Konkurs i Falun

Konkurs i Falun
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Du har övertygat mig. Det är en jättebra idé.

Ja! När är röret klart?
 
Konkurs i Falun
som sagt var geologen, det du pratar om är inte bancykling, att bara öva sig på fastnav är inte samma sak som bancykling. och eftersom du varken har koll eller vill lära dig något vet jag inte riktigt varför du är så säker på att du har hittat lösningen...
 
Konkurs i Falun
? Du kör med hårt dragna SPD så ingen risk att bli slagen på hälsenorna.

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Alfsomfan skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Geologen, din inbjudan till velodromen i Falun
> > kvarstår. Jag tror du hade mått bra av att
> prova
> > innan du uttalar dig så tvärsäkert.
>
> Nej, såna saker lämnar jag gärna åt andra. Jag
> skulle inte få ut nåt av att slå hälsenorna av
> mig på en cykel med fast nav.
 
Konkurs i Falun
Alfsomfan skrev:
-------------------------------------------------------
> ? Du kör med hårt dragna SPD så ingen risk att
> bli slagen på hälsenorna.

Nähäpp, då åker man över styret i stället. Inte så roligt det heller.
 
Konkurs i Falun
En film Till er som undrar över hur det är med träningar hos oss på Velodromen i Falun nu. Och en förklaring till Geologen om varför det inte skulle gå att ha en "sluten" velodrom. Vad tror du händer om du stannar/bromsar i en kurva? Vår velodrom har 50° lutning en normal minst 42°...

 
Konkurs i Falun
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> som sagt var geologen, det du pratar om är inte
> bancykling, att bara öva sig på fastnav är inte
> samma sak som bancykling. och eftersom du varken
> har koll eller vill lära dig något vet jag inte
> riktigt varför du är så säker på att du har
> hittat lösningen...

Menar du på allvar att alla dessa fixie-hipsters som vallfärdar till Falun är intresserade av riktig bancykling? I så fall ber jag om ursäkt och erkänner att jag har fel.
 
Konkurs i Falun
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Men 3-4 sekunder måste räcka för att få ner farten avsevärt

0) Hur kraftigt kan du retardera? (Nu menar jag inte dig personligen utan med en fixed trampcykel.)

1) Vad händer med de cyklister du kanske har bakom dig om du plötsligt sänker farten?

2) Vad händer med ditt bakhjulsgrepp?

3) Kan du fortfarande stanna upprätt när bakhjulet glider under dig?


För att svara: Man "bromsar" inte uppe i banan.


Typisk låg träningsfart är runt 20 sekunder per 190 meter (ett varv), det är ungefär 35 km/h. Jag behöver i dagsläget ungefär ett varv på mig att komma ned till stillastående från den farten...
 
Konkurs i Falun
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Om ni läser ordentligt så skrev jag att mitt
> byggnadsförslag var för en velodrom som enbart
> är för träning. Om man tävlar kan jag hålla
> med om att det krävs en riktig hall. Man skulle
> snabbt, billigt och enkelt kunna svänga ihop en
> velodrom för träning på det viset.


Nej, det blir inte snabbare, billigare och enklare att bygga en sådan tunnel. Det blir snarare dyrt meckigt och tar lång tid. Bara för att något är slimmat i utformningen är det inte enklare och snabbare att rita och bygga. Snarare tvärt om. En fyrkantig låda är bland det enklaste man kan bygga. Fast det här har vi ju redan diskuterat...
Man skulle kunna jämföra det med miniatyrmåleri; bara för att det är litet är det inte lättare. Det kräver snarare okristligt mycket pillande och fixande jämfört med att måla standardsize.

Man kanske kan förbjuda ramlande på träning? SCF har säkert någon bra idé.
 
Konkurs i Falun
Globalistic skrev:
-------------------------------------------------------
> Man kan väl inte bromsa i en velodrom?

Nej, vad dum jag är. När man väl fått fart så är man fast där för all framtid, likt ett föremål som passerar händelsehorisonten runt ett svart hål...
 
