Material på ramar

skogsvakt

Aktiv medlem
Material på ramar
Finns det nån likande tråd så länka gärna.

Vad är det för skillnad på olika material på racerramar. Är i den sitsen att jag ska köpa ny racer. Stål är väl inte så vanligt utan det är väl carbon och alu som gäller? En polare säger tex att carbonramar blir skeva med tiden. Proffsen kör väl enbart på carbon? Verkar ju som om man vill lägga ner lite mer pengar på en fin racer finns det bara carbon i utbudet. Alu cyklar med tex carbongaffel ligger ju betydligt billigare i pris.
 
Material på ramar
Har inte Bianchi alu-ramar som är schyssta? Bäckstedt körde ju på dom när han körde Bianchi...
Att carbonramar skulle bli skeva har jag aldrig hört talas om, om dom inte blivit brutalt vurpade förstås ;-)
 
Material på ramar
Ralfrolle skrev:
-------------------------------------------------------
> Nja, har för mig att maggys hoj i Bianchi var av
> titan.

Kan säkert stämma, jag bara skrev vad jag fått mig berättat från Bianchi;-)
 
Material på ramar
Maillard: FG Lite t.ex. Verkar vara en riktigt schysst ram ifrån Bianchi

Skogsvakt: Vad jag vet så mattas aluminium med tiden medans kolfiber förblir oförändrat. Så falskt. Sen finns det så enormt många olika alusorter och kolfiberramar så går ju inte säga något som stämmer för alu eller kolfiber helt och hållet.
 
Material på ramar
Myterna är väl att

stål håller för evigt och är tungt och bekvämt

titan blir vackrare med åren, någorlunda styvt och någorlunda lätt

aluminium också styvt, enligt en del för styvt, men det finns grymma aluramar, t.ex. cannondales caad-serie. En del säger att de "mattas" och blir mindre livliga med tiden.

kolfiber går sönder om man tittar på ramen

Alla material kan spricka och går sönder vid krasch om man har otur.
 
Material på ramar
finns väll en del som säger att aluminiumramar mattas, inte av att bara ligga, men om de används, så skulle personligen nästan vara mer försiktig me en gammal använd aluram än en kolfiberram. men som castrello skriver, alla material kan spricka om man har otur
 
Material på ramar
Om jag minns rätt så skulle jag vilja byta plats mellan stål och titan i castrello:s lista. Tror även att titan är hållbarast också, typ lite evighetsmaterial.
 
Material på ramar
men om jag förstår rätt så säljs väl nästan bara carbonramar nu. Kollar man på det vanligaste nätbutikerna och riktiga cykelaffärerna i sverige är det ju bara carbon som gäller om man tittar på kompletta cyklar runt 20k o uppåt. Elitcyklister i sverige kör väl bara tävlingar på kolfiber?
 
Material på ramar
elitcyklister cyklar väl på vad de får av sponsorn

men en liten motsägelse

jag cyklar på en wilier teamram som användes i giro d´italia 07 (av Vila,), en aluram
trots att det redan då fanns carbon hojar valde en del elitcyklister att fortsätta på alu
 
Material på ramar
Miche skrev:
-------------------------------------------------------
Tror även att titan är hållbarast också, typ lite
evighetsmaterial.


En av de största myterna..........trots allt är ändå titan intressant nog att testas.
 
Material på ramar
cerro skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad jag vet så mattas aluminium med
> tiden

och

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> finns väll en del som säger att aluminiumramar
> mattas, inte av att bara ligga, men om de
> används, så skulle personligen nästan vara mer
> försiktig me en gammal använd aluram

Vad hos en alu-ram är det som mattas enl er?
Bli färgen mattare?
Blir den svagare?
Eller blir den rent av mjukare, dvs styvheten/E-modulen förändras pga av användning?


/Undrande
 
Material på ramar
bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> elitcyklister cyklar väl på vad de får av
> sponsorn

och fortsatte sedan med

> jag cyklar på en wilier teamram som användes i
> giro d´italia 07 (av Vila,), en aluram
> trots att det redan då fanns carbon hojar valde
> en del elitcyklister att fortsätta på alu

Har du inte själv svarat på ditt andra påstående iom ditt första?


