Köra navdynamo baklänges?

[s-o]

Innan hösten bryter ut har jag, som jag tidigare svamlat om, planerat att bygga en Cotic Roadrat med navdynamo och skivbromsar.

Först nu, när jag beställt mycket av delarna börjar jag tänka efter en smula och ser ett potentiellt problem. (Varför är det alltid så?)

Idén är att använda Roadratens originalframgaffel där skivbromsfästena sitter till höger på gaffelbenets framsida (se bilden):

Navdynamon är en Alfine DH-S501, som tydligen är märkt med en bestämd rotationsriktning. Problemet är bara att för att få skivan på rätt sida så måste jag som jag fattar det montera hjulet så att navdynamon roterar åt fel håll.
Kommer detta att bli ett problem? Finns det risk att framnavet skruvar isär sig självt, självantänder eller förvandlas till en pumpa, eller kan jag glatt strunta i de japanska ingenjörernas påbud?

Och hur är det med centerlockskivor egentligen? Är låsringen också känslig för rotationsriktningen, och kommer jag då i så fall att ha byggt världens enda cykel med suicide-fixerad skivbroms fram? :-p

Eller ska jag helt enkelt bara ge mig ut och cykla och sluta oroa mig över småsaker?


/s-o

 

[Naugas]

Det som händer är att dynamon kommer att hjälpa till och dra lite grann istället för att bromsa, och att det kommer bli som en skugga framför lampan när du försöker tända den.


Neee... jag har egentligen ingen större aning, ledsen. Troligen funkar det inte alls, men kanske det bara blir omvänd polaritet. Det beror på hur den är gjord. Det verkar finnas många elektronikintresserade här dock, så du får säkert ett bra svar snart. :) Skivbromsen lär dock sitta!

edit: Jäkligt sjyst bygge annars, jag gillar verkligen Roadraten!

 

[s]

Naugas har såklart rätt. Det är dock läge att utfärda en varning. Om du cyklar väldigt fort så kommer skuggan förstärkas och till slut förvandlas till ett svart hål som kommer sluka hela jorden. Så, ta det lugnt.

 

[jomper]

Jag är nyfiken på samma sak faktiskt, även fast jag inte visste om det.

 

[Ville]

Vi pratar ju DC så det blir väll bara polvänt?,..eller?..På AC lär det ju bli nada skillnad.

 

[Stumpy]

Koppla ett batteri till dynamon istället för en lampa, så får du en hjälpmotor.

(Fast jag har naturligtvis ingen aning.)

 

[PeaceDog]

Kommer med en tokig idé.
Varför inte lossa styrtappen och snurra gaffeln 180 grader.
Glöm inte att fästa styrtappen igen.
Bromsoket ska väl inte sitta framåtvändt?
Dom har kanske valt den lösningen för att man inte ska se hålen för V broms när man kör med ok.

 

[s-o]

Nja, att vända på gaffeln funkar nog inte. Den är byggd för att sitta så, och bakvänd gaffel får man ju bara ha på Siba-hojar :-)

Dynamon lämnar växelström och möjligtvis kan den tappa några procents effektivitet, men det är mer den mekaniska biten jag är nyfiken på.

/s-o

 

[FG]

"Be sure to install the hub dynamo to the front fork so that the side with the
connection terminal is on the right when facing toward the front of the bicycle. If the
side with the connection terminal is facing toward the left, the hub dynamo may not
turn properly while riding."

Kan det vara så enkelt att dom tycker det är större risk att det fastar skräp mellan roterande delen av navet och kontakten om det snurrar åt fel håll?

 

[Mr B]

s-o skrev:
-------------------------------------------------------
> Nja, att vända på gaffeln funkar nog inte. Den
> är byggd för att sitta så, och bakvänd gaffel
> får man ju bara ha på Siba-hojar :-)

Skivbromsen sitter på fel sida, och gaffeln SER nästan helt rak ut. Prova att vända den, jag blir inte ett dugg förvånad om det fungerar :- )
B!

 

[Naugas]

Pröva med en kompromiss då, vänd den bara nittio grader?

