Kondition och energi, kraft per kolhydrat

Kondition och energi, kraft per kolhydrat
antosi sa:
Förvånad att ingen pratar om den aeroba tröskeln. En vältränad cyklist har högre aerob tröskel än en icketränad och kan således använda fett som primär energikälla i högre effekt än en icketränad. Dvs vid den effekt den icketränade ligger ovanför sin aeroba tröskel och främst använder kolhydrater som energikälla ligger den tränade fortfarande och förbrukar fett. När den otränades kolhydratsdepåer är slut kan den tränade fortfarande sitta och främst förbruka fett i lugn och ro. Således blir svaret på din fråga ja du kommer längre.
Klicka för att se resterande...
Det var precis så jag tänkte men lyckades inte få ihop orden till vettiga meningar. ?
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
antosi sa:
Förvånad att ingen pratar om den aeroba tröskeln. En vältränad cyklist har högre aerob tröskel än en icketränad och kan således använda fett som primär energikälla i högre effekt än en icketränad. Dvs vid den effekt den icketränade ligger ovanför sin aeroba tröskel och främst använder kolhydrater som energikälla ligger den tränade fortfarande och förbrukar fett. När den otränades kolhydratsdepåer är slut kan den tränade fortfarande sitta och främst förbruka fett i lugn och ro. Således blir svaret på din fråga ja du kommer längre.
Klicka för att se resterande...
Nu snackar vi!!
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
antosi sa:
Förvånad att ingen pratar om den aeroba tröskeln. En vältränad cyklist har högre aerob tröskel än en icketränad och kan således använda fett som primär energikälla i högre effekt än en icketränad. Dvs vid den effekt den icketränade ligger ovanför sin aeroba tröskel och främst använder kolhydrater som energikälla ligger den tränade fortfarande och förbrukar fett. När den otränades kolhydratsdepåer är slut kan den tränade fortfarande sitta och främst förbruka fett i lugn och ro. Således blir svaret på din fråga ja du kommer längre.
Klicka för att se resterande...

Dock går det att vara vältränad utan att kroppen är bra på att förbränna fett vid aktivitet. Det krävs rätt typ av träning för att lära kroppen att använda fett som energi vid aktiviteter. Beror på vad som ses som en vältränad cyklist.
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
patten sa:
Dock går det att vara vältränad utan att kroppen är bra på att förbränna fett vid aktivitet. Det krävs rätt typ av träning för att lära kroppen att använda fett som energi vid aktiviteter. Beror på vad som ses som en vältränad cyklist.
Klicka för att se resterande...

Hur har du tänkt att bli vältränad utan någon som helst lågintensiv träning? Övar du ENDAST sprint ovanför din anaeroba tröskel några sekunder om dagen? Sen är det ju trots allt rando som diskuteras och en vältränad randocyklist har, precis som alla vältränade cyklister, högre aerob tröskel än sin egen kroppsliga motsvariget som soffpotatis. Har du inte det vet jag inte hur du tränar.
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
antosi sa:
Hur har du tänkt att bli vältränad utan någon som helst lågintensiv träning? Övar du ENDAST sprint ovanför din anaeroba tröskel några sekunder om dagen? Sen är det ju trots allt rando som diskuteras och en vältränad randocyklist har, precis som alla vältränade cyklister, högre aerob tröskel än sin egen kroppsliga motsvariget som soffpotatis. Har du inte det vet jag inte hur du tränar.
Klicka för att se resterande...

Stor skillnad på att träna några sekunder om dagen och lågintensivt under längre tid. Går ju att köra pass på 2-3 timmar och använda kolhydratdepåerna i störst utsträckning. Att köra lågintensivt i sig ger inte en bra fettförbränning. Om vi enbart snackar randocykling håller jag med, därav jag skrev att det beror på vad som ses som en vältränad cyklist.
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
antosi sa:
Förvånad att ingen pratar om den aeroba tröskeln. En vältränad cyklist har högre aerob tröskel än en icketränad och kan således använda fett som primär energikälla i högre effekt än en icketränad. Dvs vid den effekt den icketränade ligger ovanför sin aeroba tröskel och främst använder kolhydrater som energikälla ligger den tränade fortfarande och förbrukar fett. När den otränades kolhydratsdepåer är slut kan den tränade fortfarande sitta och främst förbruka fett i lugn och ro. Således blir svaret på din fråga ja du kommer längre.
Klicka för att se resterande...
Handlar inte den aeroba tröskeln mer om laktatnivån är 'under kontroll' än om vilken energikälla som används?
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
Pakethållaren sa:
Handlar inte den aeroba tröskeln mer om laktatnivån är 'under kontroll' än om vilken energikälla som används?
Klicka för att se resterande...

