Modda Monark 828E så den blir viktkorgsbelastad?

[geologen]

Jag funderar på om man kan göra en ställning framtill, med en öppen rulle en bit ut från svänghjulet. Om man kopplar loss bandet framtill (änden som går till pendeln) och drar över rullen och där hänger en viktkorg (eller annan viktupphängning), borde inte det då funka ungefär som en viktkorgsbelastad testcykel som 874E och liknande? Behövs nån fjäderbelastning eller styrande kant för att förhindra bandet från att hoppa av från svänghjulets bromsbana?

 

[mattel]

Utöver rent praktiska biten att bygga om undrar jag varför du vill göra det?

 

[fredrikw]

mattel skrev:
-------------------------------------------------------
> Utöver rent praktiska biten att bygga om undrar
> jag varför du vill göra det?

Anledningen till att jag valde viktkorg istället för pendel var för att kunna lasta på mer motstånd än vad pendeln tillåter. Sedan känner sig sifferknarkaren i mig trygg med att kunna bestämma motståndet exakt med hjälp av vikter istället för att förlita sig på ögonmåttet.

 

[geologen]

fredrikw sammanfattade det hela väl. Gör jag det, och det funkar, så är det för att få det bästa av två världar.

 

[fredrikw]

Den bästa av alla världar är väl en 874E ;-)

Har du möjlighet kan du ju kika på hur en viktkorgsbelastad Monark ser ut? Det är en oerhört enkel konstruktion, inga fjädrar utan endast en viktkorg vars vikt överförs direkt till bromssnöret som går två varv runt svänghjulet. Svänghjulet har en försänkning som bromssnöret ligger i (inget band utan ett snöre typ 5mm).

 

[geologen]

Jo, jag kikade lite extra på 894:an på Aktivitus förra veckan och såg bl a ett snöre som såg ut som ett skosnöre från tidigt 90-tal! :D

Frågan är om jag helt enkelt ska skaffa ett lämpligt snöre, släppa bandet helt fritt mot marken, dra på snöret enligt samma princip, och sen leda det till en viktanordning via en rulle. Omställningen bör inte ta mer än nån minut inför ett pass. Ungefär som att byta om och fylla vattenflaskan. :)

Ska se vad jag kan åstadkomma! Materialmässigt kan det inte bli många kronor. Lite stålprofiler, några borrhål, några skruvar och muttrar, en rulle av nåt slag och sen en krok för vikterna.

 

[geologen]

På de skivor som svänghjulsnavet sitter i finns det undertill hål för kåpornas fästskruvar. Där blir nog lämpligt att fästa två stag, sen två stag ner till golvet från rullens axel.
Aluminiumprofil blir styvt nog ändå (och fan så mycket lättare att borra i). Inga våldsamma belastningar direkt. 7-8 kg blir nog max och kraften är bara vertikalt orienterad.
Tror inte ens jag behöver en rulle. En bit plaströr runt en rundstav räcker gott. Det här blir billigt! :D

Som snöre duger säkert en bit nylonrep, vilket som helst.

 

[fredrikw]

Det borde inte vara så komplicerat, men få saker är ju det i teorin :)

Meka på du och rapportera här sen. Själv funderade jag på en hemgjord nedsläppningsanordning att användas vid 30s-spurter (som när man kör Wingate-test), men jag hade inte tålamod att bygga något visade det sig till slut.

 

[rekrej]

Jag har några vänner som gjort nedsläppsanordningen du skriver om. Skall jag kolla hur de löst problemet?

 

[fredrikw]

rekrej skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har några vänner som gjort
> nedsläppsanordningen du skriver om. Skall jag
> kolla hur de löst problemet?

Gärna, tack!

