Knäproblem, försöker hitta orsaken.

[duende]

Jag började cykla landsväg förra året, och fick direkt problem med knäsmärtor vid längre turer.
Efter 2-3 timmar börjar knäna ömma på ovansidan och det blir efter ett tag svårt att cykla.
Jag har provat diverse sadel-och klossinställningar, men har inte hittat en lösning ännu.
Det är enbart vid cykling som jag får ont i knäna, och jag kan tillochmed jogga när knäna inte vill cykla längre.
Smärtan kommer vid nedåttramp i knäts högsta läge. Det får mig att fundera på om jag kan behöva kortare vevarmar för att undvika att knät hamnar i en för utsatt vinkel.
Är det nån som har kommit tillrätta med knäproblem genom att byta vevarmar?
Jag kör nu på 175mm. Jag är 177cm och har en benlängd på 86cm.
Jag försöker alltid hålla hög kadens och ligger sällan under 90rpm.

Det bör även tilläggas att jag använder shimanos SPD-SL (gula klossar), så problemet kan även vara brist på float i pedalen.
Men hur vet man?

Är det nån som har några spontana idéer eller tips på vart jag kan vända mig?
jag bor i sthlmstrakten.

mvh /A

 

[Agassi]

Är det båda knäna?

Själv får jag lite ont i mitt högra, känns ungefär som att det är muskelfästet för lårmuskeln som ömmar. Funderar på om jag har för hög sadel - men - har som sagt var inte ont i det vänstra alls...
Känner samma typ av smärta om jag kör benböj, tar flera steg i en trappa osv...

 

[st3ll4n]

När du står rätt upp och ner, pekar tårna mycket utåt, d.v.s...Är du hjulbent?

 

[saltgurkan]

Jag började köra med "riktiga" landsvägspedaler förra året, hade enbart kört med spd och cross förut. Köpte ett par landsvägsskor + gråa keo-klossar (medelfloat) till de keo classic-pedaler jag har.
Det var lite för lite float i dom och jag fick problem med just knäna, bytte till keos röda klossar, som har mer float och nu är knäproblemen borta. Så mitt fall var det just byte av klossar som var lösningen.

 

[duende]

agassi.
Det är båda knäna, men högerknät klagar först. Muskelfästet verkar det vara här också.

st3ll4n.
Dom pekar ut en del, men jag har ingen uppfattning om ifall det är onormalt mycket.
inget jag har tänkt på iallafall.

 

[Globalistic]

Jag tycker du ska prova 172.5 samt kanske köra på lättare växlar. Sr till att knäna får värme från typ linement + knävärmare samt glöm inte uppvärmningen. Testa även Specialized sulor/skor gör l se om det hjälper. Annars om MR inte visar något kan det vara överbelastning. Träna mer å träna länge kanske?

 

[Oggler]

Jsg har haft liknande problem med mina knän. Ospecifik främre knäsmärtor eller vad det nu kallas för? Det ömmar helt enkelt på olika sidor om knäskålen. Jag har haft detta i ca tre år nu. Jag har varit hos massor naprapater, sjukgymnaster, ortopeder osv. Inget har direkt hjälpt. Det blir möjligen lite bättre av att jag stretchar framsidan av låret, speciellt den muskeln som löper över knäleden och ända upp över höftleden. Det blir bättre av att jag tränar löpning. Jag har laborerat med sittställning, pedaler, olika skor, vinklar, gjutna sulor mm. Inget av det har direkt hjälpt heller. Kyla gör det hela mkt värre. Det hela är väldigt irriterande men jag har lärt mig leva med det. Det blir varken bättre eller sämre.

 

[Balans]

Det kan nog vara bra att fortsätta experimentera med utrustningen som du gör men glöm inte bort att en komponent i problemet troligen är lokal överbelastning som bör tränas bort med rätt övningar. När du började lvg för ett år sen svarade kanske muskelgrupperna ben och korsrygg lite olika snabbt på träningen och det är då lätt att få assymmetri i muskelgrupper vilöket orsakar sneddrag och smärta. Eftersom så många ledband och muskler är kopplade till knäets funktion yttrar sig kanske problemet där utan att vara ett egentligt knäproblem.