 

[s]

Mr B skrev:
-------------------------------------------------------
> Skivbromsen sitter på fel sida, och gaffeln SER
> nästan helt rak ut. Prova att vända den, jag
> blir inte ett dugg förvånad om det fungerar :-
> )
> B!

Nej, den är inte rak. Och bromsen skall sitta framför gaffeln.

 

[mtbräven]

uhh.. du vill inte vända gaffeln för att den är byggd för att sitta så.. men du kan tänka dig att vända navet trots specifik varning om just det. konstigt..

 

[slhap]

s-o skrev:
-------------------------------------------------------
> Dynamon lämnar växelström

På riktigt?

 

[Naugas]

Precis, jag har aldrig sett någon varning för att vända gaffeln bak och fram. Jag råkade sätta min upp och ner, men det märkte jag ju efter ett tag.

 

[geologen]

slhap skrev:
-------------------------------------------------------
> s-o skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dynamon lämnar växelström
>
> På riktigt?


Nej, den lämnar växelspänning. Strömmen är konstant (i det närmaste), om jag fattat rätt.

 

[s]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> slhap skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > s-o skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Dynamon lämnar växelström
> >
> > På riktigt?
>
>
> Nej, den lämnar växelspänning. Strömmen är
> konstant (i det närmaste), om jag fattat rätt.

Håll dig till dina stenar är du snäll. ;-)

En generator lämnar ström. När strömmen möter motstånd så uppstår spänning. Växlar strömmen så växlar spänningen och vice versa.

 

[geologen]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> En generator lämnar ström. När strömmen möter
> motstånd så uppstår spänning. Växlar
> strömmen så växlar spänningen och vice versa.


Må så vara, men i information om det generatornav jag har (Schmidt) kan man läsa att navet ger en konstant ström på ~0.5 A. Spänningen växlar beroende på varvtal och vad som är anslutet. Därav min "om jag fattat rätt".

 

[mytomspunnen]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> konstant ström på ~0.5 A.

> Spänningen växlar beroende på varvtal och vad
> som är anslutet.

Då växlar inte spänningen, då varierar den. Det är skillnad.

 

[s]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Må så vara, men i information om det
> generatornav jag har (Schmidt) kan man läsa att
> navet ger en konstant ström på ~0.5 A.
> Spänningen växlar beroende på varvtal och vad
> som är anslutet. Därav min "om jag fattat
> rätt".

+1 på att den varierar.

Strömmen kan inte vara konstant från en generator. Om du stannar så slutar den leverera ström. Det är nog snarare så att den är reglerad och att 0,5 A är ett max-värde. Ström och spänning varierar dessutom samtidigt i och med att lasten är konstant. U = R * I.

Från 0 km/h och med ökande hastighet så ökar ström och spänning linjärt upp till den hastighet där strömmen blir 0,5 A. Efter det sker ingen ökning av varken ström eller spänning.

(Fast det är klart kör man vansinnigt fort kan spänningen öka nått alldeles ofattbart, vilket kan leda till en strid ström. Av tårar alltså. )

 

[mickescott]

s var vaken på elläran:-)

 

[Lumber]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> Från 0 km/h och med ökande hastighet så ökar
> ström och spänning linjärt upp till den
> hastighet där strömmen blir 0,5 A. Efter det
> sker ingen ökning av varken ström eller
> spänning.

Kan det vara så att man når 0,5 A ganska tidigt(vid låg hastighet).
Då kan man väl betrakta en navdynamo som en konstant strömkälla på 0,5 A?
Jag tycker ni är taskig med stenknackarn!

/Magnus

 

[mytomspunnen]

Får man rulla baklänges om man monterar hjulet enligt anvisningarna? Och i sånt fall, lyser det?

 

[geologen]

Lumber skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan det vara så att man når 0,5 A ganska
> tidigt(vid låg hastighet).
> Då kan man väl betrakta en navdynamo som en
> konstant strömkälla på 0,5 A?
> Jag tycker ni är taskig med stenknackarn!
>
> /Magnus

Jag har aldrig påstått att jag är elkunnig. Tvärt om var det mitt absolut sämsta område när jag läste fysik i skolan. Men nu repeterade jag faktiskt bara saker jag läst om navet. Om det sen är falskt, så är det bara att beklaga.