/Håkan
 
Material på ramar
skogsvakt skrev:
-------------------------------------------------------
> men om jag förstår rätt så säljs väl nästan
> bara carbonramar nu. Kollar man på det vanligaste
> nätbutikerna och riktiga cykelaffärerna i
> sverige är det ju bara carbon som gäller om man
> tittar på kompletta cyklar runt 20k o uppåt.
> Elitcyklister i sverige kör väl bara tävlingar
> på kolfiber?


Varför mest kolfiberramar? Billigt att tillverka, lätt och man kan hypa tillverkningsformer och former i oändlighet.

Men kombinationen av lätt & styv är nog orsaken till att det är materialet nummer 1 just nu, åtminstone på landsvägen.
 
Material på ramar
skogsvakt skrev:
-------------------------------------------------------
> En polare
> säger tex att carbonramar blir skeva med tiden.

Här kommer ett schablontips vad gäller kolfiber som material till cyklar. Lyssna aldrig, ALDRIG på vad en annan "cyklist" har att säga om kolfiber. Kolfiber har använts i decennier till olika applikationer, med stor framgång, dock tycks cykelindustrin vara late-adopters. Vilket gör att myterna grasserar ohämmat. Ni har hört det förut: "En repa = "brottanvisning" = bara att kassera, unt so weiter.

Några (framgångsrika) användningsområden:

Stridsbåtar
Stridsflygplan
Jorden-runt-segelbåtar
Formel-1 bilar
etc...

Kolfiber som del i en kompositkonstruktion är inget hokus pokus. Vad som däremot är sant är att det inte blir bättre än hur det byggs. M.a.o, cykelindustrin (över lag) har använt sig kompositkonstruktioner kortare tid än andra. Och har man mindre erfarenhet säger det sig självt att barnsjukdomar ofta följer med på köpet. Personligen skulle jag således inte låta mig förblindas av den där billiga kolramen på Ebay, utan snarare kika på de stora tillverkarnas utbud. Dyrare - javisst. Men större chans att de faktiskt vet vad de pysslar med i tillverkningsprocessen.
 
Material på ramar
Rippa: Du glömmer att cykelramar utsätts för helt andra krafter än något annat. Det är ju det som är problemet. Går inte att jämföra med något annat, absolut inte...





Sades det i någon tråd.

Hohohahahihi
 
Material på ramar
vad tycker ni en nybörjare som kört ett par säsonger och är sugen på börja tävla lite på riktigt och har tänkt köpa ny cykel ska satsa på för ram material? för mig verkar det ju som om carbon är top of the line. Finns ju inga dyra alu ramar tex
 
Material på ramar
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> bollen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > elitcyklister cyklar väl på vad de får av
> > sponsorn
>
> och fortsatte sedan med
>
> > jag cyklar på en wilier teamram som användes
> i
> > giro d´italia 07 (av Vila,), en aluram
> > trots att det redan då fanns carbon hojar
> valde
> > en del elitcyklister att fortsätta på alu
>
> Har du inte själv svarat på ditt andra
> påstående iom ditt första?
>
>
> /Håkan

jo det var ju därför jag skrev: en liten motsägelse
som DU valde att inte ta med i citeringen :)
 
Material på ramar
skogsvakt skrev:
-------------------------------------------------------
> vad tycker ni en nybörjare som kört ett par
> säsonger och är sugen på börja tävla lite på
> riktigt och har tänkt köpa ny cykel ska satsa
> på för ram material? för mig verkar det ju som
> om carbon är top of the line. Finns ju inga dyra
> alu ramar tex

Ett bra. Helst i ett format som passar dig.
 
Material på ramar
skogsvakt skrev:
-------------------------------------------------------
> vad tycker ni en nybörjare som kört ett par
> säsonger och är sugen på börja tävla lite på
> riktigt och har tänkt köpa ny cykel ska satsa
> på för ram material? för mig verkar det ju som
> om carbon är top of the line. Finns ju inga dyra
> alu ramar tex


missa att det var räser du skulle ha, gjorde en lång utläggning i onödan helt enkelt.
 
