Modda Monark 828E så den blir viktkorgsbelastad?

[bigmollo]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Tja, jag sitter så lite ändå så som jag kör
> (jag trivs extremt bra med låg kadens och
> stående cykling), så det är inte fullt så
> stort problem som andra kanske tror.

Du skrev tidigare att du inte kunde köra längre intervaller sittande. Det tolkar jag som ett problem. Det är ju ändå ganska stor skillnad på att sitta och stå. Eftsrom man mest sitter ner när man cyklar utomhus så borde det vara vara ganska vettigt att även sitta ner när man tränar inomhus på vintern. Det måste du väl ändå hålla med om? Framför allt när du har lagt ner en massa pengar på en Monark.


> Orkar inte
> leta upp verkstad och greja med sånt. Det är
> för jobbigt. Och det har heller inget med
> trådens ämne att göra.

Men du orkar bygga en viktkorg och byta remmen till rep och kalibrera om hela klabbet för att kunna köra 10-sekundersspurtar?

Men jag ska inte berätta för dig vad du ska göra. Kör så det ryker och bygg precis vad du vill.

 

[Rippa]

För 5 år sedan -> http://happymtb.org/forum/read.php/1/880782/880959#msg-880959

 

[42Hz]

Man kan ha rätt och så kan man ha geologenrätt! ;)

 

[geologen]

Kul. Nu ska jag riva av ett 4x4-pass. Ni andra får väl leka vidare här om ni tycker det är skoj.

 

[Ivar]

Alla näthatande haters att bli så sjukt kränkta när geologen, utan sadel, stående trampar förbi alla på T Y N G S T A växeln i sommar.

Just sayin'

 

[örgelgörgel]

railrunner skrev:
-------------------------------------------------------
> Alla näthatande haters att bli så sjukt kränkta
> när geologen, utan sadel, stående trampar förbi
> alla på T Y N G S T A växeln i sommar.
>
> Just sayin'

Med en K.I.K.A.R.E uppkörd i rökarn.

 

[Ridley]

örgelgörgel skrev:
-------------------------------------------------------
> railrunner skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Alla näthatande haters att bli så sjukt
> kränkta
> > när geologen, utan sadel, stående trampar
> förbi
> > alla på T Y N G S T A växeln i sommar.
> >
> > Just sayin'
>
> Med en K.I.K.A.R.E uppkörd i rökarn.

He just "Drops out"

 

[geologen]

railrunner skrev:
-------------------------------------------------------
> Alla näthatande haters att bli så sjukt kränkta
> när geologen, utan sadel, stående trampar förbi
> alla på T Y N G S T A växeln i sommar.
>
> Just sayin'

Fan, du har avslöjat min hemliga plan! Jag tänkte ju träna mig bra på ståcykling för att kunna spara 400 gram på att strunta i sadel och sadelstolpe! Grrr!

 

[selstam]

Klassas inte det som dopping?

 

[geologen]

Nej, detta är Dopping:

 

[Ivar]

Jättesnabb!

 

[JT]

Ånej, han måste bett om mekråd här på happy. Då kan det gå sådär.

 

[Micke S]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > om du bara vill köra accelerationer och
> sådant
> > så duger ju viktskivor bra och är mer
> > lätthanterliga, men, det som Fredrik skriver i
> > andra inlägget är ungefär tvärt om i
> > verkligheten. Ögonmåttet är bättre än
> > viktskivor om man vill veta bromsbelastningen.
>
> Vad sa du att du gjorde sa du?
>
> Och här har jag gått omkring i villfarelsen att
> den konstanta kraften skulle vara mer
> tillförlitlig... Är variationen i friktionen så
> stor alltså?
>
> Men, om jag nu griper efter halmstrån här, givet
> två identiskt upplagda pass borde väl
> friktionsförändringarna slå lika och därför
> inte påverka jämförbarheten mellan två olika
> pass (som ju egentligen är det viktigaste när
> man tränar själv). Eller tänker jag fel?

