Ingen tidtagning vid motions lopp?

[DaK]

Så då blir slutsatsen att orsaken antingen är att SCF är mer pengakåta och egenmäktiga än andra idrottsförbund, eller att cyklister är dummare än andra idrottare så det blir farligare när just cyklister tävlar mot varandra, och därför förbjuds sorterade resultatlistor eftersom SCF så klart värnar om sina mindre kloka medlemmar.

Jag har inte uppfattat cyklister som dummare än andra så jag vet vilket alternativ jag tror på.

Du får ta hänsyn till att cyklister är fordonsförare, vilket inte löpare simmare eller skidåkare är!

 

[Fattiglapp]

Du får ta hänsyn till att cyklister är fordonsförare, vilket inte löpare simmare eller skidåkare är!

Exakt hur påverkar det, och hur kommer det sig att Thriathleter klarar av att framföra fordon under tävling men inte cyklister (beroende på hur resultaten sorteras förstås, om de sorteras på rätt sätt klarar visst cyklister också av det)?

Både cyklister och löpare löper stor risk för dödsfall om man kommer i närkontakt med "riktig" trafik. Tävling eller ej, fordon eller ej.

Jag erkänner mer än gärna att jag inte förstår.

 

[Flumskolad]

Jag cyklade massor av motionslopp på 90-talet och jag kan inte minnas att det någonsin var tidtagning då. Vätternrundan började väl med det 2001. Nu är det väl ganska standard med tidtagning, men ingen resultatlista.

Varför cyklade man motionslopp då? För att få cykla med andra, cykla i klunga i jämn fart och växeldra. I cykelsporten är ju skillnaden mellan att cykla själv och med andra gigantisk. Cykelsporten är också speciell på så sätt att det kan snackas en del under lopp. Så att träffa andra, socialisera, var och är också en grej.

Nu har jag aldrig tävlat, men i en cykeltävling vill man ju hänga av folk genom att rycka, köra hårt uppför, spara energi till spurten genom att inte dra osv. Blir inte samma grej

 

[gnilrub]

Kör man verkligen alltid på avlysta vägar eller banor i tävlingsklass på lvg? Typ swecup lvg eller Östgötaloppet.

Knappast, vet inte var han fått det ifrån.

 

[ooms]

Knappast, vet inte var han fått det ifrån.

Inga kommissariebilar, inga vakter, och övrig trafik blandas in i huvudklungan? Trafikregler gäller, man kör på rätt sida i rondeller, håller hastighetsbegränsning, respekterar högerregeln och lämnar företräde för korsande trafik?
Eller är det möjligen så att vakter och kommissariebilar finns, övrig trafik stoppas innan klungan passerar, och det är s.a.s. avlyst kring huvudklungan och ev tätcyklister som ryckt sig loss, dvs där själva tävlingen är för tillfället?
PM:et för t.ex. Östgötaloppet antyder det senare.

 

[ostrand]

Kalvinknatet passande nog.

Stämmer det verkligen ?

 

[atorger]

Kan också nämnas att utifrån ett internationellt perspektiv är det ganska ovanligt att inte ha ordnade resultatlistor på lopp för motionärer. I våra lopp har vi ibland deltagare från Norge som sagt att det är fel på resultatlistorna då de inte är ordnade, så för våra enstaka deltagare som kommer från andra länder har jag fått göra det tydligt att det är en svensk regel/tradition som gör att vi inte ordnar våra listor efter tid. Utomlands har man antingen ingen tid/resultat, eller så har tidtagning med placeringar och det går att få i lopp även som motionär utan licens. Vår specialvariant med osorterade resultat är ganska så unik för Sverige så vitt jag förstått.

Så länge det är klart så verkar ingen vara direkt besvikna, man vill ha tidtagning så man kan jämföra med sig själv från tidigare år, polaren, storfräsaren, men är inte så noga med placering, så jag har inget problem med det.

Vi har valt att göra likadant med vårt ultradistanslopp även om vi tekniskt sett inte måste, då det loppet inte går under SCF:s paraply. Där handlar det istället om att bygga förtroende hos vårt försäkringsbolag att risken att försäkra är låg, så vi har därför en tydlig motionsprofil på loppet, annars skulle det kosta blod att försäkra deltagarna. Kör man under SCF:s regelverk får man ju försäkringen via sanktionsavgiften, eller via deltagarnas licens om det är ett licenskrävande arrangemang.