 

[s]

Lumber skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan det vara så att man når 0,5 A ganska
> tidigt(vid låg hastighet).
> Då kan man väl betrakta en navdynamo som en
> konstant strömkälla på 0,5 A?

Ja, inom vissa gränser gäller det.

> Jag tycker ni är taskig med stenknackarn!

Nej. Det är i alla fall inte avsikten.

 

[cjmax]

Spännande tråd....


/CJ

 

[geologen]

cjmax skrev:
-------------------------------------------------------
> Spännande tråd....
>
>
> /CJ

Fniss! :D

 

[Jensen]

varför inte ta o fråga killarna på shimano, de brukar vara schysta o ge ett bra svar

 

[RN]

I teorin bör det inte spela någon roll åt vilket håll dynamon går men om det är något slugt i konstruktionen (något som inte gillar att få alternatorn snurrande mot sig) så kan det kanske hitta på något olistigt

 

[Graj]

Det skulle väll kunna vara någon gängning eller något sådant som kan gänga upp sig om man kör det baklänges. Det behöver ju inte ha att göra med den elektriska funktionen.

 

[HåkanC]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> Lumber skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kan det vara så att man når 0,5 A ganska
> > tidigt(vid låg hastighet).
> > Då kan man väl betrakta en navdynamo som en
> > konstant strömkälla på 0,5 A?
>
> Ja, inom vissa gränser gäller det.


Visst är det så, en navdynamo är inte ett batteri.
Och det betyder att spänningen INTE är konstant, man kan tex mha lite listig elektronik krama ut >10W ur en navdynamo.
Jag har skrivit om detta flera ggr tidigare, tex
http://happymtb.org/forum/read.php/1/955905/957243#msg-957243

Men om det går att köra en navdynamo baklänges utan att lagre skruvar upp/åt sig har jag ingen aning om.


/Håkan

 

[JojjeM]

Kör den som fixie så kan du cykla baklänges. Glöm bara inte att byta plats på lamporna.

/johan

 

[s-o]

RN skrev:
-------------------------------------------------------
> I teorin bör det inte spela någon roll åt
> vilket håll dynamon går men om det är något
> slugt i konstruktionen (något som inte gillar att
> få alternatorn snurrande mot sig) så kan det
> kanske hitta på något olistigt

Jo, ungefär så resonerade jag också.
Eftersom jag inte kan se någon bra och tydlig förklaring till varför en riktning skulle vara bättre än en annan kändes det ju lika bra att fråga. Men om inte det dyker upp ett övertygande argument mot, så kommer jag att bygga ihop hjulet och provköra. Teori är bra, men praktiska tester brukar trumfa teorierna.

Dags att handla dioder till drivkretsen.

/s-o

 

[Gus]

Men det måste väl vara någon som har en cykel med navdynamo här, kan inte denna bara vimsa iväg till dit cykeln står, lyfta upp styret, snurra framhjulet baklänges och se om det lyser. Om vederbörande har diodlyse till sin dynamo så är jag inte säker på om det funkar men då får man väl slita fram sin multimeter ur skalmanskalet och mäta.

 

[PeaceDog]

Lite lustigt att gaffeln är byggd så.
Kolla bara upp navdynamon med Shimano.
Kommer inte ihåg varför man inte ska köra fel rotationsriktning.
Passa på att fråga om centerlock.
Ser att du ändrat på bromsskivan. Är förmodligen klokt.

 

[Lumber]

Naugas skrev:
-------------------------------------------------------
> Pröva med en kompromiss då, vänd den bara
> nittio grader?

+1
Allt som är engelskt är inte bra, det är bara att acceptera!

/Magnus

 

[s-o]

PeaceDog skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite lustigt att gaffeln är byggd så.

Jo, men de motiverar det med att vridkraften på hjulaxeln då man bromsar ska tvinga hjulet upp i gaffeländarna i stället för att vilja vrida loss det ur gaffeln. Det verkar vara en smart lösning på ett väldigt ovanligt problem. För inte är det väl många här som brukar bromsa loss sina skivbromsade framhjul?


