Nya hjul

Nya hjul
kave skrev:
-------------------------------------------------------
> Uack, precis när man vant sig vid en viss
> prisnivå, dvs ca 700€ förmett par RS80-C50 så
> flummar man iväg och läser om Shimanos nya Dura
> Ace hjul med den sk D2 profilen som numera ska
> göra dem riktigt Aerodynamiska. Men 1439€ för
> ett par hjul? Jag ska ju iofs cykla vättern i
> fyra år i rad såmdet blir ju billigt utslaget.
> Eller så väntar jag tills RS80 hjulen får samma
> profil.


Som du skriver så dyker det säkert upp ett par RS81-C50 med samma profil snart :)
 
Nya hjul
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte fan försvinner 10-12 W i ett vanligt nav.
> Som jämförelse så snor ett påslaget
> generatornav (SON) som mest ungefär så mycket.
> Om man räknar på siffrorna i det där testet,
> och dubblar navmotståndet för det sämsta hjulet
> (till 0.040 N•m), så blir det vid 40 km/h bara
> ca 1.3 W per hjul (om jag har räknat rätt!).
>
> Effekt (W) = vridmoment (N•m) * vinkelhastighet
> (rad/s)
>
> Vinsten med bra aerohjul är 5-10 W jämfört med
> ett mångekrat lågprofilhjul, så trots 1-2 W mer
> på påstått kassa nav ger de fortfarande en klar
> fördel.

En bra högprofilfälg äter drygt 10w mer i 40-50km/h än lågprofilhjul med t.ex 32-36 ekrar, men då knappt någon cyklar på 32-36 ekrarshjul så är den jämförelsen orättvis i det här sammanhanget eller hur, det är troligtvis inte 32 ekrars hjul Tornado byter upp sig ifrån. Det som man måste tänka på gällande lager är friktion under last dvs cykel+cyklist. Om du med vanliga lager menar dessa skräplager som sitter i de billiga "kinahjulen" så kan jag lova dig att de att de under sin livstid äter mer watt än vad fälgen gett dig i tidsvinst. Självklart finns det undantag men risken med dessa lager är att de som i mitt fall är trasiga från fabrik eller tar slut väldigt fort eller rostar ihop. Jag som har kört med de brutalt styva men aerodynamiskt långsamma Fulcrum Zero och sen går över till 50mm kolfibertub förväntade mig inte par hjul som skulle kännas nästintill lika långsamma i hög fart. Anledning till bytet var att jag hade testat Racing speed som var en riktig fartupplevelse. Man kan inte bara tro saker för att branschen hjärntvättar en med marknadsföring och flyttar fokus till det som är lätt att tjäna pengar på.
 
Nya hjul
Anedoktiskt bevis: Mina pendlarhjul byggde jag upp med sk "fulnav" från Kina, Cirkus Monkey står det på dem. Billiga och lätta men med usla lager. Efter några regndagar och lite snö så skar bakhjulet ihop helt. Bara att kassera. Man kan ju fantisera om hur mkt watt de käkade upp från mig under sin livstid på cykeln...
Samma typ av nav sitter på de flesta kinahjul med kolfiberfälgar. Jag kommer i alla fall aldrig köpa elle rbygga hjul med sådana nav igen

( vet inte om detta eg tillför ngt men jag fick skriva av mig lite i alla all...)
 
Nya hjul
Barnis skrev:
-------------------------------------------------------
> En bra högprofilfälg äter drygt 10w mer i
> 40-50km/h än lågprofilhjul med t.ex 32-36 ekrar

Nja.
Enl detta vindtunneltest skiljer det
över 10W vid 40km/h och
över 20W vid 50km/h
http://www.tour-magazin.de/selected_articles.html


> Jag som har
> kört med de brutalt styva men aerodynamiskt
> långsamma Fulcrum Zero och sen går över till
> 50mm kolfibertub förväntade mig inte par hjul
> som skulle kännas nästintill lika långsamma i
> hög fart.

Använde du de samma(eller åtminstone likadana) däck+slang när du gjorde din jämförelse?
Enl rullmotståndstester kan det skilja
över 20W vid 40km/h mellan olika däck+slang.

