX729CD eller ...

> Nav med
> höga flänsar och fet axel.

Ok, 20 mm axel fram och 12 mm bak kanske?

<->
> Mässingen är så mjuk att den fyller ut och gör
> märkena i navet mindre, men jag kan nog hålla med
> om att det är finlir som inte alls är nödvändigt
> för så många hjul. Det har nog mer att göra med
> hjulbyggarens fåfänga, sa jag att jag alltid
> bygger med brickor. =)

Åhå, så om jag skiter i brickorna får jag fortfarande
vara med och cykla:-?

> hjul är porr.

Och cykla är ...

 

[cal]

> Ok, 20 mm axel fram och 12 mm bak kanske?

Det hänger ju på vad du har för ram och gaffel. Antingen anpassar du hjulen efter cykeln
eller så anpassar du cykeln efter hjulen. Ditt val. ;)

 

[rikard]

Jerry skrev:
-------------------------------------------------------
> XM321, EX729CD eller ...

XM-321 och EX729 är två rätt olika fälgar. 325 är mitt emellan och lite högre än 729 (bra tycker jag).

> Ok, 20 mm axel fram och 12 mm bak kanske?

Det beror naturligtvis på vad du har för ram och gaffel, men vissa nav har fetare axel internt än andra.

> Åhå, så om jag skiter i brickorna får jag
> fortfarande vara med och cykla:-?

Definitivt. Alla som har hela hjul får cykla med mig. =)

 

[Jerry]

cal skrev:
-------------------------------------------------------
> > Ok, 20 mm axel fram och 12 mm bak kanske?
>
> Det hänger ju på vad du har för ram och gaffel.
> Antingen anpassar du hjulen efter cykeln
> eller så anpassar du cykeln efter hjulen. Ditt
> val. ;)
>
Sant, men jag vill se vart diskussionen leder innan
jag beställer ett par vanliga Happy Hjul:-D

Gissar att i slutändan får plånboken styra ganska
mycket vad det blir för komponenter. T ex valet av
nav påverkar prisbilden mest. Så jag kanske köper
t ex Hallmans nav ifall jag kan hitta dom hos någon
lämplig leverantör bara för att dom verkar vettiga
i pris. Gissar att jag om två-tre år vet betydligt
mer om vilka prylar jag igentligen behöver och var
det är värt att lägga pengarna, men man måste ju
börja någonstans. Man får ju tänka på att min nuvarande
ram kanske inte är den lämpligaste för AM/FR och
att cyklisten inte heller pallar så mycket ...

 

[Jerry]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
<->
> XM-321 och EX729 är två rätt olika fälgar. 325 är
> mitt emellan och lite högre än 729 (bra tycker
> jag).

Japp, det förstår jag, men vilken tycker du är lämpligast för
AM/FR? Jag menar rötter och sten är kul, dropp är kul, NS är
scary men lockande ...
Så vilken ska jag välja?
Är inne på följande kombination:
XM321, oreducerade DT, mässingsnipplar och kanske dito brickor,
Hallmans nav med 20 mm axel fram.

> Det beror naturligtvis på vad du har för ram och
> gaffel, men vissa nav har fetare axel internt än
> andra.

Pike U-turn Air är en het kandidat för mig. Ramen är än så länge
min gamla StumpJumper FSR men ifall tillfälle bjuds. Såg en Avanti
Team Freeride för en lagom summa pengar som jag precis missade ...
Så jag är inte främmande för att byta ram heller men det känns
inte akut just nu, men dyker det upp en bra affär så ...

Ifall argumenten är tillräckligt starka för en grövre bakaxel så
kanske man kan brotcha upp drop outsen bak och då hamnar vi i en
intressant diskusion om hur detta påverkar hållfastheten ... :-D

 

[rikard]

Jerry skrev:
-------------------------------------------------------
> Japp, det förstår jag, men vilken tycker du är
> lämpligast för
> AM/FR? Jag menar rötter och sten är kul, dropp är
> kul, NS är
> scary men lockande ...
> Så vilken ska jag välja?

DH-fälgar blir för tunga för heladagentrampande och för breda vör vanliga dubbdäck, så ta en 325 eller liknande, 21-25mm innermått är precis lagom för allroundhjul, då kan man ha 3.0:or och 1.5or på utan att det blir för skevt.

> Hallmans nav med 20 mm axel fram.

ett white-framnav är inte så mycket dyrare, speciellt inte som det kostar under 800 över disk (om det inte rört på sig sen sist). Det blir min standardrekomendation för 20mm-framnav om man inte har extrema krav. whitenavet har dessutom extra oversised axel internt. Jag skall bygga mitt nästa tandemframhjul på ett sånt nav.

> Ifall argumenten är tillräckligt starka för en
> grövre bakaxel så
> kanske man kan brotcha upp drop outsen bak och då
> hamnar vi i en
> intressant diskusion om hur detta påverkar
> hållfastheten ... :-D

Det är nog en dålig ide. Alla större axelvarianter bygger på att axeln skruvas fast i ramen, som en 20mm fram mao. Så feta ramar brukar väga apmycket. Då vill du nog ha kvar din nuvarande för heladageniskogencykling. =)

/rikard