Lite hjälp med momentnyckelkalibrering...?

[geologen]

Nu ska jag snart börja montera ihop en tempocykel och det är en del kolfiberplast inblandat, så jag vill helst använda momentnyckel. Var inne på att köpa en eller försöka låna från nån i bekanskapskretsen, men så kom jag på att jag ju faktiskt har en. Biltemas långa monster, med skala upp till 20 kg•m (denna fula enhet), ca 195 N•m.

När jag tog en blocknyckel storlek 15, satte på momentnyckelns fyrkantsdel vinkelrätt ut och hängde på en kalibreringsvikt från Monark (4 kg), så visade skalan ca 0.6 kg•m (skalan är inte direkt högupplöst...). Det är 14 cm från nyckelns centrum till "kroken" där jag hängde vikten. 4.00 kg * 0.14 m = 0.56 kg•m, eller hur? När jag hängde på kontrollvägda 2 kg till, visade mätaren ca 0.9 kg•m.

Jag får 0.56 kg•m till ca 5.5 N•m och. Nog borde det betyda att den duger för att dra åt småskruvarna, som ofta ska ha ca 4 N•m, 5.5 N•m och liknande?

Jag uppskattar att jag kan uppnå en noggrannhet på +/- 0.5 N•m så som skalan och nålen ser ut. Det borde duga, eller vad säger happy?

 

[Mange.]

tycker att du lånar en momentnyckel av en kompis, alt. köper en.. dels för att bra verktyg gör meckandet roligare.

 

[geologen]

Men det var inte det jag frågade...

 

[cerro]

hmm, för småskruvar hade jag föredragit en bättre mer noggrann momentnyckel. Håller med Kaves, bra verktyg gör meckandet roligare. Kan rekommendera Syntace 1-20Nm eller vad den går till.

 

[geologen]

Frågan var, har jag räknat rätt eller är det nåt fel (jag har räknat fel förr, tyvärr)? Och, om jag har räknat rätt, duger +/- 0.5 N•m?

 

[HaraldN]

Jag skulle känna mig betydligt tryggare med en vanlig insexnyckel i lagom storlek, än med en otymplig och lågupplöst momentnyckel. Risken att dra sönder nåt ökar nog snarare i och med att du måste bångla runt en halvmeters hävstång på en M5:a.

Rent allmänt känns momentdragning högst överskattat, men det är kanske en annan diskussion...

Edit: Eftersom du efterlyser ett svar på din fråga: 0.5 Nm felmarginal är säkert inget problem för skruvens del.

 

[geologen]

Skriver jag på urdu utan att själv märka det, eller vad är det för fel???

 

[Little Stereo]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Skriver jag på urdu utan att själv märka det,
> eller vad är det för fel???


Varför tycker du 4,5Nm är ett ok värde för en 4Nm skruv om du endå har bestämt dig för att momentdra, gör om gör rätt... :-/ T

 

[Stervelo]

Om den maxar 195 Nm, så är den nog rätt värdelös under 30 Nm tyvärr.
Skalan som de mäter bra brukar vara snäv. Ska de mäta säg 5 Nm, så toppar de max 30 Nm.
Har en 5-30 Nm själv, för cykeln. Så, max 195 betyder att den är kass för cykeln.
Ditt avläsningsfel är nog större än 0,5 Nm, du säger själv att skalan inte är högupplöst.
Så, kass för låga Nm, det procentuella felet blir stort vid låga vridmoment.

 

[geologen]

Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skriver jag på urdu utan att själv märka
> det,
> > eller vad är det för fel???
>
>
> Varför tycker du 4,5Nm är ett ok värde för en
> 4Nm skruv om du endå har bestämt dig för att
> momentdra, gör om gör rätt... :-/ T

Det lär ju vara viss tolerans i den angivelsen. 15-20 procent?

Poängen är att hamna ungefär rätt. Drar jag på känn så skulle det lika gärna kunna bli 3 som 15 N•m, skulle jag tro.

 

[Mange.]

det är rätt stor skillnad på 3 & 15 Nm.