Fortsätter problemen rekommenderar jag dig att gå till en sjukgymnast som är specialiserad på idrotts-skador, finns i alla större städer. Det är inte så dyrt heller. Min erfarenhet är att sjukvården (landstinget) inte alltid är så duktiga på sånt här. Sjukgymnasten kan ochså med enkla övningar kosntatera om det är menisken som bråkar, vilket det ofta inte är, men viktigt att veta.

Sjukgynmnasten gör en analys och kommer sen att tipsa om självövningar som stärker lokala muskelgrupper. Mest troligt går det att träna bort problemen med några specialövningar som kanske tar 10-15 minuter varje kväll under en månad eller nåt sånt. Sen rent underhåll.

Fyra övningar som kan fungera, iallafall är de inte skadliga om de inte gör ont:
1, benutfall, Stå upp fall framåt, ta emot med ett ben, gå ned till 90 grader benböj sedan trycker du snabbt upp kroppen med det benet till upprätt läge igen. Repetera 25 ggr per ben per kväll
2, Tåhöjningar, stå gärna i en trappa näst längst ned, höj och sänk kroppen genom att sänka hälen lite under trappsteget och sedan så högt du kan, repetera 25 ggr per ben och kväll
3, Rygglyft, Ligg på golvet på rygg med båda fötterna på en stol eller soffa, höj korsrygg och stjärt mha benmuskulaturen på ett ben i taget, 10-15 gg per kväll och ben
4, Stretcha ben: Stretcha benen på olika sätt , effekiv knämuskelstrech är bla att lägga upp benet i 90 graders vinkel på ett bord och sedan böja överkroppen ngt framåt

Det här är övningar som hjälpt mig med liknande problem. Du kan givetvis ha helt andra orsaker men det låter ändå som ganska lika. Gör inte övningarna ont bör de ju inte skada - tvärtom så gör de dig åtminstone lite starkare i muskelgrpper som behövs för cykel - men boka tid hos sjukgymnast om problemen fortsätter, det är värt tiden.

 

[Balans]

Glömde bort att tipsa om att flytta klossen rejält bakåt på foten. Kanske har du redan provat det? Finns proffscyklister som har klossen sjukt långt bak just pga knäproblem. Och en annan sak
- du håller väl knät varmt? Inga kortisar under 23gradC! Jag tror kanske muskelstärkande övningar behövs ändå...

 

[thomalin]

Jag har genom åren haft en hel del strul med knän, ishias med mera...

Balans har mycket kloka tips.

Mina erfarenheter:

- Värme är bra! Instämmer i att vänta länge innan du kör med kortisar. och när du inte gör det, testa att massera in tigerbalsam eller liknande innan. "Tubigrip" bandage kan hjälpa att stödja initialt.

- Stretcha före och efter... stretcha ben, bål, höft, ljumskar och sätesmuskulatur.

- Löpträna! Och när du löptränar, testa terränglöpning... alltså teknisk stiglöpning... du får då en varierande belastning samtidigt som du tränar bål mer. Sen att det är sjukt kulskadar ju inte ;-)

- Högre kadens är bra.

... det var mina fem öre...

 

[.......]

Balans skrev:
-------------------------------------------------------
> gå till en sjukgymnast som är specialiserad på idrotts-skador

Det är nog viktigt. Man vill ju inte få rådet "sluta med det som gör ont". Men det är kanske bara mina fördomar. Man kan (i Sth i alla fall) gå till sjukgymnast direkt, utan att passera vårdcentralen. 150 kr första gången, sedan 70 kr per gång (Sth, om de har landstingsavtal).

 

[glitch]

Balans skrev:
-------------------------------------------------------
> Glömde bort att tipsa om att flytta klossen
> rejält bakåt på foten. Kanske har du redan
> provat det? Finns proffscyklister som har klossen
> sjukt långt bak just pga knäproblem. Och en
> annan sak

Jag skulle vilja säga emot lite grann där. För min egen del fick jag snarare knäont och mer problem med domningar när jag flyttade bak klossen. Har nyligen flyttat fram den (så den ligger i linje med trampdynan) och hittills verkar domningar och eventuella knäsmärtor ha blivit mycket bättre.
Så jag skulle säga prova olika klosspositioner snarare än att kategoriskt tro att klossen längre bak är bättre för knät.