Konkurs i Falun
> Typisk låg träningsfart är runt 20 sekunder per
> 190 meter (ett varv), det är ungefär 35 km/h.
> Jag behöver i dagsläget ungefär ett varv på
> mig att komma ned till stillastående från den
> farten...

Ja, men med mitt förslag skulle man kunna bygga en mycket större bana. Byggnadskostnaden blir grovt räknat linjär med längden på banan för en "tunnel", jämfört med en stor hall som rymmer hela banan.

400-500 m skulle inte vara nåt problem.
 
Konkurs i Falun
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Menar du på allvar att alla dessa fixie-hipsters
> som vallfärdar till Falun är intresserade av riktig bancykling?

Hade det vallfärdats kanske bolaget inte behövt sättas i KK.

Jag kan bara tala för mig själv, jag är där för att jag gillar att cykla. Bortsett spinning (och trehjuling/enhjuling) hade jag aldrig cyklat med fastnav innan.

Bana är klart annorlunda och adrenalinkicken första gången jag skulle upp i kurvan var oväntat kraftig och riktigt härlig. :D

Nu när jag kört några varv är endorfin substansen...
 
Konkurs i Falun
Hannosaurus skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, det blir inte snabbare, billigare och enklare
> att bygga en sådan tunnel. Det blir snarare dyrt
> meckigt och tar lång tid. Bara för att något
> är slimmat i utformningen är det inte enklare
> och snabbare att rita och bygga. Snarare tvärt
> om. En fyrkantig låda är bland det enklaste man
> kan bygga. Fast det här har vi ju redan
> diskuterat...

Visst blir det både billigare, enklare och snabbare. Det jag föreslår kan närmast jämföras med "Nissen huts" som användes under de två världskrigen. De utformades just för att vara enkla, billiga och resurssnåla att bygga. Sätt ihop dem till en ring, och vips har man en enkel velodrombyggnad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nissen_hut
 
Konkurs i Falun
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Hannosaurus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nej, det blir inte snabbare, billigare och
> enklare
> > att bygga en sådan tunnel. Det blir snarare
> dyrt
> > meckigt och tar lång tid. Bara för att något
> > är slimmat i utformningen är det inte enklare
> > och snabbare att rita och bygga. Snarare tvärt
> > om. En fyrkantig låda är bland det enklaste
> man
> > kan bygga. Fast det här har vi ju redan
> > diskuterat...
>
> Visst blir det både billigare, enklare och
> snabbare. Det jag föreslår kan närmast
> jämföras med "Nissen huts" som användes under
> de två världskrigen. De utformades just för att
> vara enkla, billiga och resurssnåla att bygga.
> Sätt ihop dem till en ring, och vips har man en
> enkel velodrombyggnad.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Nissen_hut

Nissen Huts fungerar utmärkt för mindre, raka och tillfälliga byggnader. Den velodrom du föreslår är stor, krökt och mer än tillfällig.

Men nej, det är inte billigare. Jag vet inte hur jag ska förklara det här så att du förstår. Gör en enkel uppspaltning:
Kostnaden blir inte lägre.
Ska du ha en skapligt hållfast byggnad krävs det en hel hög med stag, bjälkar osv. Kröker du byggnaden krävs ännu fler. Fler saker = fler kostnader.
Ju mer du kröker en byggnad desto meckigare blir det. Meckigt = dyrare att rita, uppföra och underhålla.
Materialåtgången blir inte mindre, snarare tvärt om. Tänk krökta ytor jämfört med plana så kommer du en bit på väg.

De rent praktiska problemen med cyklingen är:
Att se andra, ses själv.
Vad händer vid en avåkning? Något säger mig att det inte är skönare att smäcka in i innerväggen än att glida in på mittenplan. Hur vet den som ligger ett halvt varv bakom att du inte trillat?
Hur kommer man in på banan och hur vet du att det inte kommer ett gäng susande runt hörnet?