 

[bjorre]

På vilket sätt vill du helst mecka sönder hojjen?

1. Du har för dålig känsla i fingrarna för att veta när skruven sitter

2. För att du hellre litar på en siffra på en momentnyckel även fast du vet den inte är rätt?

Skruva så det ryker :)

 

[Dubmaster]

Insexnyckel och fiskevåg är ju en gammal snålvariant. Men som tidigare talare redan sagt, en bra momentnyckel vill man ha.

 

[HaraldN]

Jag tror att det blir bättre om du "kalibrerar" dig själv, förslagsvis på ungefär samma sätt som när du kalibrerade din momentnyckel.

Testa hur det moment du är ute efter känns i handen, med den sorts nyckel du normalt meckar med. Risken att du drar sönder nåt blir nog mindre än om du använder jättenyckeln, samtidigt som du lär dig att dra åt saker "i fält" med större självförtroende.

 

[geologen]

Ja, vad ska man säga? De enda frågorna man får vettiga svar på här verkar vara saker som inte rör cykling.

 

[Mange.]

haha, men vad då? du verkar ju redan ha bestämt dig för att dra sönder gängorna med din hävarms momentnyckel gjord för lastbilsmotorer och 22millimeters muttrar.. lycka till.

 

[Greup]

Som jag läser tråden frågar du om ditt verktyg duger och tråden verkar mest ge olika varianter av nej.

 

[HaraldN]

Vad bråkar du om geologen?

Du har fått massor av svar på din fråga, men de är mer utvecklade än bara ett nej, vilket verkar störa dig.

Min sammanfattande tolkning av svaren är: Ja, det går säkert, men det är nog bättre att låta bli. Antingen genom att använda en momentnyckel som är anpassad för uppgiften, eller genom att dra med en "icke-moment"-nyckel i lagom storlek.

 

[mamme1]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Det borde duga, eller vad säger happy?
Nej, det duger ej!

 

[fredrikw]

tråden är ju full av konstruktiva och vettiga svar. det är bara som vanligt att du är helt ointresserad av andra åsikter än dina egna.

 

[42Hz]

Räkna mindre, skruva mer?

 

[Ola]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------

>
> noggrannhet
> på +/- 0.5 N•m så som skalan och nålen ser
> ut. Det borde duga, eller vad säger happy?

+/- 0.5Nm noggranhet räcker för cykelmek, ja.

 

[Källis]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu ska jag snart börja montera ihop en tempocykel
> och det är en del kolfiberplast inblandat, så
> jag vill helst använda momentnyckel. Var inne på
> att köpa en eller försöka låna från nån i
> bekanskapskretsen, men så kom jag på att jag ju
> faktiskt har en. Biltemas långa monster, med
> skala upp till 20 kg•m (denna fula enhet), ca
> 195 N•m.
>
> När jag tog en blocknyckel storlek 15, satte på
> momentnyckelns fyrkantsdel vinkelrätt ut och
> hängde på en kalibreringsvikt från Monark (4
> kg), så visade skalan ca 0.6 kg•m (skalan är
> inte direkt högupplöst...). Det är 14 cm från
> nyckelns centrum till "kroken" där jag hängde
> vikten. 4.00 kg * 0.14 m = 0.56 kg•m, eller hur?
> När jag hängde på kontrollvägda 2 kg till,
> visade mätaren ca 0.9 kg•m.
>
> Jag får 0.56 kg•m till ca 5.5 N•m och. Nog
> borde det betyda att den duger för att dra åt
> småskruvarna, som ofta ska ha ca 4 N•m, 5.5
> N•m och liknande?
>
> Jag uppskattar att jag kan uppnå en noggrannhet
> på +/- 0.5 N•m så som skalan och nålen ser
> ut. Det borde duga, eller vad säger happy?


Fan ska det vara så här krångligt att plocka ihop en ny cykel så tänker jag i alla fall lägga
ner mitt tänk på ett nytt cykelbygge till säsong 2012.