 

[Balans]

glitch: Du har helt rätt, det är bra att prova sig fram, men det kan vara bra att veta att det finns dom som cyklar väldigt fort och har klossen förvånansvärt långt bak just av dessa orsaker. Men du har helt rätt.

 

[Atlas]

Har du rakat benen? Det är tydligen viktigt.

 

[mytomspunnen]

Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Balans skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > gå till en sjukgymnast som är specialiserad
> på idrotts-skador
>
> Det är nog viktigt.

Jag kan direkt avråda från klåparna på idrottskliniken i solna i alla fall. Maken till mer oengagerade sjukgymnaster och läkare får man leta efter. Eller så har jag haft otur med just den sjukgymnasten och just den läkaren jag träffade.

Hursom har jag haft ordentliga problem med ett cykelinducerat löparknähistoria som jag med en enkel stretchövning jag googlat fram börjar få bukt på. Nu hittar jag inte beskrivningen men den är urfånig och funkar hur bra som helst för mig. Man står i kors med benen med fötterna tätt intill varandra. Sedan håller man händerna på höften och lutar överkroppen åt sidan. Skall man stretcha andra benet får man korsa benen åt andra hållet.

 

[Uppenbarligen var man inte intresserad av det]

mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
>

> Hursom har jag haft ordentliga problem med ett
> cykelinducerat löparknähistoria som jag med en
> enkel stretchövning jag googlat fram börjar få
> bukt på. Nu hittar jag inte beskrivningen men
> den är urfånig och funkar hur bra som helst för
> mig. Man står i kors med benen med fötterna
> tätt intill varandra. Sedan håller man händerna
> på höften och lutar överkroppen åt sidan.
> Skall man stretcha andra benet får man korsa
> benen åt andra hållet.


Den där övningen brukar vara lite knepig att få till.

Ett annat tips är att djupmassera lår- och sätesmuskler m h a en skumrulle (inte sån man äter). Man har rullen under låret och rullar ifrån höften hela vägen ned till knät (finns instruktion någonstans på nätet) Gör sjukt ont.

För att bota akuta problem kan ett annat tips vara att ha en värmekudde i sängen (sån där man värmer i mikron) när man ska sova som man lägger under låret/låren för att stimulera genomblödningen.

 

[Rippa]

Knätrubbel kan vara ett litet helsike att bli av med när man cyklar. Det så många parametrar som kan spela in.

I huvudsak:

Hur du sitter på cykeln, dvs:
Sadelhöjd, vinkel och position på cleats, sadelns läge i längsled

Kroppsform, dvs:
Asymmetri (olika långa ben)
Pronation
Plattfot

Hur du cyklar, dvs:
Plötsligt ökad träningsmängd, intensitet eller distans
För tunga växlar (låg kadens)
Mycket backträning

Ofta är det en kombination av flera saker. Kruxet är att det är 1) svårt att veta exakt vilken typ av smärta som hänger ihop med vilken/vilka av ovan nämnda parametrar, och 2) även väldigt små förändringar kan göra stor skillnad.

Innan du går till en random "sjukgymnast" så skulle jag, om jag vore dig, läsa på lite på egen hand. Och sedan verkligen försöka hitta en läkare/sjukgymnast som har specifik erfarenhet av cykling och skador.

Här är två bra artiklar som kan hjälpa till lite i "felsökningen". Men som sagt var, det är ingen garanti för att det löser just dina problem. Men läs och fundera igenom vad som verkar stämma "bäst" in på din situation.

http://www.cptips.com/knee.htm
http://www.cptips.com/knee2.htm

Om du har tillgång till någon som kan utföra en korrekt bikefit så kan det vara en bra utgångspunkt. Om inte annat gäller det att ha en någotsånär bra baseline att utgå ifrån.

 

[rularn]

Jag gissar och tror problemet sitter i att du pronerar, vilket jag själv gör. När man pronerar sjunker man med hålfoten vilket resulterar i en rotation utåt av foten vilket roterar hela underbenet. Denna rotation sprider sig och gör att din knäskål går emot en kant i knät vilket ger i obehag. Min rekommendation som gjorde att jag blev av med problemet är att gjuta inlägg. Då motverkar du pronationen, som motverkar rotationen av underbenet som motverkar att knäskålen roterar snett och går emot kanten i knät som ömmar.