Dessutom kan flexet hos dina aerohjul påverka ditt intrycka av dem,
särskilt om du tidigare har använt, och vant dig vid, styva hjul.
Det är många som tycker att flexiga hjul känns tröga, även om de är lätta och/eller har låg rotationsvikt.
Tom om de har lägre rotationsvikt(inom rimliga gränser) än de styva hjulen.

Ett exempel på sådana hjul är Mavic R-SYS, usel aerodynamik (rejält sämre än många 28-32-ekrade hjul) men RIKTIGT styva och med låg rotationsvikt.


Det är alltså mycket som kan skilja mellan olika hjul och det är alltså långtifrån säkert att den skillnad du upplever mellan dina olika hjul kommer från lagren och enbart lagren.


/Håkan
 
Nya hjul
HåkanC: Vad tror du om den nya D2 profilen från Shimano? Kan det vara värt att vänta tills den dyker upp i de billigare hjulen? Som jag känner det få man rätt så allround hjul med Shimanos högprofil, dvs hållbara nav, alu ytor för bromsarna så man kan bromsa allt man vill.
Nackdelen är att de är tunga.
 
Nya hjul
Barnis skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Inte fan försvinner 10-12 W i ett vanligt nav.
> > Som jämförelse så snor ett påslaget
> > generatornav (SON) som mest ungefär så
> mycket.
> > Om man räknar på siffrorna i det där testet,
> > och dubblar navmotståndet för det sämsta
> hjulet
> > (till 0.040 N•m), så blir det vid 40 km/h
> bara
> > ca 1.3 W per hjul (om jag har räknat rätt!).
> >
> > Effekt (W) = vridmoment (N•m) *
> vinkelhastighet
> > (rad/s)
> >
> > Vinsten med bra aerohjul är 5-10 W jämfört
> med
> > ett mångekrat lågprofilhjul, så trots 1-2 W
> mer
> > på påstått kassa nav ger de fortfarande en
> klar
> > fördel.
>
> En bra högprofilfälg äter drygt 10w mer i
> 40-50km/h än lågprofilhjul med t.ex 32-36 ekrar,
> men då knappt någon cyklar på 32-36 ekrarshjul
> så är den jämförelsen orättvis i det här
> sammanhanget eller hur, det är troligtvis inte 32
> ekrars hjul Tornado byter upp sig ifrån. Det som
> man måste tänka på gällande lager är friktion
> under last dvs cykel+cyklist. Om du med vanliga
> lager menar dessa skräplager som sitter i de
> billiga "kinahjulen" så kan jag lova dig att de
> att de under sin livstid äter mer watt än vad
> fälgen gett dig i tidsvinst. Självklart finns
> det undantag men risken med dessa lager är att de
> som i mitt fall är trasiga från fabrik eller tar
> slut väldigt fort eller rostar ihop. Jag som har
> kört med de brutalt styva men aerodynamiskt
> långsamma Fulcrum Zero och sen går över till
> 50mm kolfibertub förväntade mig inte par hjul
> som skulle kännas nästintill lika långsamma i
> hög fart. Anledning till bytet var att jag hade
> testat Racing speed som var en riktig
> fartupplevelse. Man kan inte bara tro saker för
> att branschen hjärntvättar en med
> marknadsföring och flyttar fokus till det som är
> lätt att tjäna pengar på.

Jag upprepar: inget nav käkar upp 10-12 W om det inte är ett generatornav, eller möjligen om det har gått sönder (lagerbana sprucken eller om det har rostat ihop). Ett par watt mer, per hjulpar, mer handlar det inte om.
 