Jag ska kanske nämna att jag har väldigt liten kunskap om bancykling. Å andra sidan har jag desto större kunskap om byggande.
 
Senast redigerad av en moderator:
Konkurs i Falun
Geologen... Har du tittat på min film? Kolla gärna hur lång tid det tar för grabbarna att komma ned på safety zone också... Och ja det är klart att man kan bromsa på en velodrom, fast inte som man gör utomhus...
 
Konkurs i Falun
Jag menar inte att man ska bygga dem böjda! Det håller jag med om skulle ställa till det väldigt.
Nej, jag menar att man bygger dem i raka sektioner som skarvas ihop (i skarvarna kan man lämpligen placera nödutgångar och en entré, och även anslutningar för vatten, el och avlopp). Och en halvcirkel är strukturellt väldigt stark, särskilt i så liten storlek (jämför med en 300x150x15 m stor hall med ett enda stort tak!). Här skulle det kanske räcka med 4-5 m takhöjd i mitten.

Nån öppen mittenplan ser inte Falun-velodromen ut att ha, så ingen skillnad där. Banan i sig skulle inte skilja sig från en annan velodrom i form och utförande. Det jag diskuterar är den omslutande byggnaden.
 
Konkurs i Falun
Crosscar skrev:
-------------------------------------------------------
> Geologen... Har du tittat på min film? Kolla
> gärna hur lång tid det tar för grabbarna att
> komma ned på safety zone också... Och ja det är
> klart att man kan bromsa på en velodrom, fast
> inte som man gör utomhus...


Är den blåa delen "safety zone"? Ja, det såg ut att ta några sekunder. Inga nödbromsningar heller, utan mest lite slönervarvning, såg det ut som.
 
Konkurs i Falun
geologen,
nu har du blivit slagen på fingrarna både när det gäller cyklingen och komstruktionsbiten, är det inte läga att erkänna att du hade fel. bara den här enda gången. för att bevisa för oss alla att du faktiskt kan erkänna att du har fel.
 
Konkurs i Falun
Jag tänkte köpa en sådan här och borra mig en Firtzl-velodrom hemma under huset:

TBM.jpg ht=439



När man ändå håller på kanske man skulle borra sig en XC-bana också?
 
Konkurs i Falun
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen,
> nu har du blivit slagen på fingrarna både när
> det gäller cyklingen och komstruktionsbiten, är
> det inte läga att erkänna att du hade fel. bara
> den här enda gången. för att bevisa för oss
> alla att du faktiskt kan erkänna att du har fel.

Jag erkänner att jag har fel när jag överbevisats om det jag faktiskt pratar om. Läs ovan så ser du att Hannosaurus hade misstolkat mitt förslag ganska rejält, t ex.

Och vad gäller cyklingen, så är det helt olika saker att träna och att tävla/tävlingsträna. Mitt förslag var för att billigt, snabbt och enkelt få till det förra. Riktiga velodromer behövs om man ska tävla/tävlingsträna.
 
Konkurs i Falun
Men oavsett så är det vare sig enklare, billigare eller snabbare att bygga. Det finns en väldigt god anledning till att i princip alla industrihallar ser ut som de gör. Det är helt enkelt den enklaste och billigaste konstruktionen som finns idag när man kommer upp i de storlekarna.
Enligt filmen från Falun så finns det en mittplan där man har genomsikt och överblick. Framförallt kan man se var de övriga på banan befinner sig.
 
Konkurs i Falun
Hannosaurus skrev:
-------------------------------------------------------
> Men oavsett så är det vare sig enklare,
> billigare eller snabbare att bygga. Det finns en
> väldigt god anledning till att i princip alla
> industrihallar ser ut som de gör. Det är helt
> enkelt den enklaste och billigaste konstruktionen
> som finns idag när man kommer upp i de
> storlekarna.

OM man behöver mittenytan, ja! För en fotbollshall är det självklart att den behöver byggas så som idrottshallar ser ut. Men en velodrom har inget av "värde" i mitten, så därför kan man utnyttja enklare, billigare, lösningar.
 