Monarken är ju kalibrerad från fabrik inom toleransen 3%. Med användning och tid kommer bromsband och svänghjul ändra friktion. Fuktighet och annat spelar in också så klart. Fördelen med pendeln är ju att all drift syns och kan korrigeras. Att köra med viktskivor är ungefär som att låsa ratten på en pendelergometer och köra på i tron att ingenting förändras.

Visst kan du få relativt säker jämförelse mellan två nära inpå varandra liggande pass på samma kadens. Men mellan år 2011 och 2012 så vet du inte hur det står till, och den dag du slipar svänghjulet eller byter bromsband så vet du verkligen inte hur kalibreringen står sig.

 

[Ville]

Precis som Micke är inne på så är en pendel bra mycket noggrannare än en viktkorg. Vist har du och jag pratat om detta förut fredrik?

Min pendel drar sig lätt 0,25 KP från kallt läge till värme i hjulet. Är det kallt i garaget så ändras det dessutom när hjulet kallnar mellan intervallerna.

 

[Spindelbenen]

örgelgörgel skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag brukar cykla för att det är kul.

Det gör bara folk som inte förstår bättre...

 

[bigmollo]

Jag hade lagt mina geologpengar på att lösa sittställningen...

 

[NLC]

Nu tycker jag vi alla håller varandra i händerna och sjunger 'we shall overcome ', det är ju ändå fredag

 

[Lingon]

Förstår inte alls den här diskussionen. Alla män har väl viktkorg på sin Monark?? Klart att Geologen också vill kunna köra lite riktiga styrkeintervaller utan att störas av en svajande pendel! Borde vara självklart för alla S E R I Ö S A cyklister.
;)

 

[bjorre]

Seriösa cyklister ser väl ut som undernärda kycklingar och inte som män?
...det är iaf mitt ideal.

 

[Spindelbenen]

bjorre skrev:
-------------------------------------------------------
> Seriösa cyklister ser väl ut som undernärda
> kycklingar och inte som män?
> ...det är iaf mitt ideal.


Rasmussen?

 

[Aeromiten]

Testade såna där igångdrag (15s) på en pendel818 nyss och det funkade helt ok tycker jag, men jag är ju inte direkt superkräsen. Jobbigt och kul samtidigt :) Märkte inte att nånting av att pendeln svajade.

 

[fredrikw]

Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> Monarken är ju kalibrerad från fabrik inom
> toleransen 3%. Med användning och tid kommer
> bromsband och svänghjul ändra friktion.
> Fuktighet och annat spelar in också så klart.
> Fördelen med pendeln är ju att all drift syns
> och kan korrigeras. Att köra med viktskivor är
> ungefär som att låsa ratten på en
> pendelergometer och köra på i tron att ingenting
> förändras.
>
> Visst kan du få relativt säker jämförelse
> mellan två nära inpå varandra liggande pass på
> samma kadens. Men mellan år 2011 och 2012 så vet
> du inte hur det står till, och den dag du slipar
> svänghjulet eller byter bromsband så vet du
> verkligen inte hur kalibreringen står sig.

Ok, tack för förklaringen. Verkar rimligt nu när jag har haft tid att fundera lite själv på det hela också. Men det skulle vara intressant att veta hur stor felmarginal vi pratar om här. Och hur stor är denna felmarginal om man jämför med variationer när det gäller slitage i drivlinan (om det ni påverkar något).

Den där kalibreringen från fabrik som du pratar om, på vilket sätt görs den? Alltså vad är det som justeras? Med mitt otränade öga ser jag bara (något förenklat) en viktkorg som hänger i ett snöre som går runt ett svänghjul och utgör en bromsande kraft på så sätt.


Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis som Micke är inne på så är en pendel
> bra mycket noggrannare än en viktkorg. Vist har
> du och jag pratat om detta förut fredrik?

Hm, jag tror inte det, då skulle jag nog ha kommit ihåg det tror jag...


> Min pendel drar sig lätt 0,25 KP från kallt
> läge till värme i hjulet. Är det kallt i
> garaget så ändras det dessutom när hjulet
> kallnar mellan intervallerna.

Det är ju en hel del, faktiskt riktigt mycket till och med. Tur att jag inte tränar i ett garage :)

 

[geologen]

Jag brukar inleda varje pass med uppvärmning på 1 kp (kadensen varierar lite efter humör, men ca 75-90). De första sekunderna ställer jag pendeln skarpt på 1.0 kp. Den svajar konstant ungefär 0.03-0.05 kp om mittpunkten då. Efter 3-4 minuter har pendeln höjts till ca 1.1-1.2 kp om jag inte justerat den regelbundet under tiden.

Vid högre effekt sker det omvända! När jag kör tröskelintervaller på runt 4 kp vill pendeln gradvis sjunka. Här bryr jag mig mer om att motståndet ska vara konstant, så jag justerar hela tiden för att det inte ska sticka iväg, men jag får justera nån gång i minuten, åtminstone inledningsvis.

Med snöre och viktkorg gissar jag att samma förändringar över tid äger rum också, så för längre intervaller är de då sämre sett till mätvärden. Men för riktigt korta, som enminutare eller kortare, känner jag ett behov av den enkelhet som viktbelastning erbjuder jämfört med hur pendelmekanismen hanteras. Med pendel så innebär varje intervallstart att pendeln tjongar upp i stoppklossen, svänger tillbaks ner till noll igen, och sen gradvis hittar rätt (under tiden jag vrider för att belasta ur fas och på så vis dämpa svängningarna). Inte så smidigt, och en hel del koncentration går förlorad på det som bättre går att använda till att trampa!

 

[Miss Lycka]

Kan inte du, Klas J, Dieter H och Mattias R ha ett videosamtal om cykelträning, sittposition och testcyklar?
Det kan bli en höjdare på YouTube.

 

[bigmollo]

Geologen, är det verkligen så svårt att köra 1-minutare på din Monark? Det måste vara nåt fel på den i så fall. De enda gångerna jag märker av pendeln är vid korta intervaller tex 10/20 eller liknande. Om man "möter" pendeln med den blå ratten så kan man köra Tabata utan att få nån större svängning på pendeln också. Det tar ca 2 sekunder att vrida upp motståndet.
Beror inte mycket av dina problem av att du står upp när du cyklar? Det blir ju ganska ojämnt driv när man står tänker jag.

Pendel är bra för vissa övningar och viktkorg är bra för andra. Jag förstår varför du vill testa att bygga en viktkorg men jag förstår inte att du vägrar att ordna sittställningen. Jag vet att jag tjatar, men det är helt obegripligt.

 

[geologen]

Alltså, släpp det! Det hör inte hit, och det rör inte er. Släpp det!

 

[bigmollo]

Geo, vore det inte bättre om du köpte en spinningcykel som du monterar din wattmätare på? Då får du både en stabil konstruktion som du kan vrida upp motståndet till max på samtidigt som du kan sitta utan att bryta ryggen. Det blir ju nästan tre önskningar i en!

 

[geologen]

Spinningcyklar är ju ännu värre. De tar nog närapå Nobelpriset i bedrövlig ergonomi. I alla fall de jag testat. Men en gång till: släpp det!

 

[bigmollo]

Jag kan inte.

 

[bigmollo]

...och jag hatar mig själv för det.

 

[Spindelbenen]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Alltså, släpp det! Det hör inte hit, och det
> rör inte er. Släpp det!

+1, varför försöker ni ens???

 

[Micke S]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Monarken är ju kalibrerad från fabrik inom
> > toleransen 3%. Med användning och tid kommer
> > bromsband och svänghjul ändra friktion.
> > Fuktighet och annat spelar in också så klart.
> > Fördelen med pendeln är ju att all drift syns
> > och kan korrigeras. Att köra med viktskivor
> är
> > ungefär som att låsa ratten på en
> > pendelergometer och köra på i tron att
> ingenting
> > förändras.
> >
> > Visst kan du få relativt säker jämförelse
> > mellan två nära inpå varandra liggande pass
> på
> > samma kadens. Men mellan år 2011 och 2012 så
> vet
> > du inte hur det står till, och den dag du
> slipar
> > svänghjulet eller byter bromsband så vet du
> > verkligen inte hur kalibreringen står sig.
>
> Ok, tack för förklaringen. Verkar rimligt nu
> när jag har haft tid att fundera lite själv på
> det hela också. Men det skulle vara intressant
> att veta hur stor felmarginal vi pratar om här.
> Och hur stor är denna felmarginal om man jämför
> med variationer när det gäller slitage i
> drivlinan (om det ni påverkar något).
>
> Den där kalibreringen från fabrik som du pratar
> om, på vilket sätt görs den? Alltså vad är
> det som justeras? Med mitt otränade öga ser jag
> bara (något förenklat) en viktkorg som hänger i
> ett snöre som går runt ett svänghjul och
> utgör en bromsande kraft på så sätt.
>
>

vikten på viktkorgen är ju kalibreringen. I övrigt vet jag inte hur monarks tekniker löser arbetsmomenten.

Men all kalibrering som ni "ser" är förmodligen statisk sådan. Det är den dynamiska kalibreringen som är viktig.

 

[kave]

Geo: kan du inte bara köpa en 874 E stripped :)?

 

[bigmollo]

kave skrev:
-------------------------------------------------------
> Geo: kan du inte bara köpa en 874 E stripped :)?


Han behöver ju bara en SADELSTOLPE!!

 

[kave]

Mollo: har du inte bemödat dig att läsa ts ursprungsfråga?
En ny 874 E strip löser ju alla "problem".

 

[1817]

Var står det att Geo har problem med sittställningen? Jag blev lite nyfiken på det nu och vad problemet med den är?

 

[bigmollo]

.

 

[jomper]

Kolla på Sean Banan istället Johan :-)

 

[bigmollo]

Ha ha! Jo det är nog bättre för hjärtat.

 

[geologen]

Nu har jag fått fatt på en ny sadel till Monarken. Originalsadeln är ju jävligt hård och smal, men nu ska det bli ordning och reda!

 

[Rock]

vilket friskisochsvettisgym har du rånat för att få tag på den där klenoden?

 

[bigmollo]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu har jag fått fatt på en ny sadel till
> Monarken. Originalsadeln är ju jävligt hård och
> smal, men nu ska det bli ordning och reda!


SLÄPP DET DÄR NU!! :D

 

[phu]

Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Micke S skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Monarken är ju kalibrerad från fabrik inom
> > > toleransen 3%. Med användning och tid kommer
> > > bromsband och svänghjul ändra friktion.
> > > Fuktighet och annat spelar in också så
> klart.
> > > Fördelen med pendeln är ju att all drift
> syns
> > > och kan korrigeras. Att köra med viktskivor
> > är
> > > ungefär som att låsa ratten på en
> > > pendelergometer och köra på i tron att
> > ingenting
> > > förändras.
> > >
> > > Visst kan du få relativt säker jämförelse
> > > mellan två nära inpå varandra liggande
> pass
> > på
> > > samma kadens. Men mellan år 2011 och 2012
> så
> > vet
> > > du inte hur det står till, och den dag du
> > slipar
> > > svänghjulet eller byter bromsband så vet du
> > > verkligen inte hur kalibreringen står sig.
> >
> > Ok, tack för förklaringen. Verkar rimligt nu
> > när jag har haft tid att fundera lite själv
> på
> > det hela också. Men det skulle vara intressant
> > att veta hur stor felmarginal vi pratar om
> här.
> > Och hur stor är denna felmarginal om man
> jämför
> > med variationer när det gäller slitage i
> > drivlinan (om det ni påverkar något).
> >
> > Den där kalibreringen från fabrik som du
> pratar
> > om, på vilket sätt görs den? Alltså vad är
> > det som justeras? Med mitt otränade öga ser
> jag
> > bara (något förenklat) en viktkorg som hänger
> i
> > ett snöre som går runt ett svänghjul och
> > utgör en bromsande kraft på så sätt.
> >
> >
>
> vikten på viktkorgen är ju kalibreringen. I
> övrigt vet jag inte hur monarks tekniker löser
> arbetsmomenten.
>
> Men all kalibrering som ni "ser" är förmodligen
> statisk sådan. Det är den dynamiska
> kalibreringen som är viktig.