Nya hjul
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Barnis skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Inte fan försvinner 10-12 W i ett vanligt
> nav.
> > > Som jämförelse så snor ett påslaget
> > > generatornav (SON) som mest ungefär så
> > mycket.
> > > Om man räknar på siffrorna i det där
> testet,
> > > och dubblar navmotståndet för det sämsta
> > hjulet
> > > (till 0.040 N•m), så blir det vid 40 km/h
> > bara
> > > ca 1.3 W per hjul (om jag har räknat
> rätt!).
> > >
> > > Effekt (W) = vridmoment (N•m) *
> > vinkelhastighet
> > > (rad/s)
> > >
> > > Vinsten med bra aerohjul är 5-10 W jämfört
> > med
> > > ett mångekrat lågprofilhjul, så trots 1-2
> W
> > mer
> > > på påstått kassa nav ger de fortfarande en
> > klar
> > > fördel.
> >
> > En bra högprofilfälg äter drygt 10w mer i
> > 40-50km/h än lågprofilhjul med t.ex 32-36
> ekrar,
> > men då knappt någon cyklar på 32-36
> ekrarshjul
> > så är den jämförelsen orättvis i det här
> > sammanhanget eller hur, det är troligtvis inte
> 32
> > ekrars hjul Tornado byter upp sig ifrån. Det
> som
> > man måste tänka på gällande lager är
> friktion
> > under last dvs cykel+cyklist. Om du med vanliga
> > lager menar dessa skräplager som sitter i de
> > billiga "kinahjulen" så kan jag lova dig att
> de
> > att de under sin livstid äter mer watt än vad
> > fälgen gett dig i tidsvinst. Självklart finns
> > det undantag men risken med dessa lager är att
> de
> > som i mitt fall är trasiga från fabrik eller
> tar
> > slut väldigt fort eller rostar ihop. Jag som
> har
> > kört med de brutalt styva men aerodynamiskt
> > långsamma Fulcrum Zero och sen går över till
> > 50mm kolfibertub förväntade mig inte par hjul
> > som skulle kännas nästintill lika långsamma
> i
> > hög fart. Anledning till bytet var att jag
> hade
> > testat Racing speed som var en riktig
> > fartupplevelse. Man kan inte bara tro saker
> för
> > att branschen hjärntvättar en med
> > marknadsföring och flyttar fokus till det som
> är
> > lätt att tjäna pengar på.
>
> Jag upprepar: inget nav käkar upp 10-12 W om det
> inte är ett generatornav, eller möjligen om det
> har gått sönder (lagerbana sprucken eller om det
> har rostat ihop). Ett par watt mer, per hjulpar,
> mer handlar det inte om.

Ett generatornav käkar upp 10-12 watt vid 50km/h olastat i test, det motsvarar skillnaden mellan två tävlingshjul det ena med lågprofilfälg och det andra högprofilfälg, allt annat lika och ingen här inne kan påstå att man kan känna skillnaden på dessa typer av hjul annat än vid högre hastighet. Jag upplevde större skillnad med skitlagren monterade än jag upplevede aerofördelen oavsett hastighet, därför menar jag att att man ska se upp med vilka hjul man köper och se hur lagren är speccade. Vem man inte mer än att det sitter 4 eller 6 maskinlager så gör man säkrast i att byta ut dem omgående till något som är bevisligen bra, det är inte speciellt dyrt. Ingen här inne vet hur mycket skräplager kostar i watt för ingen har kört ett labtest på det, men jag har fått uppleva skillnaderna i praktiken. Har man bara kört på billiga skräphjul låg som högprofilare så vet man inte bättre och ska inte yttra sig :-)
 
Nya hjul
Jag kan absolut inte känna någon skillnad på vad det är för lager i alla hjul jag haft, känner ni verkligen sånt? Återigen är jag imponerad över att det finns människor som känner av sådant här :-)

Men jag har å andra sidan svårt att känna skillnad på saker och ting över huvud taget... ibland kan jag försöka lura mig själv att jag minsann visst känner skillnad (särskilt om jag köpt något dyrt) :-)

Ibland känner jag inte ens skillnad när saker gått sönder ha ha...

jag brukar alltid försöka att mäta skillnader i stället, för att känna av det är jag erbarmligt värdelös på..
 
Senast ändrad:
Nya hjul
Singular skrev:
-------------------------------------------------------
> Barnis skrev:
>
> > men då knappt någon cyklar på 32-36
> ekrarshjul
>
> Jaså?

Måste jag slänga båda mina Open Pro/Dura Ace-hjulpar nu? Jag som tyckt att de rullat riktigt fint. Snyft!
 
Nya hjul
Stumpy skrev:
-------------------------------------------------------
> Singular skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Barnis skrev:
> >
> > > men då knappt någon cyklar på 32-36
> > ekrarshjul
> >
> > Jaså?
>
> Måste jag slänga båda mina Open Pro/Dura
> Ace-hjulpar nu? Jag som tyckt att de rullat
> riktigt fint. Snyft!

Japp! Ingen cyklar på det. Inte heller mina OP/105 funkar.
 