Senast redigerad av en moderator:
Material på ramar
skogsvakt skrev:
-------------------------------------------------------
> vad tycker ni en nybörjare som kört ett par
> säsonger och är sugen på börja tävla lite på
> riktigt och har tänkt köpa ny cykel ska satsa
> på för ram material? för mig verkar det ju som
> om carbon är top of the line. Finns ju inga dyra
> alu ramar tex


det är ju helheten som ä intressant. visst brukar man säga att man ska ha en bra ram att bygga runt, men det betyder inte att det nödvändigtvis behöver vara en kolfiberram. o är du nybörjare o ska börja tävla, du behöver ju ingen värsting, även om det är kul. bara för att du ska börja tävla, så behöver du ju inte köpa top of the line, om du nu inte bums vill det.
 
Material på ramar
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> skogsvakt skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En polare
> > säger tex att carbonramar blir skeva med
> tiden.
>

> Några (framgångsrika) användningsområden:
>
> Stridsbåtar
> Stridsflygplan
> Jorden-runt-segelbåtar
> Formel-1 bilar
> etc...
>


alla bra exempel på folk som verkligen är intresserad av bang per buck.
 
Material på ramar
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Vad hos en alu-ram är det som mattas enl er?
> Bli färgen mattare?
> Blir den svagare?
> Eller blir den rent av mjukare, dvs
> styvheten/E-modulen förändras pga av
> användning?
>
>
> /Undrande

läs vad jag skrev "det finns en del", skre inte "jag vet att....". igår var det ordmärkning o idag detta. du letar efter saker att klaga på, bara för att alla inte dyrkar tour, utan anser att man ska pröva sig fram, o inte vara så fixerad vid att tabeller säger allt.

pröva o bänd en aluminiumbit fram o tillbaka, så ska du se att den går av fortare än en bit av stål, titan eller liknande. det borde du veta. en aluminiumram kan mattas av mycket användande. har sett det mer än en gång. ramar som gått av på mitten, utan yttre våld, utan tidigare skador på ramen och utan att de används till saker de inte är byggda för, helt enkelt för att röret var tunt kombinerat med utmattat. beror ju självklart på hur ramen är uppbyggd, hur mycket den används, vad för aluminium som använts osv.
 
Senast redigerad av en moderator:
Material på ramar
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> HåkanC skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Vad hos en alu-ram är det som mattas enl er?
> > Bli färgen mattare?
> > Blir den svagare?
> > Eller blir den rent av mjukare, dvs
> > styvheten/E-modulen förändras pga av
> > användning?
> >
> >
> > /Undrande
>
> läs vad jag skrev "det finns en del", skre inte
> "jag vet att....". igår var det ordmärkning o
> idag detta. du letar efter saker att klaga på,
> bara för att alla inte dyrkar tour, utan anser
> att man ska pröva sig fram, o inte vara så
> fixerad vid att tabeller säger allt.
>
> pröva o bänd en aluminiumbit fram o tillbaka,
> så ska du se att den går av fortare än en bit
> av stål, titan eller liknande. det borde du veta.
> en aluminiumram kan mattas av mycket användande.
> har sett det mer än en gång. ramar som gått av
> på mitten, utan yttre våld, utan tidigare skador
> på ramen och utan att de används till saker de
> inte är byggda för, helt enkelt för att röret
> var tunt kombinerat med utmattat. beror ju
> självklart på hur ramen är uppbyggd, hur mycket
> den används, vad för aluminium som använts osv.

Den ända ram jag knäckt utan att krasha (jag cyklar nog inte på för cyklen så krävande sätt :D ) var en stålram. Rätt plötsligt vek den sig rakt av... Jag har alldrig varit med om något liknande med aluminium. Cykeln användes enbart till jobbpendling till råga på allt...