Laktatproduktionen (egentligen ökad oxidering av kolhydrater, men de ökar tillsammans) nedreglerar fettförbränningen så det finns ett direkt samband. Laktat mäter man ju primärt för att få insikt i metabolismen, dvs vilka energikällor som används i olika utsträckning.
 
Senast ändrad:
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
patten sa:
Stor skillnad på att träna några sekunder om dagen och lågintensivt under längre tid. Går ju att köra pass på 2-3 timmar och använda kolhydratdepåerna i störst utsträckning. Att köra lågintensivt i sig ger inte en bra fettförbränning. Om vi enbart snackar randocykling håller jag med, därav jag skrev att det beror på vad som ses som en vältränad cyklist.
Klicka för att se resterande...

Kör du pass på 2-3 timmar lite regelbundet kommer din aeroba tröskel förbättras även om du främst kör i zon 3 eller 4 där du främst använder kolhydrater. Nästan oavsett hur du din träningsmängd ser ut kommer den ge resultat på din aeroba tröskel. Är zon 4 optimalt för att förbättra aeroba tröskeln? Nej. Men du kommer fortfarande få en bättre än någon som inte tränar alls. Jag kan inte se någon typ av vältränad cyklist, sprinter eller vad som helst, som inte har förbättrat sin aeroba tröskel någonting jämfört med om de inte skulle träna alls.
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
antosi sa:
Kör du pass på 2-3 timmar lite regelbundet kommer din aeroba tröskel förbättras även om du främst kör i zon 3 eller 4 där du främst använder kolhydrater. Nästan oavsett hur du din träningsmängd ser ut kommer den ge resultat på din aeroba tröskel. Är zon 4 optimalt för att förbättra aeroba tröskeln? Nej. Men du kommer fortfarande få en bättre än någon som inte tränar alls. Jag kan inte se någon typ av vältränad cyklist, sprinter eller vad som helst, som inte har förbättrat sin aeroba tröskel någonting jämfört med om de inte skulle träna alls.
Klicka för att se resterande...

Det jag försöker få fram är att aerob tröskelträning per automatik inte leder till att använda primärt fett som energikälla.
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
Precis, det hänger inte ihop på det sättet. All förbränning går ut på att bygga ATP till musklerna. Anaerob förbränning bygger endast från kolhydrat (glykogen), ineffektivt men snabbt och utan syre, laktat bildas. Aerob bygger ATP mer effektivt men långsammare och använder såväl kolhydrater som fett.
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
poqa sa:
Visst finns det även en inre effektivitet i kroppen som påverkar effektiviteten även på cykel?
Tycker jag hört en del om det i podcasts osv. Kanske främst inom löpning dock?
https://www.fredrikzillen.se/dalig-lopteknik-kan-vara-energieffektiv/
Klicka för att se resterande...

Fast det där motsvaras väl av ex kadens-diskussionen i tråden. På samma sätt som låg kadens verkar vara mer energisnålt men kanske inte känns optimalt för randonne-distanser så är väl ett riktigt bra löpsteg inte något som man orkar behålla på riktigt långa distanser eller efter att ha badat och cyklat 18 mil först.
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
poqa sa:
Visst finns det även en inre effektivitet i kroppen som påverkar effektiviteten även på cykel?
Tycker jag hört en del om det i podcasts osv. Kanske främst inom löpning dock?
https://www.fredrikzillen.se/dalig-lopteknik-kan-vara-energieffektiv/
Klicka för att se resterande...
Mekanisk effektivitet och metabol effektivitet brukar samlas i det som räknas som ”gross efficiency” för cyklister. Ett sämre men annat mått som indikerar effektivitet är ekonomi ( cykelekonomi, löpekonomi etc).
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
Micke S sa:
Mekanisk effektivitet och metabol effektivitet brukar samlas i det som räknas som ”gross efficiency” för cyklister. Ett sämre men annat mått som indikerar effektivitet är ekonomi ( cykelekonomi, löpekonomi etc).
Klicka för att se resterande...