 

[atorger]

Kan tänka mig att SCF påverkas lite av försäkringsbolagens krav också. Försäkring per deltagare för motionsarrangemang är billig. Försäkring för deltagare i tävlingsarrangemang är dyr, helt enkelt för att skaderisken ökar, och skador inom cykling är ofta rätt kostsamma och gissningsvis mer ofta juridiskt komplicerade än vad som kan hända på en löplopp eller skidor.

Licenskostnaden är till viss (stor?) del försäkringskostnad.

Kör man ett motionslopp utan licenskrav betalas försäkringen via en sanktionsavgift, vilket i år är 45 kr per anmäld deltagare, vilket faktiskt är en sänkning från tidigare år, så SCF har faktiskt gjort det billigare att arrangera motionslopp, vilket vi som liten förening på en plats där cykelsporten för en relativt tynande tillvaro tackar för. Men som man förstår av avgiften är det inte mycket som försäkringsbolaget får för att försäkra deltagaren.

Motionslicens kostar 300 kr så då finns mer pengar för försäkring, och då kan man tillåta lite högre risker som att köra lopp med placeringar. Skulle man köra massor med lopp så tar nog försäkringsbolaget en större risk ändå, men de flesta motionärer kör ju bara 1-2 lopp på ett år.

Nu anser jag personligen att tidtagning och placeringar på ett motionslopp inte nämnvärt ökar riskbeteendet bland motionärer, och skillnaden mellan att ha tidtagning utan placering eller med placering är ännu mindre, men nu är det den modellen man grävt ned sig i sedan länge. (Det finns förstås motionärer som tar risker, men de gör de oavsett varianter på dessa omständigheter. Next level blir det när det är karriärscyklister som kämpar om poäng på en tävling som faktiskt räknas.)

 

[Ljungberg90]

Nu vet jag inte vilket specifikt lopp du syftar på men heter det motionslopp är det ju ingen tävling - pr definition liksom.
Det vore förstås önskvärd att allt i hela världen var ordnat precis enligt alla och var ens personliga preferenser.

Det är mer konceptet i sig jag motsätter mig. Vill inte peka ut enskild arrangör.

MotionsLOPP likställer jag med tävling men kanske lite mindre seriöst. Men både tidtagning och resultatlista är garanterat en del av det.

 

[ooms]

Själva grejen med ett motionslopp är ju att det INTE är tävling. Folk kör för att det är kul, för att slippa tävlingshetsen. Och vad är en ”placering” värd när inte alla ”tävlar” och ger sitt yttersta? Eller är det det som är grejen, man får en ”bättre” placering när inte alla ”tävlar” till skillnad fr en riktig tävling?

 

[Fattiglapp]

Själva grejen med ett motionslopp är ju att det INTE är tävling.

Det är i så fall unikt för cyklister.

Folk kör för att det är kul, för att slippa tävlingshetsen. Och vad är en ”placering” värd när inte alla ”tävlar” och ger sitt yttersta? Eller är det det som är grejen, man får en ”bättre” placering när inte alla ”tävlar” till skillnad fr en riktig tävling?

Står du vid målgången på Stockholm Marathon och tittar kan du nog notera att de flesta har gett sitt yttersta, trots att det är ett motionslopp. Och jag är fortfarande stolt över min placering för många år sedan, det får mig att minnas loppet extra. Av de som gick under 3h i 32 graders värma och slog mig var det nog ganska få som "inte tävlade". Tror de kan räknas på ena handens fingrar.
Sen finns det de som har som mål att bara ta sig runt. Precis som på Vasaloppet, Vätternrundan mm. De struntar nog i resultatlistan utan vet om de kom runt. Men de brukar inte protestera mot att det finns resultatlistor. Och vill inte sällan kunna jämföra sig med kompisen. Med en officiell tid.

 

[ooms]

Det är i så fall unikt för cyklister.