Mårten skrev:
-------------------------------------------------------
> Rippa: Du glömmer att cykelramar utsätts för
> helt andra krafter än något annat. Det är ju
> det som är problemet. Går inte att jämföra med
> något annat, absolut inte...
>

Fiskespön kanske. Där utsätt ju fibern för en enorm påfrestning. Ändå köper väll ingen idag något annat än kolfiber. Till råga på allt gäller det även billiga spön för ibland kanske inte mer en ett par hundra.
Det enda undantaget är väll en och annan cane entusiast. Fast de verkar ju närmast ha ökat i antal...
 
Material på ramar
Graj skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > HåkanC skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > >
> > > Vad hos en alu-ram är det som mattas enl er?
> > > Bli färgen mattare?
> > > Blir den svagare?
> > > Eller blir den rent av mjukare, dvs
> > > styvheten/E-modulen förändras pga av
> > > användning?
> > >
> > >
> > > /Undrande
> >
> > läs vad jag skrev "det finns en del", skre
> inte
> > "jag vet att....". igår var det ordmärkning o
> > idag detta. du letar efter saker att klaga på,
> > bara för att alla inte dyrkar tour, utan anser
> > att man ska pröva sig fram, o inte vara så
> > fixerad vid att tabeller säger allt.
> >
> > pröva o bänd en aluminiumbit fram o tillbaka,
> > så ska du se att den går av fortare än en
> bit
> > av stål, titan eller liknande. det borde du
> veta.
> > en aluminiumram kan mattas av mycket
> användande.
> > har sett det mer än en gång. ramar som gått
> av
> > på mitten, utan yttre våld, utan tidigare
> skador
> > på ramen och utan att de används till saker
> de
> > inte är byggda för, helt enkelt för att
> röret
> > var tunt kombinerat med utmattat. beror ju
> > självklart på hur ramen är uppbyggd, hur
> mycket
> > den används, vad för aluminium som använts
> osv.
>
> Den ända ram jag knäckt utan att krasha (jag
> cyklar nog inte på för cyklen så krävande
> sätt :D ) var en stålram. Rätt plötsligt vek
> den sig rakt av... Jag har alldrig varit med om
> något liknande med aluminium. Cykeln användes
> enbart till jobbpendling till råga på allt...

Jag tror att Jensen pratade generellt kring material. Jag tror inte att han pratade om dina ramar lol
 
Material på ramar
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> pröva o bänd en aluminiumbit fram o tillbaka,
> så ska du se att den går av fortare än en bit
> av stål, titan eller liknande.

Nu gör du inte en ärlig jämförelse
För att ditt påstående skall stämma måste du böja alu-biten såpass mkt att den deformeras,
dvs den förblir böjd istf att flexa tillbaka till samma läge som innan.

På det sättet används inte ramar.
Därför är den typen av jämförelse helt ointressant map materialval för ramar.
Möjligen med undantag av bakväxelöron, det finns alltså en anledning till att de är utbytbara hos så gott som alla ramar.


> en aluminiumram kan mattas av mycket användande.

Än en gång:
VAD är det enl dig som mattas hos en (alu)ram enbart pga användning?
Bli färgen mattare?
Blir den svagare?
Eller blir den rent av mjukare, dvs styvheten/E-modulen förändras pga av användning?


/Håkan
 
Material på ramar
Så här skriver wikipeida om aluminium:

One important structural limitation of aluminium alloys is their fatigue strength. Unlike steels, aluminium alloys have no well-defined fatigue limit, meaning that fatigue failure will eventually occur under even very small cyclic loadings.
 
Material på ramar
Är det ingen som har Karlebo materiallexicon el. dyl. som kan visa hur det igentligen ligger till med t ex. e-modul mm för de olika materialen? Diskussionen börjar likna over size debatten som gick för ett bra tag sedan men massa tyckande och ref. till massa hobbytidningar som saknar vetenskaplig grund i sina påståenden. Är själv intresserad av att veta mer.