Hur stor påverkan har gross efficiency för en cyklist skulle du säga? Är den mycket mindre än hos en löpare?
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
Micke S sa:
Mekanisk effektivitet och metabol effektivitet brukar samlas i det som räknas som ”gross efficiency” för cyklister. Ett sämre men annat mått som indikerar effektivitet är ekonomi ( cykelekonomi, löpekonomi etc).
Klicka för att se resterande...

Om jag inte har fattat helt fel så är den metabola effektiviteten väldigt lika hos olika individer.

från
"Däremot så har fysisk träning ingen eller väldigt liten effekt på ME."
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
Om jag inte har fattat helt fel så är den metabola effektiviteten väldigt lika hos olika individer.
Hur stor påverkan har gross efficiency för en cyklist skulle du säga? Är den mycket mindre än hos en löpare?
[/QUOTE]
det finns ju en variation mellan effektivitet och vo2max som gör att skillnader hos det ena kan kompenseras av det andra. Mellan individer kan det finnas rätt stor skillnad i GE som förklarar skillnader i prestationsförmåga men det går inte att bara mäta tex GE och tro att man förstår helheten. Det blir till att bedöma på individnivå!
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
I låg- och högkadensdiskussionen vill jag minnas att när en kille från Texas enligt många inte bara skämde ut sporten med för långa (svarta) strumpor och brallor utan även en ful, vispig kadens var argumenten att man till skillnad från mer klassiskt skolade cyklister som ex Jan Ullrich visserligen hade lägre effektivitet med hög kadens men att det man belastade i högre grad var hjärta och lungor och det som brändes var syre och energi som båda två är lätta att tillgå och tilgodogöra sig (han hade ju...hosthost...väldigt bra återhämtning) medan en klassisk lågkadensköttare och ståklättrare i större utsträckning mosade muskler vilket i ett kort perspektiv är en ändlig resurs (även om det tekniskt sett är mer effektivt).

Jag är böjd att hålla med i tanken - den som kört en lång dag på tyngre växel/växlar än önskvärt är ju sopslut i benen. Med det sagt är jag en långsamtrampare med långa vevar, så jag lever ju i forntiden...

Hur ser det ut i tempo-/triathlonkretsar? Vad är konsensus numera?
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
Kopierar första googleresultatet rakt av:

"Vid aerob nedbrytning av kolhydrater bildar kroppen 32–33 ATP mot endast 2 ATP vid anaerob energibildning"

Ju högre tröskel/trösklar, ju bättre alltså. Som vanligt.
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
Maglia Nera sa:
Kopierar första googleresultatet rakt av:

"Vid aerob nedbrytning av kolhydrater bildar kroppen 32–33 ATP mot endast 2 ATP vid anaerob energibildning"

Ju högre tröskel/trösklar, ju bättre alltså. Som vanligt.
Klicka för att se resterande...
Om man har väldigt korta ben eller har ryggskott så kan det vara besvärligt med höga trösklar, så det är inte alltid bättre.
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
patten sa:
Kolhydrater och protein!
Klicka för att se resterande...

Vill passa på att be om ursäkt för ett något rörigt inlägg.

Protein används knappt som bränsle. I övrigt är det som sagt fett som används primärt, för att ge lite belägg kommer här lite referenser till vetenskapen:

Från Henriksson, J. (1995)

" UTILIZATION OF B L O O D - B O R N E A N D E N D O G E N O U S LIPIDS It is known from a large number of studies that, at the same absolute exercise intensity, trained individuals rely more on fat as an energy substrate than untrained ones "

" During exercise at low to moderate intensities plasma NEFA may often cover more than half the muscle’s oxidative metabolism, especially during prolonged exercise (Ahlborg et al. 1974), but its importance diminishes as the exercise intensity increases. "

Dvs mer än hälften av bränslet för en typ av fett.