Står du vid målgången på Stockholm Marathon och tittar kan du nog notera att de flesta har gett sitt yttersta, trots att det är ett motionslopp. Och jag är fortfarande stolt över min placering för många år sedan, det får mig att minnas loppet extra. Av de som gick under 3h i 32 graders värma och slog mig var det nog ganska få som "inte tävlade". Tror de kan räknas på ena handens fingrar.
Sen finns det de som har som mål att bara ta sig runt. Precis som på Vasaloppet, Vätternrundan mm. De struntar nog i resultatlistan utan vet om de kom runt. Men de brukar inte protestera mot att det finns resultatlistor. Och vill inte sällan kunna jämföra sig med kompisen. Med en officiell tid.

Ja, Stockholm Marathon är en tävling med motionsklass. Vasaloppet på skidor är helt och hållet en tävling. Öppet spår däremot är det inte, det kan jämföras med ett motionslopp på cykel. Marknadsförs ju t.o.m. att det är för den som vill slippa tävlingshetsen.
Ett motionslopp på cykel har inget tävlingsinslag öht, eftersom en tävling på cykel har helt andra krav på arrangemanget. Av trafiksäkerhetsskäl. Så ja, det är unikt för cykel. Ett motionslopp körs i trafik, bland andra trafikanter, och alla trafikregler gäller. Självklart kan det inte tävlas då.

 

[fiskarn]

Ja, Stockholm Marathon är en tävling med motionsklass. Vasaloppet på skidor är helt och hållet en tävling. Öppet spår däremot är det inte, det kan jämföras med ett motionslopp på cykel. Marknadsförs ju t.o.m. att det är för den som vill slippa tävlingshetsen.
Ett motionslopp på cykel har inget tävlingsinslag öht, eftersom en tävling på cykel har helt andra krav på arrangemanget. Av trafiksäkerhetsskäl. Så ja, det är unikt för cykel. Ett motionslopp körs i trafik, bland andra trafikanter, och alla trafikregler gäller. Självklart kan det inte tävlas då.

Inte på pappret kanske och inte för dig. Men för "alla" andra. ja iaf för många. Sen förstår jag varför det är svårt att ha tävlingsklass och varför det inte är tillåtet utan krav på avlysta vägar osv.

Så fort man har gemensam start på något sätt blir det nog allt tävling.

 

[ooms]

Inte på pappret kanske och inte för dig. Men för "alla" andra. ja iaf för många. Sen förstår jag varför det är svårt att ha tävlingsklass och varför det inte är tillåtet utan krav på avlysta vägar osv.

Så fort man har gemensam start på något sätt blir det nog allt tävling.

Jag förklarar konceptet. Att folk missförstår det är en annan femma. Konceptet är ju en förutsättning för att det öht ska gå att arrangera lopp på allmän väg bland övrig trafik. Införs det tävlingsinslag i konceptet kommer det ställas helt andra krav och många lopp kommer att försvinna.

 

[fiskarn]

Jag förklarar konceptet. Att folk missförstår det är en annan femma. Konceptet är ju en förutsättning för att det öht ska gå att arrangera lopp på allmän väg bland övrig trafik. Införs det tävlingsinslag i konceptet kommer det ställas helt andra krav och många lopp kommer att försvinna.

Ja. Vårt lokala lopp har försvunnit delvis eftersom det inte fick gå korta bitar på lite större vägar. Sen kan det bero på att arrangören inte orkade dra i det heller (vilket jag helt förstår). Och där har aldrig funnits någon tidtagning och i som jag ser det hade det inte gjort någon som helst skillnad i den typen av lopp. Alla som cyklar lte snabbare tävlar ändå. Men vad det gälelr tillstånd gör det säkert skillnad med tidtagning kan jag tänak mig.

 

[atorger]

Ja. Vårt lokala lopp har försvunnit delvis eftersom det inte fick gå korta bitar på lite större vägar. Sen kan det bero på att arrangören inte orkade dra i det heller (vilket jag helt förstår). Och där har aldrig funnits någon tidtagning och i som jag ser det hade det inte gjort någon som helst skillnad i den typen av lopp. Alla som cyklar lte snabbare tävlar ändå. Men vad det gälelr tillstånd gör det säkert skillnad med tidtagning kan jag tänak mig.

