Hur brant backe kan man cykla uppför?

SvenC

SvenC

Aktiv medlem
Hur brant backe kan man cykla uppför?
De flesta som har cyklat i skogen har nog ställt sig frågan utan att igentligen formulerat den. Så om jag formulerar frågan hoppas jag att det finns någon på forumet som kan och orkar formulera svaret.

Om vi tänker oss en erfaren och vältränad MTB cyklist med massan M Kg och längden L m. Och som cyklar på en bra MTB cykel med däck som har en friktionskofisient U och axelavstånd X m och som cyklar uppför en lång backe med lutningen @ *.

A; Hur stor är den maximala lutningen @ som cyklisten klarar sittande på sadeln
B; Hur stor är den maximala lutningen @ som cyklisten klarar om han står upp och kan flytta överkroppen (TP).
C; Var är den optimala positionen av överkroppen (TP) i fråga B
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Singular skrev:
-------------------------------------------------------
> Var är alla civilingenjörer när man behöver
> dem?

De inser att det ändå kommer falera på andra saker så som rötter, gropar och stenar.
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Det där är ju tämligen rättframt att räkna ut, men vem ids när resultatet kommer att vara orealistiskt iaf. Tex inses ju lätt att det optimala värdet uppnås när all tyngd ligger på bakhjulet, men då är det ju lite svårt att styra...
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Jag har cyklat upp för Hammarbybacken några gånger på framsidan vilket nog är det brantaste jag har kör upp för. Detta var några år sedan, så jag vet inte hur det är idag där. Däremot finns det en klippvägg på Blåa i Hellas som jag inte kom upp för. Men den där backen i Sälen kanske är gränsen för vad som är möjligt. Väggen tror jag att den heter. Speedbike events har varit där några gånger...fast då nerför :D
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Singular skrev:
-------------------------------------------------------
> Var är alla civilingenjörer när man behöver
> dem?

Här!

A; 42
B; 42
C; 42

Frågeställaren får två poängs avdrag för att ha stavat fel till friktionskoefficient och glömt att förklara innebörden av förkortningen TP. Ytterligare ett poängs avdrag för att det saknas en hel hög med parametrar (t.ex. maximal effekt-utveckling som cyklisten kan producera bara för att nämna en av dem).

I övrigt har H. rätt.
 
Senast redigerad av en moderator:
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Det är roligare att svara med "övningsfrågor" så därför gör jag det:

1) Om du tänker på definitionen av friktionskoefficeinten så kommer du snabbt få ett svar om vid vilken vinkel något kommer att börja glida mot undelaget.

2) Vad är det som får cykeln att tippa baklänges när det är brant uppför?


/Nästan lika dryg som Ville
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Lätt att räkna på vid ideala fall. MTB är väl ganska långt ifrån idealt så det blir så många faktorer som spelar in. Detta gör det omöjligt att bara komma fram till en siffra då det är olika från fall till fall.

mvh
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Som sagts tidigare borde gränsvärdet vara när all kraft ligger på bakhjulet. Då blir resultatet att friktionskoeficienten U = tan(alfa). Med t.ex. U=0,5 ger det alfa=26 grader alternativt 50%, alltså väääldigt brant när det gäller cykling.

Men om man antar att det är lika belastning mellan fram- och bakhjul, vilket är troligare, så blir gränsen 25% vilket känns som rätt socken i alla fall.
 
Senast redigerad av en moderator:
Hur brant backe kan man cykla uppför?
När däcken inte greppar längre, där går min gräns för lutningen. Oftast spinner man loss innan framhjulet släpper från marken pga lutningen. Sen går det ju att köra korta tokbranta grejer upp om man har bra fart innan branten. Finns en sån klippa på Sandsjöbackaleden och finns ett par liknande i Vättlefjäll också.

/Leo
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Jag tillverkade en formel:

P [W] = max effekt du kan leverera
m [kg] = din vikt (inkl cykel)
vmin [km/t] = lägsta hastigheten du kan cykla och hålla balansen

Max lutning blir då:

Lutining [%] = P [W] / vmin [km/t] / m [kg] * 3,6 / 9,82 * 100

Exempel:
P = 250W
m = 80 + 10 = 90kg
vmin = 5 km/t

P = 250 / 5 / 90 * 3,6 / 9,82 * 100 = 20,4%
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Leo skrev:
-------------------------------------------------------
> När däcken inte greppar längre, där går min
> gräns för lutningen. Oftast spinner man loss
> innan framhjulet släpper från marken pga
> lutningen. Sen går det ju att köra korta
> tokbranta grejer upp om man har bra fart innan
> branten. Finns en sån klippa på
> Sandsjöbackaleden och finns ett par liknande i
> Vättlefjäll också.
>
> /Leo

Du är inne på rätt spår. Om man tänker sig en backe som blir brantare och brantare. Så kommer man att tvingas luta sig mer och mer framåt för att hindra cykeln att slå runt bakåt. Till slut kommer man till ett läge där man behöver luta sig mer framåt för att hålla ner franhjulet och samtidigt luta sig mer bakåt för att få fäste med bakhjulet. Då har man uppnått den maximala backtagningsförmågan. Det är nog en situation som de flesta känner igen sig i men kanske inte tänkt på.