Från: Jean-Michel Weber (2004)

I ovan artikel bidrar man med en rätt bra överskådlig tabell över hur energikällorna ser ut på sida 24. Fett dominerar upp till ca 55% av vo2max (motsvarar väl cirka 65% av maxpulsen dvs generellt zon 2).

Från Bettina Mittendorfer (2003)
" The relative contribution of carbohydrate and fat as fuel for working muscle is largely dependent on exercise intensity and duration. Fat is the predominant source of fuel during prolonged low- and moderate-intensity exercise (up to about 65 % of maximal O2 consumption; VO2max) (Jones et al. 1980; Romijn et al. 1993; van Loon et al. 2001); as exercise intensity increases there is a progressive decline in fat oxidation and the relative oxidation of carbohydrate increases (Jones et al. 1980; Coggan, 1991; Romijn et al. 1993; van Loon et al. 2001).

Övrigt:
Vill du slippa läsa vetenskapliga artiklar kan du ju bara dra in på denna länk:
macrosinc.net

Fat and Carbohydrate Utilization During Exercise

How the body uses fat and carbohydrates during exercise is a hotly debated concept in the fitness industry right now and, frankly, this puzzles me. The research over the past 30 years has borne out exactly how our bodies use carbohydrates, proteins, and fat during different exercise intensities...
macrosinc.net macrosinc.net
Som enkelt sammanfattat en väldigt intressant artikel (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8214047/)
" If you are training at the lower level intensity, you utilize mostly free fatty acids."

Även: https://www.cooperinstitute.org/2016/06/02/fuel-use-during-exercise-myths-and-misconceptions
Här hävar man att fett står för 52% av energiförbrukningen under lågintensiv träning.

Referenser:

Jean-Michel Weber, François Haman (2004)Oxidative fuel selection: adjusting mix and flux to stay alive, International Congress Series, Volume 1275, Pages 22-31, https://doi.org/10.1016/j.ics.2004.09.043 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0531513104015432)

Henriksson, J. (1995). Muscle fuel selection: Effect of exercise and training. Proceedings of the Nutrition Society, 54(1), 125-138. doi:10.1079/PNS19950042

Muscle fuel selection: effect of exercise and training | Proceedings of the Nutrition Society | Cambridge Core

Muscle fuel selection: effect of exercise and training - Volume 54 Issue 1
www.cambridge.org www.cambridge.org

Mittendorfer, B., & Klein, S. (2003). Physiological factors that regulate the use of endogenous fat and carbohydrate fuels during endurance exercise. Nutrition Research Reviews, 16(1), 97-108. doi:10.1079/NRR200357
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
antosi sa:
Vill passa på att be om ursäkt för ett något rörigt inlägg.

Protein används knappt som bränsle. I övrigt är det som sagt fett som används primärt, för att ge lite belägg kommer här lite referenser till vetenskapen:

Från Henriksson, J. (1995)

" UTILIZATION OF B L O O D - B O R N E A N D E N D O G E N O U S LIPIDS It is known from a large number of studies that, at the same absolute exercise intensity, trained individuals rely more on fat as an energy substrate than untrained ones "

" During exercise at low to moderate intensities plasma NEFA may often cover more than half the muscle’s oxidative metabolism, especially during prolonged exercise (Ahlborg et al. 1974), but its importance diminishes as the exercise intensity increases. "

Dvs mer än hälften av bränslet för en typ av fett.


Från: Jean-Michel Weber (2004)

I ovan artikel bidrar man med en rätt bra överskådlig tabell över hur energikällorna ser ut på sida 24. Fett dominerar upp till ca 55% av vo2max (motsvarar väl cirka 65% av maxpulsen dvs generellt zon 2).