Min upplevelse är att tidtagning gör väldigt lite skillnad i ansökan till Länsstyrelsen. Detta med att hänga upp sig på tidtagning och sorterad resultatlista som en är en helt igenom en SCF-tradition.

Det Länsstyrelsen och Trafikverket mm gör är en helhetsbedömning, de kollar vilka vägar som används hur mycket trafik det är på dem, hur många farliga svängar det är typ vänsterkurvor där man korsar trafik och andra risker, kanske hur upploppet är utformat, hur många deltagare det är, hur stora klungor det kan väntas bli, om arrangören verkar seriös osv.

Är det lite trafik och ett ganska litet startfält och banan är utformad på ett säkert sätt så kan man ha placeringar och priser och tidtagning och alltmöjligt och man får bifall på ansökan från Länsstyrelsen ändå. Är det mycket biltrafik, riskabel bandragning stora startfält spelar det ingen roll att man inte har tidtagning, Länsstyrelsen kommer säga nej.

 

[Pfaff]

Det är mer konceptet i sig jag motsätter mig. Vill inte peka ut enskild arrangör.

MotionsLOPP likställer jag med tävling men kanske lite mindre seriöst. Men både tidtagning och resultatlista är garanterat en del av det.

Blir ju nån sorts ordklyveri; jag kan inte komma på nåt annat ord som särskiljer lopp utan (rangordnat) tidtagning från tävling.
Skulle vara knatet då men knappast accepterat i vuxensammanhang om det är värdigheten man är mån om.
MOTIONSlopp kan du kanske tänka istället?

 

[fiskarn]

Min upplevelse är att tidtagning gör väldigt lite skillnad i ansökan till Länsstyrelsen. Detta med att hänga upp sig på tidtagning och sorterad resultatlista som en är en helt igenom en SCF-tradition.

Det Länsstyrelsen och Trafikverket mm gör är en helhetsbedömning, de kollar vilka vägar som används hur mycket trafik det är på dem, hur många farliga svängar det är typ vänsterkurvor där man korsar trafik och andra risker, kanske hur upploppet är utformat, hur många deltagare det är, hur stora klungor det kan väntas bli, om arrangören verkar seriös osv.

Är det lite trafik och ett ganska litet startfält och banan är utformad på ett säkert sätt så kan man ha placeringar och priser och tidtagning och alltmöjligt och man får bifall på ansökan från Länsstyrelsen ändå. Är det mycket biltrafik, riskabel bandragning stora startfält spelar det ingen roll att man inte har tidtagning, Länsstyrelsen kommer säga nej.

Ja ok jag har aldrig varit med och arrangerat något så jag bara fick för mig att tidtagning var en grej. Men jag är helt med på allt du säger och det låter väldigt rimligt, det är de sakerna du pratar om som spelar roll för säkerheten. Tidtagning hit eller dit har väldigt liten betydelse för tävlingshetsen enligt mina erfarenheter.

 

[N_sandstrom]

Om vi nu ska märka ord så är det ju lite dumt att vi ens använder "lopp".

Min tolkning är att tidtagning bör förekomma, men cykel skall ledas

 

[atorger]

Ja ok jag har aldrig varit med och arrangerat något så jag bara fick för mig att tidtagning var en grej. Men jag är helt med på allt du säger och det låter väldigt rimligt, det är de sakerna du pratar om som spelar roll för säkerheten. Tidtagning hit eller dit har väldigt liten betydelse för tävlingshetsen enligt mina erfarenheter.

Det kan säkert vara en grej ibland, Länsstyrelesens handläggare har ingen exakt manual att följa, så exakt hur det blir hänger rätt mycket på vilken handläggare som gör jobbet. Det är nog oftast så att handläggaren inte är så insatt i cykelkultur specifikt och då tror jag sannolikheten att de ser tidtagning som stor faktor är liten, men precis som vi ser i den här tråden att folk med cykelbakgrund ser olika på detta med tidtagning så kan handläggare på styrelsen göra det också, de är ju också människor.