Jag letade i Karlebo Handbok om aluminium mattas med tiden och hittade inget alltså borde det vara en myt. Däremot är det känsligt mot galvanisk korrosion när det står i direkt kontakt med koppar, nickel, järn m.fl. vi närvaro av vatten.
 
Material på ramar
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > pröva o bänd en aluminiumbit fram o tillbaka,
> > så ska du se att den går av fortare än en
> bit
> > av stål, titan eller liknande.
>
> Nu gör du inte en ärlig jämförelse
> För att ditt påstående skall stämma måste du
> böja alu-biten såpass mkt att den deformeras,
> dvs den förblir böjd istf att flexa tillbaka
> till samma läge som innan.
>
> På det sättet används inte ramar.
> Därför är den typen av jämförelse helt
> ointressant map materialval för ramar.
> Möjligen med undantag av bakväxelöron, det
> finns alltså en anledning till att de är
> utbytbara hos så gott som alla ramar.
>
>
> > en aluminiumram kan mattas av mycket
> användande.
>
> Än en gång:
> VAD är det enl dig som mattas hos en (alu)ram
> enbart pga användning?
> Bli färgen mattare?
> Blir den svagare?
> Eller blir den rent av mjukare, dvs
> styvheten/E-modulen förändras pga av
> användning?
>
>
> /Håkan

suck. hade du läst mina inlägg. så hade du sett att jag menade att en del anser att rörens styrka minskar, att rören blir svagare. har själv sett exempel på det. även hört det från service ansvarig för ett stort märke i sverige. sen om det stämmer vet ju inte jag, vilket jag även skriver, i och med att jag skriver att "vissa anser" inte att "jag anser", sen om du inte fattar det/missade det eller vilken annan ursäkt som helst, spelar mindre roll.

vad har du för belägg för det du säger? visa oss nått tour test om detta nu, det brukar ju vara din specialitet :D


du har inget ord som du ska ordmärka på?
 
Material på ramar
Aluminium kan mattas av högfrekventa vibrationer i kombination med hård belastning. Detta händer oftast vid nitförband eller svetsfogar. Extremt ovanligt javisst, men det har trotsallt hänt. Några flygolyckor har just försvagad alu. som orsak, men vi pratar omständigheter som en cykelram aldrig ens kommer i närheten av. Däremot har kvaliteten på aluminiumet, svetsfogarna och värmebehandlingen av ramen betydelse för livslängden. Tror dock inte att man med en billig ram märker nån skillnad på ett antal år...
 
Material på ramar
skogsvakt skrev:
-------------------------------------------------------
> vad tycker ni en nybörjare som kört ett par
> säsonger och är sugen på börja tävla lite på
> riktigt och har tänkt köpa ny cykel ska satsa
> på för ram material? för mig verkar det ju som
> om carbon är top of the line. Finns ju inga dyra
> alu ramar tex

Du ska absolut köpa en snygg cykel i något lätt och trevligt material;)
 
Material på ramar
Jag tycker det är kul att citera Deng på Echo-bike. Ni vet den stora trialtillverkaren. Dom har verkligen stenkoll:

"There is a very interesting question: why don't you make a carbon booster? The answer: Carbon is light but very flexible, think about the fishing pole. Booster is for limit the flex, so carbon is not for booster."

Inte konstigt att trialspecifika delar är ljusår efter "vanliga" prylar i många hänseenden.
 
Material på ramar
Mårten skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker det är kul att citera Deng på
> Echo-bike. Ni vet den stora trialtillverkaren. Dom
> har verkligen stenkoll:
>
> "There is a very interesting question: why don't
> you make a carbon booster? The answer: Carbon is
> light but very flexible, think about the fishing
> pole. Booster is for limit the flex, so carbon is
> not for booster."
>
> Inte konstigt att trialspecifika delar är ljusår
> efter "vanliga" prylar i många hänseenden.


HAHAHAHA!!!


vilken jävla slutledningsförmåga!!!


Dom borde ha ett happykinamtb där i kina så att dom lär sig något.
 
Material på ramar
JT: Man önskade ju att det inte var det...

ot3.jpg
 
Tillbaka
Topp