Från Bettina Mittendorfer (2003)
" The relative contribution of carbohydrate and fat as fuel for working muscle is largely dependent on exercise intensity and duration. Fat is the predominant source of fuel during prolonged low- and moderate-intensity exercise (up to about 65 % of maximal O2 consumption; VO2max) (Jones et al. 1980; Romijn et al. 1993; van Loon et al. 2001); as exercise intensity increases there is a progressive decline in fat oxidation and the relative oxidation of carbohydrate increases (Jones et al. 1980; Coggan, 1991; Romijn et al. 1993; van Loon et al. 2001).

Övrigt:
Vill du slippa läsa vetenskapliga artiklar kan du ju bara dra in på denna länk:
macrosinc.net

Fat and Carbohydrate Utilization During Exercise

How the body uses fat and carbohydrates during exercise is a hotly debated concept in the fitness industry right now and, frankly, this puzzles me. The research over the past 30 years has borne out exactly how our bodies use carbohydrates, proteins, and fat during different exercise intensities...
macrosinc.net macrosinc.net
Som enkelt sammanfattat en väldigt intressant artikel (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8214047/)
" If you are training at the lower level intensity, you utilize mostly free fatty acids."

Även: https://www.cooperinstitute.org/2016/06/02/fuel-use-during-exercise-myths-and-misconceptions
Här hävar man att fett står för 52% av energiförbrukningen under lågintensiv träning.

Referenser:

Jean-Michel Weber, François Haman (2004)Oxidative fuel selection: adjusting mix and flux to stay alive, International Congress Series, Volume 1275, Pages 22-31, https://doi.org/10.1016/j.ics.2004.09.043 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0531513104015432)

Henriksson, J. (1995). Muscle fuel selection: Effect of exercise and training. Proceedings of the Nutrition Society, 54(1), 125-138. doi:10.1079/PNS19950042

Muscle fuel selection: effect of exercise and training | Proceedings of the Nutrition Society | Cambridge Core

Muscle fuel selection: effect of exercise and training - Volume 54 Issue 1
www.cambridge.org www.cambridge.org

Mittendorfer, B., & Klein, S. (2003). Physiological factors that regulate the use of endogenous fat and carbohydrate fuels during endurance exercise. Nutrition Research Reviews, 16(1), 97-108. doi:10.1079/NRR200357
Klicka för att se resterande...

Okej, proteiner var inte helt korrekt att nämna.

Som jag uppfattar det utvinns några procent mer energi från fett än kolhydrat?
Men det krävs mer mängd kolhydrater för att utvinna samma mängd energi som från fett?

Är inte då den primära (största) källan kolhydrater, även om den mesta energin kommer från fett?

Frågar av nyfikenhet och att jag tidigare trott att jag gjort en korrekt tolkning av det hela.
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
Vilket energisubsrat som används beror inte bara på arbetsintensitet utan förhåller sig också till hur mycket kolhdyrater som finns tillgängligt. Dvs input i det metaboal systemet. Alla procentsatser hit och dit är oftast provocerade fram i fastande tillstånd och är inte relevanta som absoluta tal i vardagen, men däremot som relativa värden (relativa till input). Alla de här siffrorna mäter man fram vid vanliga tröskel- och maxtest om man har tillgång till syreupptagningsutrustning. Standardmätning för idrottare mao.
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
GoranS sa:
Om man cyklar tillräckligt långsamt har de flesta tillräckliga reserver för att komma längre än de typiskt är intresserade av att cykla. Var ju en kille som i fjol cyklade från norra till södra Sverige (storleksordningen 200 mil) utan ngn energitillförsel.

Det är nog mer hur hårt du klarar att köra under längre tid som påverkas med träning.
Klicka för att se resterande...
Vet du hur lång tid det tog totalt, och om han fastade under hela den tiden?
Det är i så fall väldigt imponerande.
 
Kondition och energi, kraft per kolhydrat
Christoffer Wikman sa:
Vet du hur lång tid det tog totalt, och om han fastade under hela den tiden?
Det är i så fall väldigt imponerande.
Klicka för att se resterande...

230 mil utan att äta

Om du försover dig på morgonen och missar frukosten, känns hela förmiddagen förstörd då? Tänk då hur det skulle kännas att inte äta frukost och sedan cykla femton mil om
www.cyclingplus.se www.cyclingplus.se
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp