rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> HåkanC skrev:
> --------------------------------------------------
> > höga flänsar ger väldigt liten
> > skillnad.
>
> Om du räknar på vad som händer med sidostyvheten
> när man ökar flänsdiametern så tror jag du ändrar
> dig. Det som kallas "bracin angle" dvs ekerns
> vinkel mot fälgen är en väldigt viktig vinkel när
> man tar ut styvhetskomposanterna för hjulet. Och
> den beror på flänshöjden
Visst beror sidostyvheten hos hjulet på ekrarnas "bracin angle" och visst förändras den (till det bättre)
med nav med högre fläns.
Men med hjul som är 2x eller 3x ekrade är skillnaden pga flänsdiametern
VÄLDIGT liten.
(Med radialekring blir skillnaden med högflänsnav större)
> HåkanC skrev:
> --------------------------------------------------
> > Det är ffa flänsarnas placering och då i 1a
> hand
> > högerflänsen på baknavet som skall vara så
> långt
> > till till höger som möjligt
> > och vänsterflänsen som skall sitta
> tillräckligt,
> > men inte för långt till vänster.
> > Detta är mycket viktigare än höjden på
> flänsen.
>
rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför är detta viktigt?
Det gör större skillnad i "bracin angle" än vad skillnaden med ett typiskt högflänsnav gör.
> Eftersom flänsarnas placering dikteras av
> navbredden och kassetten/bromsskivan så är det
> ingen parameter man kan variera i särskilt hög
> grad. Med högre flänsar så får man samma bracing
> angle som om man hade flyttat ut flänsen, plus att
> man får kortare(=styvare) ekrar. Att det blir
> starkare hjul med öljetter är en myt.
Skillnaden mellan flänsarnas placering på (i ?) ett bra baknav och ett mindre bra baknav är på högersidan några få mm.
Det är inte mkt men dessa få mm betyder mer för "bracin angle" än vad skillnaden med ett typiskt högflänsnav gör.
Se räkneexempel längst ned.
>
> > En hög navfläns kan, lite beroende på
> fälgen,
> > dessutom ställa till problem genom att ekern
> > hamnar med för mycket vinkel i nippeln.
> > Det är sällsynt men händer att ekrar går av
> vid
> > nippeln.
>
> Det är den vinkeln som avgör sidostyvheten i hög
> grad, så det är inte negativt. Att ekern går av
> där beror oftast på något annat.
Att ekern går av där beror säkert på många saker,
men ekerns vinkel in i nippeln är en starkt bidragande orsak till ekerbrott.
> > Med fälgar med bra
> hålförstärkningsöljetter(!)
> > minimeras detta problem.
>
> Öljetter gör absolut ingenting för att förstärka
> fälgen, de är bara till för att underlätta
> hjulbyggandet. Klarar man av att bygga utan
> öljetter så har man ett lättare hjul som är exakt
> lika starkt/tåligt som samma hjul med öljetter.
Öljetter förstärker bara
fälgen om fälgen är dubbelbottnad och öljetterna är motsv 'tvåvånings'.
Däremot är det självklart att rätt utformade öljetter förstärker
hålet i fälgen, och de kan dessutom ge nippeln möjlighet att sitta med vinkel.
> Jag har bara hittat ett sådant nav (white tandem
> specialare) vilka andra nav har så tjocka flänsar?
> Jag skulle snarare säga att man skall använda
> andra ekrar än DT. DT har (tror jag) den längsta
> böjjen av alla ekrar. Lite svårt att få tag på
> wheelsmithekrar i sverige dock. =)
Tydligen har DT ändrat 'böjlängden' på sina ekrar lite då och då verkar det som, läs mer här:
http://www.peterwhitecycles.com/DTspokes.htm
> Jag tror faktiskt inte att det är såpass viktigt
> med stöd från flänsen till ekern om man
> spänningsbefriat ekern ordentligt.
Det är viktigare än du tror, även om ekern är ordentligt spänningsbefriad.
Men att spänningsbefria ekrarna ordentligt är ett av de viktigaste momenten i bygget av ett långlivat hjul.
Det går inte att spänningsbefria ekern på 'skallsidan' av böjen.
Gränsen går ngnstans i böjen och bla därför behöver ekerböjen allt stöd den kan få.
Avslutningsvis vill jag bara innan räkneexemplet säga till Jerry att han bör välja ett 2x-ekrat hjul om han vill maximera hjulets sidstyvhet.
Den som vill veta mer om vilken skillnad olika ekerdiameter och 2x, 3x och 4x-ekring egentligen gör för
hjulets styvhet kan kolla på analysen och de praktiska mätningarna som finns här:
http://www.duke.edu/~hpgavin/papers/HPGavin-Wheel-Paper.pdf (PDF-dok)
Analysen visar att ett 2x-hjul är vridstyvast, men det skiljer
väldigt lite i vridstyvhet
mellan de olika ekringstyperna.
Skillnaden i sidostyvhet är större mellan 2x- och 3x-ekring än mellan 1,8 och 2,0 mm ekrar.
DVS
Om man väljer DT Comp ekrar och 2-kors ekring kan man få både ett sidostyvt och långlivat hjul.
Naturligtvis bör det oxå vara (minst) 36 ekrat.
Räkneexempel för den som är xtra intresserad (Nördvarning)
-----------------------------------------------------
En bra ekerkalkylator som ger värden på "bracin angle" finns här:
http://www.damonrinard.com/spocalc.htm
Fälg
XM321 ERD: 538,5mm
(från Spocalc)
Nav
Hope-XC disc rear
Data från:
http://www.hopetech.com
Flange diameter: 55mm left, 45mm right
Center to flange: 30mm left, 19mm right
Shimano XT Disc Rear FH-M765-L
http://www.shimano.com
Flange diameter: 45mm left and right
Center to flange: 35.35mm left, 23.05mm right
Hope-navet ger
eker-x left bracing angle right bracing angle Tension L/R
2x 6,9º 4,3º 63%
3x 6,7º 4,2º 63%
Shimano-navet ger
eker-x left bracing angle right bracing angle Tension L/R
2x 8,º 5,2º 66%
3x 7,8º 5,1º 66%
Shimano XT FH-M765 ger alltså större "bracin angle" än vad Hope-XC disc gör
Shimano-navet ger oxå (något) mindre skillnad i ekerspänning mellan höger/vänster.
Men hur stor skillnad gör egentligen flänsdiametern?
Låt oss kolla det genom att modifiera data för Shimano-navet:
Flange diameter: 70mm left and right (+56%)
Center to flange: 35.35mm left, 23.05mm right
resultatet blir då:
eker-x left bracing angle right bracing angle Tension L/R
2x 8,3º 5,4º 66%
3x 8,º 5,2º 66%
Alltså bara några få tiondels grader skillnad.
De fyra mm skillnad i Center to flange som det är mellan Shimano och Hope-navet
ger alltså en större skillnad i "bracin angle" än vad 15mm i flänsdiameter ger.
Om man skall detaljstudera måtten på nav så är alltså flänsplaceringen i baknavet
mycket viktigare än flänsarnas diameter.
Åtminstone för hjulets "bracin angle" och då dess sidostyvhet.
/Håkan