 

[atorger]

Kan rekommendera läsa "vanliga frågor och svar" på denna sida om man vill se SCF:s syn:

Motionsregler

Motionsloppsriktlinjerna ska fungera som ett stöd för arrangörer samt en trygghet för de deltagare som väljer att delta i sanktionerade motionslopp. Motionsriktlinjerna passar i disciplinerna landsväg…

scf.se

Ett citat därifrån:

"Deltagare i motionslopp eller motionsklass utan licens ska inte ges resultat, däremot får deltagare i motionslopp eller motionsklass ta del av sin egna tid. Om arrangören dessutom har förutsättningar att arrangera ett cykellopp med resultat (utifrån säkerhet, tillstånd, anpassade trafikförordningar, upplägg och bansträckning), finns möjligheten att göra så med användandet av tävlingsklassen Sportmotion. I Sportmotion är det krav på närvaro av en kommissarie och licens för deltagarna."

Jag tror som sagt att man vill komma bort ifrån den gamla traditionen att ha osorterade resultatlistor, och formuleringen ovan tyder ju på det (att man istället ska ha typ ett webbformulär där man skriver in sitt namn för att få ut sin tid, men inte att man kan se alla tider på ett bräde), men tror inte att man kommer aktivt jaga enskilda små lopp som gjort detta under lång tid. Däremot stora arrangörer som kört proffs-tidtagartjänster med sorterade resultat kommer man nog vilja att de går över till Sportmotion, och har sett att flera större lopp gjort det.

Detta med "förusättningar att arrangera ett cykellopp med resultat" där verkar de antyda att Länsstyrelsen, som är den stora tillståndsgivaren, skulle göra stor skillnad ifall tidtagning finns eller ej, vilket de troligen inte gör. Så skillnaden mellan ett motionslopp utan tidtagning och Sportmotion är i praktiken bara licensen och kommissarien, arrangemanget och säkerheten i övrigt är samma eftersom Länsstyrelsen inte kommer ta lättare på säkerheten bara för att man inte tar tid.

Skulle jag argumentera från SCF:s sida skulle jag säga att de som har köpt en motionslicens har genom att gå igenom den processen fått en ökad förståelse för cykelsportens risker och kommer köra mer ansvarigt, dessutom är försäkringen som ingår bättre, och kravet på kommissarie höjer också arrangörens medvetenhet i säkerhetsfrågor. Jag kan se viss poäng i detta, men jag personligen tycker inte att SCF ska lägga sig i Länsstyrelsens bedömning och det känns som om detta handlar mer om en metod att få in pengar än något annat.

 

[Stumpy]

Under tiden jag var med och arrangerade motionslopp så hade vi tidtagning men inte resultatlista.
Trots det var det alltid någon/några som fick hämtas med ambulans (bil eller helikopter). Tror inte det är helt fel att minska tävlingshetsen under motionslopp. Att tävla mot andra deltagare som inte tävlar är ju lite meh, men förstår att det kan vara kul att se var i fältet man hamnade.

 

[fhloston]

Om något så tror jag att SCF minskar andelen personer som rekryteras till tävlingslicens på detta sätt. Jag gissar att många, inklusive mig själv, ser motionslopp (med tider och placeringar, utan prispall) som en tävling light, där man kan testa kapacitet och få blodad tand och sedan, om det verkar som en bra idé, investera i licens och utrustning för att tävla "på riktigt" (finns ju nivåer i hur seriöst man vill tävla också) . Sportmotion är ju bara ett hittepå från SCF.

 

[Träningsallergiker]

Det är nog rätt universellt att människor tävlar, dvs vill jämföra sig med andra (och helst kunna se sig som "vinnare", på något sätt som man inte alltid förstår). Om man sedan ser "motionslopp" som en sorts "organiserad cykelutflykt för trikåpiloter" eller "ett tillfälle att pröva sig och sin förmåga" kan ju kanske kvitta, men en resultatlista som är värd något kräver ju en hel del. Det är ju enkelt med gemensam start (först i mål är förmodligen snabbast...) men blir ju kostsamt om alla skall loggas (kräver teknik eller massor av funktionärer vid målgång).

Kanske är det bara en insatsfråga?

 

[Förtiplus]

MotionsLOPP likställer jag med tävling men kanske lite mindre seriöst. Men både tidtagning och resultatlista är garanterat en del av det.

Jag trodde du inte ville hitta på egna definitioner?