Vad tror du om det?

 

[smiley]

Om du bor i Stockholm rekommenderar jag Fredrik Swedberg på Rehab. St. Eriksgatan 48.
Han är briljant. Specialiserad på ortopediska skador. Hjälpt mig både med axel och rygg. Såg ett tackort på hans vägg från en patient som sprungit Eriksbergvarvet efter att Fredrik hjälpt honom med just ett skadat knä.

 

[gurano]

Det skulle ju kunna vara så att sadeln sitter för lågt också. Jag har också 86 cm benlängd och sitter på 75,5 cm. Om du sitter lägre kan du ju testa att höja sadeln lite. Annars kanske kortare vevarmar kan vara något.

 

[.......]

Det där med värme och kyla finns det olika åsikter om inom internethäxdoktormedicinen. Är det en inflammation skall det hållas kallt, sägs det. Hur man nu skall veta om det är en inflammation eller nåt annat besvär (som bara för att jävlas lindras med värme).


-------------------------------------------------------
> Ett annat tips är att djupmassera lår- och
> sätesmuskler m h a en skumrulle (inte sån man
> äter). Man har rullen under låret och rullar
> ifrån höften hela vägen ned till knät

Skall rullen ligga på golvet och man själv rulla ovanpå?



Och en liten tankeställare: har ni själva ett jobb som man kan sköta efter nån timmes googling. ;)
En situation jag råkar ut för för första gången har en yrkesman antagligen sett hundratals gånger.
Men det skadar förstås inte att vara påläst.

 

[mytomspunnen]

Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Och en liten tankeställare: har ni själva ett
> jobb som man kan sköta efter nån timmes
> googling. ;)
>
>
En liten tankeställare: En förstagångshjulbyggare som tar 20 timmar på sig för att bygga sitt första hjul åt sig själv bygger ofta ett bättre hjul än ett fullblodsproffs som bygger ett hjul åt kund på en knapp halvtimma.

 

[bjorre]

Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Och en liten tankeställare: har ni själva ett jobb som man kan sköta efter nån timmes googling. ;)

Mitt jobb kan vem som helst sköta. Behöver inte ens google.

 

[fredrikw]

mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Fikasvettot skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Och en liten tankeställare: har ni själva ett
> > jobb som man kan sköta efter nån timmes
> > googling. ;)
> >
> >
> En liten tankeställare: En
> förstagångshjulbyggare som tar 20 timmar på sig
> för att bygga sitt första hjul åt sig själv
> bygger ofta ett bättre hjul än ett
> fullblodsproffs som bygger ett hjul åt kund på
> en knapp halvtimma.

Retorik i all ära, men den där liknelse var väl inte speciellt bra? Det finns gott om professionella sysslor som man med hjälp av google och en massa tid och tålamod kan utföra själv som lekman, men det innebär inte att detta är sant för alla professioner. Hjulbyggare kan vem som helst kalla sig, läkare kräver sist jag kollade en något mer komplicerad certifiering.

 

[Jamarn]

Kan ju försöka svara, som sjukgymnast och dessutom cyklist=).

Flera har varit inne på det och det troliga är att du utsätter knä-skålssenan
för mer belastning än vad den är van vid/klarar av och vid en hög knävinkel.
Löpning ger inte samma långvariga och höga belastning och knävinkel, därför går det ofta bättre.

Att höja sadeln, dra tillbaka klossarna och korta vevarmarna ger i praktiken samma
effekt på knät. Det böjs inte lika mycket vilket minskar belastningen. Alla var för sig eller tillsammans kan hjälpa. Du var inte så lång så vevarmarna kan vara en bra idé,
Tipset ang pronation+utåtrotation (skoinlägg) i knät kan också hjälpa dig att minska belastningen framförallt om du i nuläget har en snedbelastning.