 

[mattel]

OK, tack för förklaring.

själv tycker jag att pendeln räcker till.. för börja ta i mer tror jag. :o

 

[fredrikw]

mattel skrev:
-------------------------------------------------------
> OK, tack för förklaring.
>
> själv tycker jag att pendeln räcker till.. för
> börja ta i mer tror jag. :o

Du har inte haft några TC/STY-pass hör jag. 10 sekunders igångdrag från stillastående. Här har du Lunkan som kör med 15kg i viktkorgen, då räcker det inte en liten pendel :)

Sjukt jobbiga kan jag meddela.

 

[geologen]

Och klippet illustrerar också varför jag tvingas lägga på viktskivor på TC:ns bakre stödben för att inte hoppa runt... 50 kg lägger jag på!

 

[bjorre]

När min sedan några år pensionerade 817 inte gav tillräckligt med motstånd så ghettomoddade jag den:

"There i fixed it"

Det funkade riktigt bra, dock var väl skiftnyckelsupphängningen lite osmidig när man skulle byta vikt :)

 

[fredrikw]

En sifferknarkare skulle få ett nervsammanbrott av den där konstruktionen.

 

[bjorre]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> En sifferknarkare skulle få ett nervsammanbrott
> av den där konstruktionen.

Då nöjjde jag mig med att köra mig trött, nu vet jag bättre ;)

 

[fredrikw]

Galning.

 

[mattel]

ni är ju inte kloka.. :)

jag har kört TC fast inte bara 10s utan 30s, dock på spinninghojen jag hade tidigare. bara att vrida på och inte fega. dåligt med siffror dock..

 

[Miss Lycka]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> rekrej skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har några vänner som gjort
> > nedsläppsanordningen du skriver om. Skall jag
> > kolla hur de löst problemet?
>
> Gärna, tack!

Man låter en tjänare på RUT-avdrag släppa vikten när man tränar.

 

[TBone]

Om det är siffror man är road av att leka med i olika diagram så verkar det där vara ett av de omständligare sätten. SCB har massvis med data som man kan få låna till excel och göra en helkväll av!

 

[fredrikw]

TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Om det är siffror man är road av att leka med i
> olika diagram så verkar det där vara ett av de
> omständligare sätten. SCB har massvis med data
> som man kan få låna till excel och göra en
> helkväll av!

och det säger du nu... fatta vad tid och illamående jag skulle ha kunnat spara!

 

[unclefrempa]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> En sifferknarkare skulle få ett nervsammanbrott
> av den där konstruktionen.

Sifferknarkaren kan ju koppla in en sånhär mellan snöre och vikt: http://www.conrad.se/MEKANISK-KRAFTM%C4TARE-FA-10.htm?websale7=conrad-swe&pi=123906

 

[GurraG]

unclefrempa skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En sifferknarkare skulle få ett
> nervsammanbrott
> > av den där konstruktionen.
>
> Sifferknarkaren kan ju koppla in en sånhär
> mellan snöre och vikt:
> http://www.conrad.se/MEKANISK-KRAFTM%C4TARE-FA-10.
> htm?websale7=conrad-swe&pi=123906

Nej. nej! Det är tillförlitligare att sitta på kammar´n med tabeller o formler och komma fram till siffror så man kan slå omvärlden med häpnad :-)

 

[geologen]

Varför? Kraften blir ju den som vikterna ger (om vi bortser från korta ögonblick när de är i svängning).

Däremot ger förstås accelerationen av svänghjulet ett extra effektpåslag. Vi antar att svänghjulet är en perfekt cylinder, och att det har en uniformt fördelad massa på 22 kg, och radie på 0.265 m. Vid ett igångdrag från stillastående från 0 till 80 i kadens över tre sekunder, ska vinkelhastigheten på svänghjulet gå från 0 till ca 31 rad/s. Det ger en rotationsenergi på ca 375 J, vilket motsvarar ca 125 W i genomsnitt extra under tre sekunder i det här exemplet. Utöver vikternas belastning alltså.

(Jag hoppas jag har räknat rätt!)

 

[bigmollo]

Geologen, om jag var du så skulle jag börja med att lösa sittställningen på Monarken. Bygg eller köp en vettig sadelstolpe så du kan sitta rätt, på en riktig sadel. Det borde vara prio 1.
Att inte kunna lassa på 1800 watt för 10-sekundersspurtar känns faktiskt sem ett ickeproblem.
Men det är ju bara vad jag tycker...

 

[Miss Lycka]

Är det jobbigt att teoriträna?

 

[geologen]

bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Geologen, om jag var du så skulle jag börja med
> att lösa sittställningen på Monarken. Bygg
> eller köp en vettig sadelstolpe så du kan sitta
> rätt, på en riktig sadel. Det borde vara prio
> 1.
> Att inte kunna lassa på 1800 watt för
> 10-sekundersspurtar känns faktiskt sem ett
> ickeproblem.
> Men det är ju bara vad jag tycker...

Fast det ena kostar flera tusen, det andra ett par hundra. Valet är enkelt.

 

[DT]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> bigmollo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Geologen, om jag var du så skulle jag börja
> med
> > att lösa sittställningen på Monarken. Bygg
> > eller köp en vettig sadelstolpe så du kan
> sitta
> > rätt, på en riktig sadel. Det borde vara prio
> > 1.
> > Att inte kunna lassa på 1800 watt för
> > 10-sekundersspurtar känns faktiskt sem ett
> > ickeproblem.
> > Men det är ju bara vad jag tycker...
>
> Fast det ena kostar flera tusen, det andra ett par
> hundra. Valet är enkelt.

Fast det ena kommer du att ha nytta av hela tiden när du använder din Monark, det andra kommer du eventuellt att få nytta av vid en liten minoritet av alla dina träningspass.

 

[geologen]

Men jag har inte råd med det dyrare - så som sagt, valet är enkelt.

 

[Micke S]

vill du ha tyngre motstånd så är det ju bara att fortsätta vrida lite extra på vredet. garanterat helt gratis.

 

[geologen]

Ja, det vet jag, men då vet jag inte vilket motstånd det är, och jag vill också kunna göra lite andra saker som inte funkar (bra) med pendel.

 

[Micke S]

Om du kan räkna på svänghjulsmassan så kan du säkert också förstå att pendelns funktion är att kunna kontrollera friktionen från bromsvikten. Med viktkorg så förutsätter man konstant friktion vilket inte riktigt speglar verkligheten. Det är ju därför pendelsystemet är det som uteslutande används för tester och dylikt.

om du bara vill köra accelerationer och sådant så duger ju viktskivor bra och är mer lätthanterliga, men, det som Fredrik skriver i andra inlägget är ungefär tvärt om i verkligheten. Ögonmåttet är bättre än viktskivor om man vill veta bromsbelastningen.

men om du ändå har ett p2m monterat så går du väl på det?

Så jag håller med Mollo i brist på förståelse.

 

[geologen]

Pendeln står inte still, utan vandrar ganska mycket, särskilt när belastningen är hög. Det är inte ovanligt att det handlar om 0.2-0.4 kp efter ganska kort tid, och sen mindre förändringar genom hela träningstiden. Det blir jävligt mycket småjusterande på motståndsratten (som dessutom är dåligt konstruerad och otroligt dumt placerad - man slår ju lätt emot den med knät så den vrids om!). Med viktskivor föreställer jag mig att motståndet hålls konstant, även om absolutvärdet blir lite mer svårbestämbart. Det vore skönt att slippa hålla koll på motståndet 1-3 gånger per minut genom långa intervaller och i stället bara fokusera på att trampa.

P2m som jag har saknar (ännu) temperaturkorrigeringen, så den litar jag inte på i vissa lägen. Särskilt inte under längre intervaller.

 

[Trident]

Funkar det att addera vikt på pendeln för öka effektområdet?

Tänkte att man kunde göra en lösning som sätts på pendeln och sedan gör man en kalibrering som vanligt för att ställa in noll-läge och med referensvikt.


//Porath

 

[fredrikw]

Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> om du bara vill köra accelerationer och sådant
> så duger ju viktskivor bra och är mer
> lätthanterliga, men, det som Fredrik skriver i
> andra inlägget är ungefär tvärt om i
> verkligheten. Ögonmåttet är bättre än
> viktskivor om man vill veta bromsbelastningen.

Vad sa du att du gjorde sa du?

Och här har jag gått omkring i villfarelsen att den konstanta kraften skulle vara mer tillförlitlig... Är variationen i friktionen så stor alltså?

Men, om jag nu griper efter halmstrån här, givet två identiskt upplagda pass borde väl friktionsförändringarna slå lika och därför inte påverka jämförbarheten mellan två olika pass (som ju egentligen är det viktigaste när man tränar själv). Eller tänker jag fel?

 

[bjorre]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Men, om jag nu griper efter halmstrån här, givet
> två identiskt upplagda pass borde väl
> friktionsförändringarna slå lika och därför
> inte påverka jämförbarheten mellan två olika
> pass (som ju egentligen är det viktigaste när
> man tränar själv). Eller tänker jag fel?


Bara du har koll på temperatur och luftfuktighet +ANNAT så är det nog inga problem.

 

[Oskar]

Har det här med konditionsträning att göra?

 

[örgelgörgel]

Jag brukar cykla för att det är kul.

 

[bjorre]

örgelgörgel skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag brukar cykla för att det är kul.

Det handlar om E-F-F-E-K-T!

 

[bigmollo]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast det ena kostar flera tusen, det andra ett par
> hundra. Valet är enkelt.


Nej.
Om du kan tänka dig att göra en ful-lösning för viktkorg så antar jag att du kan tänka dig att göra en ful-lösning för sadelstolpen. Mät var du vill fästa din sadel och gå till en verkstad som har svets och be dem svetsa ihop nåt åt dig. Det kan inte kosta mer än nån hundring och ett snabbt blåsjobb. Jag kan skicka ner en gammal sadelstolpe till dig som de kan använda.

Jag kan verkligen inte förstå att du har en Monark, som du dessutom har försett med en extra wattmätare, och inte bryr dig om att du sitter som skit på den. Jag kan inte få in det. Det borde vara prio ett.

 

[örgelgörgel]

Jag är fascinerad av att absolut ingen produkt kan fungera på ett normalt sätt för Geologen, du sätter dig på tvären med bla. Sverigeelit i cykling och babblar om saker du omöjligtvis kan ha bättre koll på än dem. Jag försöker förstå men det går inte..

 

[geologen]

Tja, jag sitter så lite ändå så som jag kör (jag trivs extremt bra med låg kadens och stående cykling), så det är inte fullt så stort problem som andra kanske tror. Orkar inte leta upp verkstad och greja med sånt. Det är för jobbigt. Och det har heller inget med trådens ämne att göra.

 

[geologen]

örgelgörgel skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är fascinerad av att absolut ingen produkt
> kan fungera på ett normalt sätt för Geologen,
> du sätter dig på tvären med bla. Sverigeelit i
> cykling och babblar om saker du omöjligtvis kan
> ha bättre koll på än dem.

Vad pratar du om nu? Nåt specifikt?

Men generellt tycker jag att det är bättre att saker jag använder funkar så som jag vill använda dem, än att de fungerar som nån odefinierad elitcyklist vill ha det. Om alla hade samma behov i alla lägen så hade det bara funnits en enda variant av varje produkt på marknaden. Ett tvättmedel. En cykelmodell. En smak på glassen.

 

[bjorre]

Trodde ståcyklingen dog när Ville blev XC-svetto, men så var det inte :)

 

[örgelgörgel]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> örgelgörgel skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag är fascinerad av att absolut ingen produkt
> > kan fungera på ett normalt sätt för
> Geologen,
> > du sätter dig på tvären med bla. Sverigeelit
> i
> > cykling och babblar om saker du omöjligtvis
> kan
> > ha bättre koll på än dem.
>
> Vad pratar du om nu? Nåt specifikt?

Nähä, det gick inte hem nu heller.