Dessutom tror jag du får svårt att hitta ett motionslopp i Sverige utan tidtagning.. eftersom de alla tillämpar maxtid. Så där har du din tävling, från A till B inom utsatt tid

Definition:
”Ett lopp är ett organiserat arrangemang där deltagarna springer, cyklar eller på annat sätt tar sig genom en i förväg bestämd bana eller distans enligt fastställda regler eller villkor.”

Ett motionslopp definieras inte av att någon står med en klocka. Det definieras av att det är ett organiserat arrangemang där deltagarna genomför en bestämd bana eller distans. Tidtagning är ett tillval – precis som vätskestationer, medaljer och nummerlappar.

Visst, jag förstår att många vill ha officiella tider. Jag gillar också att veta om jag varit snabbare än förra gången eller bara snabbare än fikakön efteråt. Men det gör inte lopp utan tidtagning mindre mycket lopp.

Om man inte gillar lopp utan tidtagning är lösningen ganska enkel: anmäl dig till ett med tidtagning. Det finns gott om dem. Men att försöka skriva om definitionen av ordet “lopp” bara för att det inte passar ens egna preferenser känns som ett ovanligt kreativt sätt att använda en stoppklocka.

 

[atorger]

Det är nog rätt universellt att människor tävlar, dvs vill jämföra sig med andra (och helst kunna se sig som "vinnare", på något sätt som man inte alltid förstår). Om man sedan ser "motionslopp" som en sorts "organiserad cykelutflykt för trikåpiloter" eller "ett tillfälle att pröva sig och sin förmåga" kan ju kanske kvitta, men en resultatlista som är värd något kräver ju en hel del. Det är ju enkelt med gemensam start (först i mål är förmodligen snabbast...) men blir ju kostsamt om alla skall loggas (kräver teknik eller massor av funktionärer vid målgång).

Kanske är det bara en insatsfråga?

Ja för små lopp är tidtagning definitivt en ganska stor del av åtagandet som arrangör, manuell tidtagning med realtidsuppdaterade listor kräver en del råddande och alerta funktionärer, det blir enklare arrangera om man inte tar tid. Samtidigt, man vill ju ha koll på att alla faktiskt kommit i mål så ingen kraschat in i skogen och tappats bort ute på banan, så nummerlappar och koll på vilka som kommit i mål och vilka som brutit vill man ha ändå, och tidtagning tvingar en som arrangör att man har bra koll, så jag tycker det är en bra grej.

Om man som arrangör dessutom verkar i en miljö där ens deltagare till stor del inte är specifikt cyklister, utan kör loppet för att det är en kul grej som händer på orten och hade sprungit om det varit ett löplopp eller åkt skidor om det var skidor, så finns där en förväntan att det tas tid och visas resultat, för det görs det på alla andra lopp. Det innebär inte att folk kommer ligga och köra like crazy, eller rättare sagt, de som kör like crazy gör det oavsett, men det vanliga intresset med tidtagning och resultatlistor där man kan se andra tider handlar om att man vill se hur snabb man är jämfört folk man känner, jämfört de riktigt snabba, jämfört en själv från tidigare år, det är lite roligt att jämföra i efterhand. Placering är folk faktiskt inte så intresserade av alls faktiskt för man är som motionär van att vara så långt bak i listorna att det spelar ingen roll, så det där med osorterad resultatlista tycker jag är en bra avvägning som hållt alla nöjda, så hoppas SCF låter små lopp fortsätta med den modellen.

Som arrangör vill man skapa lite "loppkänsla" att det är nåt mer än bara en gruppcykling som gör att det känns lite spännande och kul att delta. Det är helheten man får kika på där. Depåer, skyltade banor, fika vid målgång, följebil, mekaniker ute på banan etc sånt bidrar, men även gemensam start, nummerlappar och tidtagning bidrar. Man måste dock inte ha alla komponenter för att det ska bli ett attraktivt arrangemang.

 

[DaK]

Om vi nu ska märka ord så är det ju lite dumt att vi ens använder "lopp".

Min tolkning är att tidtagning bör förekomma, men cykel skall ledas
Visa bilaga 838798

Enligt NE Ordbok. Historia före 1520, språng rörelse förlopp.