Konkurs i Falun
> OM man behöver mittenytan, ja! För en
> fotbollshall är det självklart att den behöver
> byggas så som idrottshallar ser ut. Men en
> velodrom har inget av "värde" i mitten, så
> därför kan man utnyttja enklare, billigare,
> lösningar.

:-)
 
Konkurs i Falun
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Men en velodrom har inget av "värde" i mitten

Vill du att jag ska länka till alla separata inlägg i den här tråden från ett flertal personer som säger annorlunda? Personer som dessutom gjort mer än sett en velodrom på bild.

Nej, just ja, det var ju inte en velodrom du pratade om utan något helt annat.

Fast det är klart, bygger du din tunnel i glas kan man ju fortfarande se varandra.
 
Konkurs i Falun
Jo, geologen. Innerplan behövs. Den fungerar som pausyta, mekyta, förvaringsyta m.m. Men jag antar att du har nån annan fiffig lösning?

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Hannosaurus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men oavsett så är det vare sig enklare,
> > billigare eller snabbare att bygga. Det finns
> en
> > väldigt god anledning till att i princip alla
> > industrihallar ser ut som de gör. Det är helt
> > enkelt den enklaste och billigaste
> konstruktionen
> > som finns idag när man kommer upp i de
> > storlekarna.
>
> OM man behöver mittenytan, ja! För en
> fotbollshall är det självklart att den behöver
> byggas så som idrottshallar ser ut. Men en
> velodrom har inget av "värde" i mitten, så
> därför kan man utnyttja enklare, billigare,
> lösningar.
 
Konkurs i Falun
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Ska det bli en geologen-klass även i bancykling?

Nej, det är inte bancykling utan geologencykling. I den kategorin behövs bara en klass.
 
Konkurs i Falun
Jag har varit på velodromen, och kan en del om husbyggande, jag har ju byggt ett par hus i mina dar.

Kostnadseffektivast är ju en låda med färdiga komponenter beställda från underleverantörer.
Vilket det blir i den här storleken.

T.ex en industrihall om ca 800m2 (40x20m) kostar ca 3 miljoner kr att bygga med stål regelverk och ca 6m takhöjd med betonggolv.

Så tror jag INTE att man kommer undan billigare om man skall gå på din ide och kostnaden är kanske likadan men man får mer för pengarna med en 800m2 rektangulär golvyta än donutliknande i svenskt klimat.

Så jag ber dig geologen, lyssna på andra som kan mer än dig, vissa har ju gått ut skolan och börjat samla på sig real world erfarenhet.

Kostnadseffektivitet är INTE samma sak som billigast.
 
Konkurs i Falun
När man kostnadsberäknar byggnader så brukar man räkna på area och antal meter fasadyta om man vill göra ett överslag.
Geologens velodrom får ju visserligen mindre takyta men nästan dubbelt så mycket fasad.
Och fasader är dyrare än tak.
 
Konkurs i Falun
Geologcykling utörs bäst teoretiskt i slutna utrymmen långt ifrån regn, andra människor eller verkligheten.

Tobbe Arnesson skrev:
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ska det bli en geologen-klass även i
> bancykling?
>
> Nej, det är inte bancykling utan geologencykling.
> I den kategorin behövs bara en klass.
 
Konkurs i Falun
Alfsomfan skrev:
-------------------------------------------------------
> Jo, geologen. Innerplan behövs. Den fungerar som
> pausyta, mekyta, förvaringsyta m.m. Men jag antar
> att du har nån annan fiffig lösning?

Japp. Bygger man med halvcirkelformad "tunnel", så hamnar naturligtvis banans högsta punkter nära mitten. Det lämnar en hel del utrymme bakom (utanför), och även på insidan av banan, i mitten av varje sektion skulle det bli utrymme att pausa, t ex.
 
Konkurs i Falun
Alfsomfan skrev:
-------------------------------------------------------
> Geologcykling utörs bäst teoretiskt i slutna
> utrymmen långt ifrån regn, andra människor eller verkligheten.