I frågeställningen ingick det att cykla uppför en lång backe. dvs inte att rulla uppför en kort backe, vilket är en helt annan sak.

Joakim Quensel: Sorry, du befinner dig på det lutande planet.
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Fast det är väl ändå lite av en "hur långt är ett snöre"-fråga? Jag menar, det beror ju helt på vad du tar hänsyn till för faktorer, som Leo säger tappar du ju oftast greppet före du välter baklänges, men det beror ju på däck, teknik, geometri osv. Skulle du göra det med ren stelkroppsdynamik och förutsätta att friktionen är tillräklig för ej glid skulle du säkert kunna lösa det med enkelt moment runt bakhjulets momentancentrum för att se när du lyfter med framhjulet, men återigen så beror ju det på hur du sitter på cykeln osv.

Du kan ju alltid se på motorcykeltävlingar där de kör upp för en backe, vad det nu än kan tänkas heta i tekniska termer, men det bör väl vara något liknande sett till att geometrin är grovt sett densamma?
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Svaret är: DBP! Det beror på en rad olika faktorer, grepp, däck, före, etc. Det finns sannolikt en gräns vid vilken fysiken tippar en bakåt men den uppnås knappast eftersm något annat sätter stopp för en innan det hunnit bli så brant.
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
backe.JPG ht=371

Borde ENBART vara avhängigt 2 faktorer;
1. F-R-I-K-T-I-O-N
2. Masscentrums PLACERING i vertikalplanet förhållandes till backdäckets angreppspunkt mot backen.

ÅterKOMMER med den rafflande upplösningen (OM intresse FINNS bland er D-Ö-N-I-C-K-A-R)
PS. FYSIK skall man I-N-T-E ta lätt på
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
MickeS skrev:
-------------------------------------------------------
> > Borde ENBART vara avhängigt 2 faktorer;
> 1. F-R-I-K-T-I-O-N
> 2. Masscentrums PLACERING i vertikalplanet
> förhållandes till backdäckets angreppspunkt mot
> backen.
...

Jo, men dessa är ju knappast konstanter ute i skogen. Friktionen varierar p.g.a. blandningen av rötter, grus, sten, mossor o lavar, förmultnade fysiker och mängden lera i däcksmönstret. Masscentrum far ju runt en del om man inte har cyklande robbot.
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Micke de är bara att ge upp dedär =)

ditt räkneexempel gäller kanske på en stel kropp på en plan stel yta och ser fint ut på pappret... blir ju så löjligt många parametrar som varierar att du omöjligt kan säga en vinkel rakt upp och ner i verkligheten.

mvh
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Brantare än så här funkar nog inte för min del, bild från Öckerö där jag kör uppför en brant klippa, här fanns det fäste så det gick att ta sig upp:
brant1.jpg ht=480


/Leo
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
s skrev:
-------------------------------------------------------
> MickeS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Borde ENBART vara avhängigt 2 faktorer;
> > 1. F-R-I-K-T-I-O-N
> > 2. Masscentrums PLACERING i vertikalplanet
> > förhållandes till backdäckets angreppspunkt
> mot
> > backen.
> ...
>
> Jo, men dessa är ju knappast konstanter ute i
> skogen. Friktionen varierar p.g.a. blandningen av
> rötter, grus, sten, mossor o lavar, förmultnade
> fysiker och mängden lera i däcksmönstret.
> Masscentrum far ju runt en del om man inte har
> cyklande robbot.

Eftersom J-A-G som HAR en gedigen utb i fys (hspoäng>2) blir H-Ä-C-K-L-A-D på detta vis.
AVSTÅR j-a-g från att utbilda er S-L-A-S-H-A-S-A-R fortsvis!!
(som om V-E-R-K-L-I-G-H-E-T-E-N skulle ha ngn som HELST be-T-Y-D-E-L-S-E...)

ps. s menar att EFTERSOM 1 och 2 ej är K-O-N-S-T-A-N-T-A går ekv ej IHOP!?!?!?
UTtryck 1 som EN N-Y fkn f(x,y,z,å,ä,ö) där x,y,z,å,ä,ö = "blandningen av rötter, grus, sten, mossor o lavar, förmultnade fysiker och mängden lera i däcksmönstret" usw usw
VISSA bör G-E-N-A-S-T gå om åk3 grndskl.
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
MickeS: Du lär behöva ha en funktion där antalet argument är lika med antalet elementarpartiklar och deras position, spin, färg, humör, sexuella läggning etc för skog, cykel och cyklist. (Tror nog att du egentligen måste ta hänsyn till månens också.)