Nya hjul
Jag som precis har hämtat min 32-håls Velocity A23 O/C-fälg och har tänkt bygga ett hjul med DA-nav och DT-erkrar

Velocity A23 O/C
a23-oc-profile-2500.jpg


OK vikt
Velocity_A23_OC.jpg



/Håkan
 
Nya hjul
Men ni förstår väl att bra L-A-G-E-R är bättre än dåliga L-A-G-E-R! ;)

Jag håller med Håkan ovan, Barnis, om du inte har kört på liknande däck, samma tryck osv... så säger ju din jämförelse inte mycket.

Sen kanske man skall ta "Friction facts" med åtminstone en liten nypa salt med tanke på att de verkar försörja sig på att sälja "lågfriktionskedjor" för typ dubbla normala priset (700:- för deras Record kedja istället för normala 300:-)

//Kristoffer
 
Nya hjul
Dr Gugge skrev:
-------------------------------------------------------
> Men ni förstår väl att bra L-A-G-E-R är
> bättre än dåliga L-A-G-E-R! ;)


Aaah! Tack för påminnelsen :D
 
Nya hjul
Håkan du får ge en utvärdering på den där oc fälgen sedan, jag tänkte köpa den förut men valde Archetype istället då jag bytte till Shimano från Campa. Fortförande lite sugen dock.
 
Nya hjul
Ngn som vet hur mång watt man förlorar på en osmord kedja vs en rengjord och välsmord dito?
Min pendlarhoj har en kedja i rostbrun färg, antar att jag förlorar lite i kraft på det.
 
Nya hjul
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Nån procent eller två.

Ok, det är ju ganska kritiskt, även rulltrissornas lager borde påverka, samt vevlagret osv.
 
Nya hjul
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Nån procent eller två.


Det kan nog vara ännu mer. Friction Facts mätte ju upp en skillnad på 3 watt mellan en Dura Ace-kedja och en Red-kedja med respektive fabrikssmörja på. 7W för DA och 10W för Red. Utan att ha en aning så kan en rostig skitkedja kan säkert vara tre gånger så trög. Men då är den nog redigt rostig.
 
Nya hjul
Singular skrev:
-------------------------------------------------------
> Barnis skrev:
>
> > men då knappt någon cyklar på 32-36
> ekrarshjul
>
> Jaså?

Det är tydligen tomtecykling vi talar om (sadelväska XL + 2x1 liter vatten + camelback och högprofil), misstolka väl Tornado ursäkta. Vilket hjul som helst tar dig dit du ska, det viktiga är att det ser snyggt ut och stora snygga klibbor kräver högprofil :-)
 
Nya hjul
I de hastigheter som ett cykelhjul snurrar verkar effektförlusterna vara små. Hittade jämförelse för ett 6306 lager mellan standard SKF och energisparlager vid förlast 750 N (ungefär 75 kg), http://www.skf.com/files/774060.pdf. Vid 300 rpm verkar effektförlusterna vara 0,5 W. Att köpa energisparlager verkar alltså overkill i låga rotationshastigheter.
Testade även SKFs beräkningsverktyg för ett lager i cykelnavsstorlek http://webtools3.skf.com/BearingCalc/selectCalculation.action och det gör ingen större skillnad. Ungefär 0,5-1 W beroende på smörjningens viskositet.

Håller med om att ett bra lager är ett bra lager.

skf_energy.png
 
Nya hjul
Röhss skrev:
-------------------------------------------------------
> Kom inte här och förblinda oss med fakta!
> Billiga bongoplasthjul suger och kommer
> immobilisera din cykel. Så är det bara.
>
> ;-)

Ger ordet "fastnav" en ny betydelse... :D
 
Nya hjul
Röhss skrev:
-------------------------------------------------------
> Kom inte här och förblinda oss med fakta!
> Billiga bongoplasthjul suger och kommer
> immobilisera din cykel. Så är det bara.
>
> ;-)


Yepp! bongoplasthjulen från Kina med "ospeccade" lager som används i stor utsträckning på Happy suger, riv ur skitlagren som jag envisas med kan äta mer watt än du sparar på den höga fälgen och köp vanliga standard märkeslager, kostar drygt 100kr styck eller drygt 500 för framobakhjul, rostfria kostar närmare 1000kr. Bra lager är bra lager :-)

Se denna video


Vill man ändå ha dessa hjul är det bättre att köpa direkt från kina/taiwan än köpa samma skit från Vision, FSA, Ritchey och PlanetX mfl. Men det finns ju flera små seriösa firmor som säljer fina hjul med t.ex Novatec nav och Japanska Ezo maskinlager till samma pengar, hur kan de göra så bra billiga hjul undrar flera, jo de vill inte råna oss kunder och bränna pengar på hype och marknadsföring.