> Kolla bara upp navdynamon med Shimano.
> Kommer inte ihåg varför man inte ska köra fel
> rotationsriktning.
> Passa på att fråga om centerlock.

Jag har dragit iväg ett mail till Shimano, men det är alltid intressant att se vad Happypanelen säger. Jag litar helt klart mer på någon som säger att "Jo, så har jag kört i flera år" än på en anonym servicetekniker som i värsta fall hämtar svaret direkt ur en pärm utan att kunna motivera varför det är så.


> Ser att du ändrat på bromsskivan. Är
> förmodligen klokt.

Nope, det är inte min cykel på bilden. Min ram ligger fortfarande under soffan och skäms, så det där är en bild knyckt från Cotics website.

/s-o

 

[Ville]

cjmax skrev:
-------------------------------------------------------
> Spännande tråd....
>
>
> /CJ


Åt min gode götelaborgare ströming till frukost?

 

[Tobbe Arnesson]

Gaffeltillverkaren borde kunna svara. Svårt att tänka mig att det skulle vara ett problem.

 

[.......]

Är det en brittisk hoj skall väl elen vara plusjordad?

 

[mytomspunnen]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> Ström
> och spänning varierar dessutom samtidigt i och
> med att lasten är konstant. U = R * I.
>
> Från 0 km/h och med ökande hastighet så ökar
> ström och spänning linjärt upp till den
> hastighet där strömmen blir 0,5 A. Efter det
> sker ingen ökning av varken ström eller
> spänning.
>

Nej, det finns verkligen inte några elektroniska komponenter som har annat än linjärt samband mellan ström och spänning. Hur skulle det se ut?

Så hära t.ex. :

(Host harkel harkel, läs mer: http://en.wikipedia.org/wiki/Diode )

Ibland undrar man om du verkligen är ingenjör s... ;-)

 

[dr7]

Gus: Jodå, min LED-lampa blinkar lika glatt oavsett vilket håll man snurrar generatorn på. Tyvärr kan jag inte cykla baklänges för att göra en riktig jämförelse, framför allt inte hängandes över styret så att jag ser lampan... ;-)

Jag gissar också på att anledningen till att rotationsriktningen anges är mekanisk snarare än elektrisk.

 

[s]

mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Ibland undrar man om du verkligen är ingenjör
> s... ;-)

Jo jo, men här var fokus på generatorn och för att förklara sambandet mellan ström och spänning så tyckte jag att det var onödigt att göra det mer komplicerat än nödvändigt genom att blanda in icke linjära komponenter. I och med att det är växelström så måste man även titta på eventuella induktanser och kapacitanser i systemet och beräkna fasförskjutningen mellan ström och spänning. Det diagram du visar gäller bara för likström. Med växelström uppstår andra fenomen också i halvledaren men låt oss hoppa över det också. Tänk på att många av våra läsare somnade redan under gymnasiefysiken.

 

[Vic]

s-o skrev:
-------------------------------------------------------
> PeaceDog skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lite lustigt att gaffeln är byggd så.
>
> Jo, men de motiverar det med att vridkraften på
> hjulaxeln då man bromsar ska tvinga hjulet upp i
> gaffeländarna i stället för att vilja vrida
> loss det ur gaffeln. Det verkar vara en smart
> lösning på ett väldigt ovanligt problem. För
> inte är det väl många här som brukar bromsa
> loss sina skivbromsade framhjul?

samt för att bromsoket inte skall sitta ivägen vid montering av stänkskärmar.

 

[mytomspunnen]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> generatorn, induktanser, kapacitanser, fasförskjutningen.

Titta, jag visste väl att du kunde! ;-)

> Med växelström uppstår
> andra fenomen också i halvledaren men låt oss
> hoppa över det också. Tänk på att många av
> våra läsare somnade redan under gymnasiefysiken.

Hahaha, "våra läsare". Jag tycker att de borde fostras och lära sig allt om "charge storage effects" vid växelströmsapplikationer med pn-övergångar och varför schottkydioder inte har densamma. Lite ordüng får det allt vara!