//Källis

 

[underscore]

Om du har +/-5 Nm och du har kalibrerat din momentnyckel på 5,5 Nm kan du mao få 6,0 Nm när du vill ha 1 Nm....

Ifall du vill vara säker på att den är linjär inom området du vill mäta får du ju verifier/kalibrera med något som ger dig lägre moment än din övre gräns..

Sen är frågan ifall nyckelns värde är repeterbar när du byter vikter eller om skalan kan slå lite mellan olika "kalibreringar".

 

[geologen]

underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Om du har +/-5 Nm och du har kalibrerat din
> momentnyckel på 5,5 Nm kan du mao få 6,0 Nm när
> du vill ha 1 Nm....
>
> Ifall du vill vara säker på att den är linjär
> inom området du vill mäta får du ju
> verifier/kalibrera med något som ger dig lägre
> moment än din övre gräns..
>
> Sen är frågan ifall nyckelns värde är
> repeterbar när du byter vikter eller om skalan
> kan slå lite mellan olika "kalibreringar".

+/- 0.5, inte 5. Lite skillnad... ;)

Den verkar vara linjär strax över det önskade, och hela mätaren bygger på torsion av stål, så det borde vara rätt linjärt inom såna intervall.

 

[Rock]

antingen så kan man skruva eller så kan man det inte. Har man inte känslan så ska man ge fan i det helt enkelt.

 

[Tri_peter]

HaraldN skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad bråkar du om geologen?
>
> Du har fått massor av svar på din fråga, men de
> är mer utvecklade än bara ett nej, vilket verkar
> störa dig.
>
> Min sammanfattande tolkning av svaren är: Ja, det
> går säkert, men det är nog bättre att låta
> bli. Antingen genom att använda en momentnyckel
> som är anpassad för uppgiften, eller genom att
> dra med en "icke-moment"-nyckel i lagom storlek.


Snart kanske någon svarar JA - och Geologen blir nöjd?

 

[geologen]

Nja, nu har det börjat arta sig. Tre svar på själva frågorna hittills.

Men det ser ut som om jag får låna en mindre, så nu är den här tråden överspelad.

 

[Tri_peter]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Nja, nu har det börjat arta sig. Tre svar på
> själva frågorna hittills.

Var de "rätt" svar då"? :-)


> Men det ser ut som om jag får låna en mindre,
Låter klokt.


> så nu är den här tråden överspelad.
Var då vänlig att byta namn på tråden till "Överspelad tråd, tag bort tack!" så kanske den också blir långlivad på förstasidan...

 

[Earlslick]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det ser ut som om jag får låna en mindre,
> så nu är den här tråden överspelad.

Alltså, det svar du fick 3minuter efter att du startade tråden.
Du är en allt bra underlig teoretiker.

 

[geologen]

Earlslick skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men det ser ut som om jag får låna en mindre,
> > så nu är den här tråden överspelad.
>
> Alltså, det svar du fick 3minuter efter att du
> startade tråden.
> Du är en allt bra underlig teoretiker.

Du, jag frågade runt bland folk jag känner innan jag ens startade tråden, och fick ett napp där några timmar senare.

 

[Carl A]

dra till dess det går av, sedan lossar du lite, så vet du att du ligger strax under brottgränsen. Kan inte bli enklare

 

[Ridley]

Ja.

 

[Ted_B]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Nja, nu har det börjat arta sig. Tre svar på
> själva frågorna hittills.
>
> Men det ser ut som om jag får låna en mindre,
> så nu är den här tråden överspelad.


Överspelad? Inte alls! :)

 

[perzzon]

Tror jag kan verifiera beräkningarna iaf

 

[klippan]

Jag tror inte du kan uppskatta noggrannheten mha skalan o nålen. Ett verktyg som pallar upp till 200Nm kan säkerligen ha en tolerans på ett par procent. Dvs plus/minus 5Nm är nog inget att bli förvånad över. Det är inget man vill pilla med på skruvar anpassade för 2-20Nm...

Jämför med köksvågar, klarar vågen 1-5kg så är det noggrannheter på 1g. Men en 1-100kg våg har noggranhet på 20g. Det duger inte när man vill väga saffran... Hur mycket man än stirrar på skalan o nålen.

 

[Maxmix]

Ursäkta mig geologen.. Men vem fan använder momentnyckel när man skruvar ihop cykel? Man fettar in gängorna så man känner och sen håller man långt in på verktyget och drar åt tills man känner att det sitter bra. Mer noga än så är det inte på en cykel. Inte ens wc mekanikerna använder momentnycklar så lägg ner din energi på annat som är viktigare på cykeln..

 

[underscore]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> underscore skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om du har +/-5 Nm och du har kalibrerat din
> > momentnyckel på 5,5 Nm kan du mao få 6,0 Nm
> när
> > du vill ha 1 Nm....
> >
> > Ifall du vill vara säker på att den är
> linjär
> > inom området du vill mäta får du ju
> > verifier/kalibrera med något som ger dig
> lägre
> > moment än din övre gräns..
> >
> > Sen är frågan ifall nyckelns värde är
> > repeterbar när du byter vikter eller om skalan
> > kan slå lite mellan olika "kalibreringar".
>
> +/- 0.5, inte 5. Lite skillnad... ;)


5.5+0.5 = 6.0 , det är inom det spannet du kan garantera med din kalibrering.

> Den verkar vara linjär strax över det önskade,
> och hela mätaren bygger på torsion av stål, så
> det borde vara rätt linjärt inom såna
> intervall.

Det är dock en bedömning du gör utanför de mättekniska argumenten.

 

[toshiba]

fingerspitzengefühl ftw!

En vanlig momentrekommendation är ju 7nm. Om man har en insexa som är 1 dm lång, så betyder det 7kg tryck på ändan av nyckeln, vilket är ansenlig kraft och sällan överskrids av misstag. Dra åt mig fingrarna, inte med armen så att säga...

 

[mmmrrrr]

http://search.swedac.se/index.asp?mode=ACKAREA

Välj "Moment".

 

[42Hz]

Momentanvisningar måste ju vara som tvättråd, rekommendationer, pallar inte tvätt specade för 40grader en 60 graders tvätt så är det i alla fall inget att ha! ;)

 

[Graj]

Maxmix skrev:
-------------------------------------------------------
> Ursäkta mig geologen.. Men vem fan använder
> momentnyckel när man skruvar ihop cykel? Man
> fettar in gängorna så man känner och sen
> håller man långt in på verktyget och drar åt
> tills man känner att det sitter bra. Mer noga än
> så är det inte på en cykel. Inte ens wc
> mekanikerna använder momentnycklar så lägg ner
> din energi på annat som är viktigare på
> cykeln..


Med tanke på hur många diskussioner (och något happytest) det varit på happy så kan det inte vara alltför ovanligt. Dessutom kan väll vissa företag trilskas med reklamationer om man inte kan påvisa att man använt rätt moment.
Dock har jag aldrig använt en riktig momentnyckel på cykeln själv. Det jag har använt är en vanlig våg som jag fäst i något lämpligt hål på verktyget och sen gjort lite grundskolegeometri för att beräkna vad momentet motsvarar i kg på vågen. Det gillas säkert inte av tillverkarna, men det borde väll ge rätt resultat? Eller finns det någon fälla jag inte tänkt på?
I vart fall har det flera gånger fått mig att dra åt hårdare än jag annars vågade.

 

[klippan]

Säg det till titanskruven du just drog åt för hårt i en aluminiumgänga :)

 

[fredrikw]

Jag använder alltid momentnyckel, litar bra mycket bättre på det än min egen känsla (som har dragit sönder en jäkla massa gängor). Sedan jag började med momentnyckel har jag aldrig dragit sönder något gänga (eller för den delen haft skruvförband som har lossnat). Det räcker som motivation för mig personligen. Ni som har en inbyggd momentnyckel i händerna gratulerar jag, jag är dock absolut inte en av er :)

 

[Maxmix]

haha fan vilket gayforum detta är..