/Cut through the hype and bullshit
 
Nya hjul
När vi ändå snackar lager osv så måste jag ju fråga om det går att få bort det smått metalliska ljudet ur framnavet på tjejens Fulcrum Quattro hjul?

Borde bara vara att öppna framnavet och smeta in rätt typ av sörja på rätt sätt eller?

Alla tips på smörja att ha i framnavet plus en video på hur man gör vore smutt!
 
Nya hjul
Rossi skrev:
-------------------------------------------------------
> När vi ändå snackar lager osv så måste jag ju
> fråga om det går att få bort det smått
> metalliska ljudet ur framnavet på tjejens Fulcrum
> Quattro hjul?
>
> Borde bara vara att öppna framnavet och smeta in
> rätt typ av sörja på rätt sätt eller?
>
> Alla tips på smörja att ha i framnavet plus en
> video på hur man gör vore smutt!


Vad är det som låter? Lagren är väl helkapslade på dom naven så smörja där är väl som att lugga en flintskallig?
 
Nya hjul
Hur många har byt skitlagren i sina bongoplasthjul från kina? Jag blev lite sugen bara för att få möjligheten att skruva lite så här innan säsongen drar igång. Har inga andra projekt på gång just nu, så...

Är det svårt? Var köper jag lager nu igen? Är det lätt att köpa nya lager eller måste jag bli expert på det innan jag lyckas fatta vad jag ska köpa?

Köpte konnycklar i höstas, hmmm, kanske hade det på känn att jag ville skruva lite lager...
 
Nya hjul
Ridley skrev:
-------------------------------------------------------
> Rossi skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > När vi ändå snackar lager osv så måste jag
> ju
> > fråga om det går att få bort det smått
> > metalliska ljudet ur framnavet på tjejens
> Fulcrum
> > Quattro hjul?
> >
> > Borde bara vara att öppna framnavet och smeta
> in
> > rätt typ av sörja på rätt sätt eller?
> >
> > Alla tips på smörja att ha i framnavet plus
> en
> > video på hur man gör vore smutt!
>
>
> Vad är det som låter? Lagren är väl
> helkapslade på dom naven så smörja där är
> väl som att lugga en flintskallig?

På Quattro tvärtemot R5 cx så är det cone/cup mekanism, finns servicemanual på Fulcrums hemsida. Kan vara läge att reklamera hjulen, eller skicka in för service. Det enda man kan göra själv är att göra rent fetta och justera i princip.
 
Nya hjul
Det räcker väl?
Att kunna göra det är ju bra mycket mer än hjul med kapslade lager, då man kan välja på att byta ut lagret själv eller låta någon annan byta dom.
 
Nya hjul
Appel skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur många har byt skitlagren i sina
> bongoplasthjul från kina? Jag blev lite sugen
> bara för att få möjligheten att skruva lite så
> här innan säsongen drar igång. Har inga andra
> projekt på gång just nu, så...
>
> Är det svårt? Var köper jag lager nu igen? Är
> det lätt att köpa nya lager eller måste jag bli
> expert på det innan jag lyckas fatta vad jag ska
> köpa?
>
> Köpte konnycklar i höstas, hmmm, kanske hade det
> på känn att jag ville skruva lite lager...

Jag har bytt i mina Ritchey WCS och Fulcrum R5, här har du en fulverktygsvideo och finverktygsvideo.



Ska du satsa på ceramicspeed, de har ju kitt för ca 4000kr ;-) annars får du 4 st "vanliga" rostfria ZEN lager för 820kr http://www.kullager.se/sv/product/1146/S61901-2RS-12x24x6
 

Liknande trådar

Nya hjul
5 svar
Johan-88
av Johan-88
Nya hjul eller ny cykel?
4 svar
Skippe
av Freddie L
Nya hjul för landsväg till min gravel
3 svar
_Kapten
av _Kapten
XXL är en helt OK sportaffär.
23 svar
Per-Axel
av Mikva
Scott Spark 970 -22 Nya hjul?
11 svar
HorstaGeorg
av Frippe99

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp