Montering av styrlagerkoppar i kolfiberram - Biltemas Litiumfett safe?

[Wiciman]

Hur gör ni andra när ni monterar styrlagerkoppar i era kolfiberramar?

Med eller utan fett, och om med, funkar Biltemas billiga litiumvariant eller kommer ramen explodera?

Litiumfett, 150 ml

För universalbruk. Klarar hög tryckbelastning och höga temperaturer. Stark vattenavvisande förmåga.

www.biltema.se

 

[DavidtheDoom]

Hur gör ni andra när ni monterar styrlagerkoppar i era kolfiberramar?

Med eller utan fett, och om med, funkar Biltemas billiga litiumvariant eller kommer ramen explodera?

Litiumfett, 150 ml

För universalbruk. Klarar hög tryckbelastning och höga temperaturer. Stark vattenavvisande förmåga.

www.biltema.se

Du får nog lika många olika svar som deltagare.
Tillverkarna verkar inte ens vara överens om det är fett, anti-seize eller retaining compound som gäller.

Min tanker är att kolfiber med bra fitt på grejerna så ska det bara vara att pressa in torrt. Om det är lite för stort så är det bättre med Loctite 641 eller liknande.

Är det alu/stålram och tight fit så kan man köra lite fett (eller annan viskos vätska, t ex loctite 641). När det är installerat så har inte fettet något fortsatt syfte.

Press fit är interferenspassning, dvs spänning och kompression i de två delarna så med bra passning så bidrar inte fett på något sätt.

Det sagt, fettet bör inte angripa epoxyn i någon större utsträckning även om äldre ramar var delvis känsliga för fett.

 

[Berk]

Du får nog lika många olika svar som deltagare.
Tillverkarna verkar inte ens vara överens om det är fett, anti-seize eller retaining compound som gäller.

Min tanker är att kolfiber med bra fitt på grejerna så ska det bara vara att pressa in torrt. Om det är lite för stort så är det bättre med Loctite 641 eller liknande.

Är det alu/stålram och tight fit så kan man köra lite fett (eller annan viskos vätska, t ex loctite 641). När det är installerat så har inte fettet något fortsatt syfte.

Press fit är interferenspassning, dvs spänning och kompression i de två delarna så med bra passning så bidrar inte fett på något sätt.

Det sagt, fettet bör inte angripa epoxyn i någon större utsträckning även om äldre ramar var delvis känsliga för fett.

Jag läste frågan, men jag minns inte om jag använde fet eller inte till alla styrlager jag har pressat i.

Jag skulle säga att det behövs fett med alukoppar i stålram för att undvika galvaniskt korrosion. Med alu eller kolram verkar det inte så kritiskt, även om många tillverkare skriva att man ska använda lite fett.

 

[Coffe]

Ska det vara lätt att demontera i framtiden så är fett att rekommendera och det du länkade fungerar utmärkt.

 

[Wiciman]

Ok så fett verkar vara ok på nyare generationer av kolfiber.

Tänker just att man vill att det ska vara så lätt som möjligt att få loss kopparna den dagen det blir dags för service.

Så vilken typ av marknadens alla fetter anses vara minst skadlig på kolfibern?

Läste på nätet att man helst ska försöka undvika petroleum (?)-baserade fetter. Men det kanske är en myt det med...?

Så här säger ChatGPT om litiumbaserat fett:

"Carbon Sensitivity: Carbon fiber frames and components are sensitive to certain chemicals, and while lithium grease may not directly harm carbon, it can potentially weaken bonding agents or cause slipping when used on carbon-to-carbon or carbon-to-metal connections."

Park Tool PPL-1 ska vara bra, men väljer gärna billigare alternativ.

 

[mtbloaf]

Jag har fått rådet att inte använda fett mellan någonting och kolfiber, om man inte vill att grejjerna ska ha lättare att glida runt, vilket man antagligen inte vill med styrlagerkoppar? Vore intressant att veta vad proffsen säger.

 

[Wiciman]

Jag har fått rådet att inte använda fett mellan någonting och kolfiber, om man inte vill att grejjerna ska ha lättare att glida runt, vilket man antagligen inte vill med styrlagerkoppar? Vore intressant att veta vad proffsen säger.

Ja det finns väl lika många svar på denna fråga som antalet medlemmar på världens alla cykelforum :-).

Vissa rekommenderar till och med att hutta in kopparna i frysen något dygn så att de krymper före installation. Någon annan hade slipat bort färgen på utsidan av kopparna för att underlätta inpressning (!).

Har läst så många olika åsikter nu att jag blivit helt snurrig. Men iom att kolfiberramar är dyra tänker jag att en viktig prio är att kopparna ska glida in så smärtfritt som möjligt. Hellre safe than sorry liksom. Tror inte att de rör på sig när de väl sitter där, även om de fått smörja på sig.