Risken finns att du genom att korrigera sittställningen blir av men värken temporärt men att
den återkommer så småningom och eller kanske efter ännu längre pass.
Just cykling och framförallt innan man får till ett hyfsat rundtramp(nybörjare) sliter enormt på framsidan av låret och du kan behöva förbättra styrkan i framsida lår samt tillvänjning av senan. Dessutom töjning av muskel/sena så att inte en för kort muskel ytterligare ökar belastningen på sena/knäskål/ledyta. Detta görs genom långvarig styrketräning, gärna excentrisk, samt stretchning. Altså något för nästa vintersäsong.

Inför och under denna säsong så se till att hålla knäna varma under passen. Trampa snabbt och lätt samt med jämt tryck på pedalerna och inte trampa ner stenhårt ála Ullrich.
Stretcha efter varje pass, höftböjare och framsida samt utsida lår och säte.
Lägg gärna in ett kort styrkepass i veckan med fokus på knäna. (värm upp ordentligt)
Men att gå lite extra i trappor är bättre än inget(gärna dubbelsteg både upp och ner)

Om du får ont så växla ner trampa lättare och jobba med baksidorna(dra upp).
Behandla efteråt med stretch och cirklulation(kyla, massage, akupunktur, TENS m.m) vilket ger snabbare återhämtning(inte stretchen).

Prova att ,som ett test när du får ont, sätta in en sittande "cancellara" attack. Bör öka smärtan ordentligt om jag är inne på rätt spår.


Tips på behandlare kan jag inte ge men Sjukgymnast, naprapat, kiroprakter eller läkare som är intresserade(specialiserade) av knäskador är ju alltid att föredra. Du använder ju inte en brottmåls advokat till en skillsmässa eller vicev, även inom sjukvården är man specialiserad även om man har en viss titel(Sjukgymn, läkare osv). Själv har jag mitt område inom Kardiologi och Nefrologi men är som sagt även aktiv idrottare.


Långt svar blev det men jag hoppas du blev lite klokare av min uppsats =)

Mvh Johan

 

[duende]

Tusen tack för alla tips och råd.

Jo, google är ju en sann vän, och jag har suttit ett stort antal timmar och läst artiklar och forum där det diskuteras knäproblem inom cykling. Tyvärr är det inte lätt att förstå och få användning för allt man läser. Sidor som http://www.cptips.com/knee.htm tar ju upp det mesta, men med begränsade anatomikunskaper är det svårt att hitta just min åkomma, och behandla därefter. Jag vet bara att det gör ont, och misstänker muskelfästet.

Stretching och muskelövningar är definitivt nånting jag kommer läsa på mer om, och testa.
Det kan ju mycket väl vara lösningen, eller åtminstone ge lindring.

Knävärmare och hög kadens kör jag som standard numera, men det kan ju hända att det behöver förbättras ytterligare.
Sadelhöjden är för tillfället benlängd x 0,885, men jag har provat både högre och lägre.

Klossinställningar är lite knepigt, då jag inte vet på förhand vilken vinkel som passar mig bäst. Där blir det lite trial and error. Just nu sitter klossarna så långt bak det går, men det finns inte jättemycket spelrum där, så jag vet inte hur man ska kunna sätta dom "sjukt långt bak".
En annan sak som är värd att nämna, är att knävärken kom även innan jag skaffade racerpedaler och fortfarande körde på plattisar. När jag då fick ont kände jag en viss lättnad när jag tryckte fram foten en bit på pedalen.

Pronation har jag också varit inne på. Är gjutna inlägg enda lösningen där, eller kan det funka med fabrikstillverkade sulor från tex Specialized?

Det går att som sagt att testa mycket, men allt är inte gratis. Och man vill inte slänga ut allt för mycket pengar i onödan, om det inte löser nånting.
Jag får börja med att stretcha regelbundet och ordentligt, köra på lätta växlar och inte överdriva belastningen. Jag ska även prova andra pedaler för att se om det blir nån skillnad.

Är det nån som vet hur pass stor skillnad det är på knäbelastningen mellan olika längder på vevarmar? En del texter/foruminlägg på nätet yrkar på att för lång vevarm kan slita på knät, och 175mm tycks aningen mycket för min längd. Hur stor skillnad är det egentligen på några millimeter vevarm? Är det en möjlig orsak eller kan jag släppa den tanken?

 

[duende]

tack för inlägget Jamarn.
Jag hann inte läsa det innan jag skrev mitt. Det låter som mycket kloka råd.