Är du verkligen säker på att detta stämmer? Att viktkorgssystemet inte tar hänsyn till eventuell friktionsförändring?

Så här skriver ju Monark på sin hemsida om 874e:

"En mycket belastningssäker cykel för konditionstester och arbetsprov. Det patenterade viktkorgssystemet behöver inte kalibreras. Vikternas exakthet gör att belastningen blir korrekt.

Monarks viktkorg är ett patenterat självjusterande bromssystem som inte behöver kalibreras. Så länge korgen hänger i luften och vikterna är riktiga är även bromsmotståndet riktigt."

Som jag tolkar det menar de att systemet är självkalibrerande så att eventuell friktionsföränding ej påverkar bromskraften. Jag kan ha fel men jag får känslan av att deras system är mer avancerat än bara en viktkorg som hänger i ett snöre.

 

[Micke S]

> Är du verkligen säker på att detta stämmer?
> Att viktkorgssystemet inte tar hänsyn till
> eventuell friktionsförändring?
>
> Så här skriver ju Monark på sin hemsida om
> 874e:
>
> "En mycket belastningssäker cykel för
> konditionstester och arbetsprov. Det patenterade
> viktkorgssystemet behöver inte kalibreras.
> Vikternas exakthet gör att belastningen blir
> korrekt.
>
> Monarks viktkorg är ett patenterat
> självjusterande bromssystem som inte behöver
> kalibreras. Så länge korgen hänger i luften och
> vikterna är riktiga är även bromsmotståndet
> riktigt."
>
> Som jag tolkar det menar de att systemet är
> självkalibrerande så att eventuell
> friktionsföränding ej påverkar bromskraften.
> Jag kan ha fel men jag får känslan av att deras
> system är mer avancerat än bara en viktkorg som
> hänger i ett snöre.

Inom deras egna toleranser stämmer ju det. Men 3 procent är mycket och kan vid 300 W innebära både 291 och 309 w på olika cyklar utan att det är "fel".

Olika 839E är inte jämförbara med varandra heller, eller 828E med, som du säkert har erfarenhet av :)

 

[phu]

Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> > Är du verkligen säker på att detta stämmer?
> > Att viktkorgssystemet inte tar hänsyn till
> > eventuell friktionsförändring?
> >
> > Så här skriver ju Monark på sin hemsida om
> > 874e:
> >
> > "En mycket belastningssäker cykel för
> > konditionstester och arbetsprov. Det
> patenterade
> > viktkorgssystemet behöver inte kalibreras.
> > Vikternas exakthet gör att belastningen blir
> > korrekt.
> >
> > Monarks viktkorg är ett patenterat
> > självjusterande bromssystem som inte behöver
> > kalibreras. Så länge korgen hänger i luften
> och
> > vikterna är riktiga är även bromsmotståndet
> > riktigt."
> >
> > Som jag tolkar det menar de att systemet är
> > självkalibrerande så att eventuell
> > friktionsföränding ej påverkar bromskraften.
> > Jag kan ha fel men jag får känslan av att
> deras
> > system är mer avancerat än bara en viktkorg
> som
> > hänger i ett snöre.
>
> Inom deras egna toleranser stämmer ju det. Men 3
> procent är mycket och kan vid 300 W innebära
> både 291 och 309 w på olika cyklar utan att det
> är "fel".
>
> Olika 839E är inte jämförbara med varandra
> heller, eller 828E med, som du säkert har
> erfarenhet av :)

Det jag hänger upp mig på är främst huruvida 874E är självjusterande eller ej motsvarande när man manuellt justerar motståndet på en 828E för att undvika att pendeln drar iväg när hjulet blir varmt. Förstod inte riktigt hur du menar att deras egen tolerans påverkar i sammanhanget.

Att olika 828E kan upplevas väldigt olika i belastningen, trots samma läge på pendeln, har jag erfarenhet av ja :)