Tur de kopplade in Internet, min dag skulle vara mycket sämre utan. ;)
 
Konkurs i Falun
Alfsomfan skrev:
-------------------------------------------------------
> Geologcykling utörs bäst teoretiskt i slutna
> utrymmen långt ifrån regn, andra människor
> eller verkligheten.
>
> Tobbe Arnesson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > oxr skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ska det bli en geologen-klass även i
> > bancykling?
> >
> > Nej, det är inte bancykling utan
> geologencykling.
> > I den kategorin behövs bara en klass.

När argumenten tryter går man till personangrepp.
 
Konkurs i Falun
En velodrom lutar inåt. Du vet det va?

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Alfsomfan skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jo, geologen. Innerplan behövs. Den fungerar
> som
> > pausyta, mekyta, förvaringsyta m.m. Men jag
> antar
> > att du har nån annan fiffig lösning?
>
> Japp. Bygger man med halvcirkelformad "tunnel",
> så hamnar naturligtvis banans högsta punkter
> nära mitten. Det lämnar en hel del utrymme bakom
> (utanför), och även på insidan av banan, i
> mitten av varje sektion skulle det bli utrymme att
> pausa, t ex.
 
Konkurs i Falun
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> När argumenten tryter går man till personangrepp.

Det är svårt att hitta tyngre argument än att bjuda in dig så du personligen kan få både erfarenhet och kunskap.
 
Konkurs i Falun
Tobbe Arnesson skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är svårt att hitta tyngre argument än att
> bjuda in dig så du personligen kan få både
> erfarenhet och kunskap.

Och stickor. Glöm inte att man kan få stickor.
 
Konkurs i Falun
heklamama skrev:
-------------------------------------------------------
> När man kostnadsberäknar byggnader så brukar
> man räkna på area och antal meter fasadyta om
> man vill göra ett överslag.
> Geologens velodrom får ju visserligen mindre
> takyta men nästan dubbelt så mycket fasad.
> Och fasader är dyrare än tak.

Då har du räknat totalt galet!

Ca 6500-7000 m^2 skulle totala ytan bli för mitt förslag (för velodrom med genomsnittlig mittradie på 65 m och 5 m takhöjd). Att jämföra med enbart takytan på ca 20 000 m^2 för en hall för samma bana. Då är inte ens sidofasaderna medräknade...
 
Senast redigerad av en moderator:
Konkurs i Falun
Nej, det är inte fint med personangrepp...
Men samtliga de argument som har framförts har motiverat, på en hel hög med tänkbara sätt varför din tanke inte är ett reellt alternativ. När du inte kan värdera dessa argument, som kommer från folk med mer erfarenhet både gällande bancykling och byggande, så kan jag förstå hur folk blir frustrerade.
Vill du att folk ska ta dig på allvar så är det nog bra om du kan bemöta folks argument, speciellt när dina egna brister. Det är inte svårt att ha fel, det är svårt att erkänna att man har det.
 
Konkurs i Falun
Hannosaurus skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, det är inte fint med personangrepp...
> Men samtliga de argument som har framförts har
> motiverat, på en hel hög med tänkbara sätt
> varför din tanke inte är ett reellt alternativ.
> När du inte kan värdera dessa argument, som
> kommer från folk med mer erfarenhet både
> gällande bancykling och byggande, så kan jag
> förstå hur folk blir frustrerade.
> Vill du att folk ska ta dig på allvar så är det
> nog bra om du kan bemöta folks argument,
> speciellt när dina egna brister. Det är inte
> svårt att ha fel, det är svårt att erkänna att
> man har det.

Det är inte mitt fel att folk kommer med motargument som kontrar saker jag inte påstått. Jag har förklarat gång efter gång hur och vad jag menar, men ändå vränger folk det till nåt annat när de argumenterar emot.
 
Senast redigerad av en moderator:

Köp & Sälj

Tillbaka
Topp