 

[lleberg]

Värt att komma ihåg är även att om du har en inflammation i knät så kommer den inte försvinna om du fortsätter slita innan den är borta, så antingen vila så länge du har ont och/eller voltaren gel eller dylikt snabbar på läkningen så svullnad ömmnad osv går ner..

Dock så fick jag höra av den sjukgymnast på idrottsmedicin jag träffade att såna här inflammationshämmande geler försämrar muskeltillväxten rätt mycket (hörde jag nått om 50%), dvs att effekten av träningen blir mindre.
Men jag har varken källor eller säkra besked på detta :)

Edit: Och ang sulor så har jag hört mycket positivt om superfeets sulor, dock bör man ha kontakt med en duktig säljare så det konstateras hur man står så man kan få rätt sulor..

 

[Marcus L]

Efter otaliga rehabinsatser, läkarbesök+magnetröntgen och annat har jag 1,5 år senare fortfarande ont i knäna. Till mig har dom sagt att smärtan får man leva med, "den är inte farlig", och "du kan träna så mycket som du står ut med".

Det ställer lite på ända hur smärta ska tolkas tycker jag. I vilket fall som helst är det nog bra att försöka få ordning på orsaken til att börja med.

 

[dabac]

Jag hae en gammal förslitningsskada i botten som gör mina knän extra kinkiga, och det som jag har gjort för att hålla dem lugna är följande:
1) skaffat kadensräknare. Den visade sig då att jag vevade på mycket långsammare än jag trodde, och med räknare blev det mycket lättare att se vad jag höll på med.
2) bytte till kortare vevar. Från 175 till 170.
3) växlar mellan sittande och stående oftare. Förut hände det att jag tryckte på lite extra sittande ibland när jag var för lat för att växla, det undviker jag nu. Börjar det ta emot det minsta så växlar jag antingen ner, eller går ur sadeln.

Jag tror nog att 3) är det som gjort mest nytta för mig. Skogscyklingen har överlag gjort mindre ont än vägcyklingen, men där är man ju så mycket ur sadeln ändå för balansens skull att det där sittande segtrampandet aldrig uppstår på samma sätt som det kan göra under vägcykling.

 

[thomalin]

Jamarn skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Stretcha efter varje pass, höftböjare och
> framsida samt utsida lår och säte.
>

Dessa är lättare sagt än gjort att stretcha speciellt höfböjarna :-/
Gick hos en naprapat förra året och när han masserade den upplevde jag den värsta smärta jag upplevt... ingen lek.

I mitt fall så var nog säesmuskkeln och höftböjaren de största bovarna, för behandlingen och stretch av ovanstående hjälpte, och hjälper fortfarande.

O sen att förändra sin cykling med kadens, växling samt att stå mer har hjälpt.

 

[mytomspunnen]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Retorik i all ära, men den där liknelse var väl
> inte speciellt bra? Det finns gott om
> professionella sysslor som man med hjälp av
> google och en massa tid och tålamod kan utföra
> själv som lekman, men det innebär inte att detta
> är sant för alla professioner. Hjulbyggare kan
> vem som helst kalla sig, läkare kräver sist jag
> kollade en något mer komplicerad certifiering.

Fast om du läser vad jag skrev istället för att läsa in vad du vill i det jag skrev kan du ta tillbaka din kritik. Jag har aldrig påstått att google kan ersätta en bra läkare.

Men jag vet med säkerhet att man IBLAND kan hitta lösningar själv genom idog informationssökning som en oengagerad läkare med stor sannolikhet missar. Man ska inte sätta alla läkare på pidestal bara för att de är läkare. Det finns både dåliga och bra läkare.

 

[.......]

Det behöver inte vara antingen eller. Det finns bra och dåliga yrkespersoner inom vården, och det finns bra och dåliga råd på internet. Ta inget av dem för givet.

Men vill man läsa råd på internet finns det massor skrivet här på Happy. Kvalitetsgranskningen överlåts åt läsaren.

 

[skrotfot]

Har ont innanför vänster knäskål... Tack för många informativa inlägg i denna tråd!
Förresten, någon som har erfarenhet av specialisterna på http://www.hammarbybehandlingscenter.se/ som en kollega till mig rekommenderat?