 

[Pfaff]

Ja det finns väl lika många svar på denna fråga som antalet medlemmar på världens alla cykelforum :-).

Vissa rekommenderar till och med att hutta in kopparna i frysen något dygn så att de krymper före installation. Någon annan hade slipat bort färgen på utsidan av kopparna för att underlätta inpressning (!).

Har läst så många olika åsikter nu att jag blivit helt snurrig. Men iom att kolfiberramar är dyra tänker jag att en viktig prio är att kopparna ska glida in så smärtfritt som möjligt. Hellre safe than sorry liksom. Tror inte att de rör på sig när de väl sitter där, även om de fått smörja på sig.

Det får man verkligen inte hoppas
Tänk på hur belastningen fördelar sig; nedersta lager tar stryket underifrån, övre mest i sidled.
Så de lär nog sitta oavsett om bara storleken är rätt.

 

[Berk]

Ja det finns väl lika många svar på denna fråga som antalet medlemmar på världens alla cykelforum :-).

Vissa rekommenderar till och med att hutta in kopparna i frysen något dygn så att de krymper före installation. Någon annan hade slipat bort färgen på utsidan av kopparna för att underlätta inpressning (!).

Har läst så många olika åsikter nu att jag blivit helt snurrig. Men iom att kolfiberramar är dyra tänker jag att en viktig prio är att kopparna ska glida in så smärtfritt som möjligt. Hellre safe than sorry liksom. Tror inte att de rör på sig när de väl sitter där, även om de fått smörja på sig.

Man lägger i frysen bara när man inte får de i vid rumstemperatur. Jag har förstört en lagerpress när jag pressade i koppar till en anglesätt. Och då hade jag lagg kopporna i frysen och värmt upp styrhuvudet. Vanligtvis pressar man dock i utan problem.

 

[Atakua]

Från Park Tools guide:

Typically, the pressed headset race outside diameter should be between 0.1mm and 0.25mm larger than the head tube inside diameter.<...>

Use a caliper to measure the outside diameter of the cups. Next, measure the inside diameter of the head tube in two places, each 90 degrees from the other. Average the two reading. If the head tube more than 0.25mm smaller than the race, it may be reamed <...>. If the race is between 0.01mm and 0.09mm, a different headset with a larger press race should be used. It is also possible to use a retaining compound such as Loctite® RC609. If the race is equal to or smaller than the head tube, a different race should be used.

Med andra ord, mät diametrar på styrrörets ID och lagerkopparnas OD före processen för att dubbelkolla att de är kompatibla.

 

[Atakua]

För övrigt trodde jag att moderna kolfiberramar har helt gått över till IS-lager. Man behöver alltså inte syssla med att trycka in varken EC eller ZS-koppar.

 

[Pfaff]

Vad betyder IS, EC och ZS?
Frågar åt en vän.

 

[jonte987]

ZS betyder SI :P

 

[jonte987]

IS integrerade - .jag vet inte om det är modernt för det fanns på mtb på stenåldern
ZS/SI zero stack / semi integrated
EC external cup, Samma som ZS fast annorlunda

 

[Atakua]

IS integrerade - .jag vet inte om det är modernt för det fanns på mtb på stenåldern
ZS/SI zero stack / semi integrated
EC external cup, Samma som ZS fast annorlunda

Precis. IS är bara två patronlager som ligger direkt på "hyllor" som är utformade i styrröret. Ingenting behövs att tryckas in för dem.

EC är två metallkoppar som håller lager. Kopparna måste tryckas in i styrröret. De kopparna brukar sticka ut från styrröret för ~10 mm.
ZS är samma idé som EC fast kopparna är lägre och sticker ur för ~2 mm.

 

[jonte987]

Har man 44mm vattenrör så fårZS 44/ 28,6mm plats fint. Dvs 1 1/8 ''. Tycker man 1 1/2 är bättre så får det inte plats i 44mm. Inte om man vill ha lager i alla fall.
Om man istället sparkar in EC 44/40 mm så får det bättre plats,

Mycket enkelt. IS däremot är svårt att förstå vad man ska ha,

 

[mtbloaf]

Precis. IS är bara två patronlager som ligger direkt på "hyllor" som är utformade i styrröret. Ingenting behövs att tryckas in för dem.

EC är två metallkoppar som håller lager. Kopparna måste tryckas in i styrröret. De kopparna brukar sticka ut från styrröret för ~10 mm.
ZS är samma idé som EC fast kopparna är lägre och sticker ur för ~2 mm.

Nu blir det mycket engelska här men jag tycker det är enklare:

Har IS på min kolfiberram, det var där jag fick tipset att bara lägga in lagrena "dry", eftersom "retaining compound" gör att de kan "seizea" fast i ramen, och fett gör att de kan glida runt.

Det har ju inget att göra med den här tråden egentligen eftersom det är lagerkoppar som ska i, men vad ska man göra en torsdagkväll när det regnar :)