Hör av dig när du räknat klart.

+180 kvalitetshögskolepoäng =)
/s
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Sammanfattningsvis:

T-O-M-T-A-R!


...fram med egna backar och bravader istället. jag tror domartornsbacken här i falun toppar runt 31% som brantast. och det är ju inga problem direkt trots låg friktionskoefficient.
 
Senast redigerad av en moderator:
Hur brant backe kan man cykla uppför?
s skrev:
-------------------------------------------------------
> MickeS: Du lär behöva ha en funktion där
> antalet argument är lika med antalet
> elementarpartiklar och deras position, spin,
> färg, humör, sexuella läggning etc för skog,
> cykel och cyklist. (Tror nog att du egentligen
> måste ta hänsyn till månens också.)
>
> Hör av dig när du räknat klart.
>
> +180 kvalitetshögskolepoäng =)
> /s

=) Var bara tvungen att uttrycka mig som den eminente Vibbe Olls en gång på utsidan...
http://www.utsidan.se/forum/showthread.php?t=40899&highlight=kikare
Men jag vidhåller fortf att 1 och 2 gäller. Sen att de i sin tur kan behöva lite lätt flervariabelanalys förnekar jag inte.
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Det går i alla fall att cykla upp för 12 %

bild2.JPG ht=482

Från Armenien i år.

Det som avgör vilken lutning man kan cykla uppför är längden på backen, vilken ingångsfart man har och vilket underlag det är. Det är betydligt lättare att cykla upp för en brant klippa än en grushög även om, den inte är så brant...

/Stellan
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
s skrev:
-------------------------------------------------------
> MickeS: Du lär behöva ha en funktion där
> antalet argument är lika med antalet
> elementarpartiklar och deras position, spin,
> färg, humör, sexuella läggning etc för skog,
> cykel och cyklist. (Tror nog att du egentligen
> måste ta hänsyn till månens också.)
>
> Hör av dig när du räknat klart.
>
> +180 kvalitetshögskolepoäng =)
> /s

Om elementarpartiklar har en sexuell läggning spelar det ingen roll eftersom alla har rätt till sin sexualitet. Moderering!!!
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
BFS: Läs det finstilta. Ansvaret ligger på dig :)
 
Senast redigerad av en moderator:
Hur brant backe kan man cykla uppför?
s skrev:
-------------------------------------------------------
> =)
>
> Vem är Vibbe Olls?
HeHe... kul läsning :)
Vibbe skriver i den länkade tråden tex.


Medlem Inlägg: 121

Först och fämst:

Det Finns En Del Personer Som Är Billiga Här,
och På Många ANDRA Forum ("samma dåliga stil och lika okunniga" )

" JA DET ÄR ENA RIKTIGA T-O-M-T-A-R "

ALLT STÖR DEM , MEST AV ALLT DE PERSONER SOM
BESITTER LITE BILDNING/KUNSKP.

(De verkar utstötta från civiliserade personer och
ser webben som tillflyktsort. DE JAGAR OCKSÅ I FLOCK)

DESSA "TOMTAR" KAN JU SKRIVA EGNA INLÄGG .

JAG LOVAR ATT INTE LÄSA DERAS OCH ÄNNU MINDRE
BESVARA DESSA:

JAG HOPPAS ATT DE GÖR DET SAMMA (dvs TOMTARNA )

ANM:

PÅ FLERA "ENG.TALANDE FORUM" FILTRERAS DESSA TOMTAR
SNABBT OCH ENKELT BORT.

SÅ FÖR TYDLIGHETENS SKULL: INGA T-O-M-T-A-R HÄR HELLER, TACK
[Ändrat av vibbe (olle olls), 2006-11-29 kl 13:05]
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
s skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS: Läs det finstilta. Ansvaret ligger på dig
> :)

Jäklar...Missar alltid det finstilta... :)
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Lars.E skrev:
-------------------------------------------------------
...
> Vibbe skriver i den länkade tråden tex.
...

Doh!


Mx_Hansen: Inga mera svampar för din del!
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Igår på gasquen hade någon tappat en liten genomskinlig påse med en massa vita piller i. Jag knaprade i mig hela bunten och mådde jätteskumt hela kvällen sen. Någon som har en aning om vad det var?
 
Hur brant backe kan man cykla uppför?
Mårten skrev:
-------------------------------------------------------
> Igår på gasquen hade någon tappat en liten
> genomskinlig påse med en massa vita piller i. Jag
> knaprade i mig hela bunten och mådde jätteskumt
> hela kvällen sen. Någon som har en aning om vad
> det var?


Det var mina stolpiller som jag skulle reklamera då dom bara föll ur hela tiden.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp