[OT] Bilmek som drar åt hjulskruvar

[Peth]

Bytte till sommardäck förra helgen vilket visade sig vara lättare sagt än gjort då bilen varit inne för bromsbyte och bilmeken dragit åt skruvarna något överdjävulskt när han satt tillbaka hjulen. Fick montera fast en en meter bit med grovt armeringsjärn på fäljkorset för att få tillräcklig hävarm, och även då fick jag ta i så att det gjorde ont i händerna.

Vad gör man om man råkar på punktering och inte har armeringsjärn och skruvband i bilen, ringer bärgaren och skickar räkningen vidare till firman som inte har vett nog att ta det försiktigt med mutterdragaren?

 

[Luthman Photography]

Det låter ju som om din mek drog åt bultarna på fyllan.I vanliga fall har man väl en mutterdragare som slår av vid rätt moment.

 

[ThrashContinent]

Har du servat på verkstad? Isåfall så brukar du ha någon form av vägassistans som iaf de lite större verkstäderna brukar ge vilket då ska innefatta bla hjälp vid punktering :) Så har vi på vår verkstad (VAG). Annars är det väll bara göra som du sa att ta en bärgare och stå på dig.

Mvh Danne

 

[UrTomas]

Jag får påpeka det för mina elever varje gång de ska dra åt ett hjul. "Så gör vi inte på praktiken" får jag till svar :) Momentskaft!

/Fordonsläraren

 

[jomper]

De drar åt hårt eftersom inga kunde efterdrar som de ska och blir sura när de står vid vägkanten utan vänster fram.

Brukar säga till så gör de inte så.

 

[geologen]

Tack för påminnelsen! Jag måste kolla på min bil efter att jag fick däcken överflyttade till nya fälgar på däckverkstad nyligen. Inte dumt att veta att jag får loss skiten om jag punkar nånstans.

 

[TM]

En annan klassiker är väl att folk hemma i garaget har fina verktyg och kan dra åt rejält. När de 10 mil ut i skogen skall byta till reservdäcket vid en punka så står de där med skiten som följer med i "verktygssatsen" som tillverkaren tillhandahållit och är chanslösa för hävarmen är 15cm istället för 40. =)

 

[Prästbol]

Verkstäderna drar åt åt h-e för hårt. De ska dras till "första stånket", inte mer.

Det är säkert som en del varit inne på rädslan att hjulet ska trilla bort, samt att man inte vet att passningen i centrumhålet, inte bultarna, bär bilens vikt.

 

[Sherpa]

Inte fettar dom bultarna heller.

 

[Snuten]

Sherpa skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte fettar dom bultarna heller.


Det där måste ju ha betydelse.
Jag brukar för övrigt aldrig efterdra trots att jag handdrar. Borde kanske göra det?

Det fanns förresten ett smart mutteravdragarverktyg med en vikt som liksom chockade av de jävligaste bultur för en massa år sedan. Finns det än? Det var litet och avsett att ha mez i bilen.

 

[Palle Kuling]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Sherpa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Inte fettar dom bultarna heller.
>
>
> Det där måste ju ha betydelse.
> Jag brukar för övrigt aldrig efterdra trots att
> jag handdrar. Borde kanske göra det?
>
> Det fanns förresten ett smart
> mutteravdragarverktyg med en vikt som liksom
> chockade av de jävligaste bultur för en massa
> år sedan. Finns det än? Det var litet och avsett
> att ha mez i bilen.

Kan det vara en mutterknack du syftar på?

Förövrigt, words to live by: Allt som röres ska smöres!

~Palle

 

[JT]

Hur ofta får ni punktering på bilen egentligen? Jag har lyckats en gång på 20 år ungefär. Känns som ett tämligen minimalt problem.

 

[Mathias B]

Jag blev stående i vintras och fick inte ur bultarna. Först ringde jag bärgare, sedan ringde jag verkstaden och lämnade ett långt och argt meddelande på telefonsvararen.

 

[eketjall]

Prästbol skrev:
-------------------------------------------------------
> Verkstäderna drar åt åt h-e för hårt. De ska
> dras till "första stånket", inte mer.
>
> Det är säkert som en del varit inne på rädslan
> att hjulet ska trilla bort, samt att man inte vet
> att passningen i centrumhålet, inte bultarna,
> bär bilens vikt.

Sen finns det dom som tror att folk tror fel när dom tror att det är bultarna som håller hjulet.
Centrumringen är mest till för att få hjulet centrerat. Det finns en anledning till att bultarna/muttrarna är konade, och det är inte för att navet håller hjulet på plats.

 

[dabac]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur ofta får ni punktering på bilen egentligen?
> Jag har lyckats en gång på 20 år ungefär.
> Känns som ett tämligen minimalt problem.

Sett över en längre period, visst. Fast just när man står där två mil utanför Nedre Lakvattnet mitt i natten, då är det rätt surt att inte kunna köra vidare.

Bara för att man har kontrakt på/råd med assistans så behöver inte det betyda att assistans finns tillgänglig när du behöver den.

 

[Mini_me]

Jobbar på en VW verk och vi kör med moment stav. Dvs en lååång hylsa som "flexar" vid ett visst moment.

Sen har vi några som drar åt utan flex hylsa.

Sen har vi kunder som behöver jobba på sitt sätt att använda ett fälgkors.

Moment personbil: 120nm (finns säkert undantag)
Lättlastbil: 180nm

VW iaf.

Så summakardemumma: Finns tomtar på båda sidorna. Bara vara glad åt det faktum att man inge är en av dom. ?

 

[Kneecap]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> Prästbol skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Verkstäderna drar åt åt h-e för hårt. De
> ska
> > dras till "första stånket", inte mer.
> >
> > Det är säkert som en del varit inne på
> rädslan
> > att hjulet ska trilla bort, samt att man inte
> vet
> > att passningen i centrumhålet, inte bultarna,
> > bär bilens vikt.
>
> Sen finns det dom som tror att folk tror fel när
> dom tror att det är bultarna som håller hjulet.
> Centrumringen är mest till för att få hjulet
> centrerat. Det finns en anledning till att
> bultarna/muttrarna är konade, och det är inte
> för att navet håller hjulet på plats.

Tjena!

Jag skulle vilja påstå att friktionen mellan fälg och nav, skapad av bultarna, är det som tar upp vikten. Inte bultarna i sig.

Jag har kört sex mil med bara en mutter på hjulet, för en herrejösses massa år sedan. Bytte till sommardäck på kvällen och på eftermiddagen dagen efter så ser jag att det fattas tre muttrar.. Funderade På hur fan jag tänkte när jag drog åt en med mutterdragare men inte dom andra. Går ut i verkstan och hittar dom andra tre på golvet.. Ojdå jag hade inte ens skruvat dit skiten!

 

[eketjall]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> eketjall skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Prästbol skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Verkstäderna drar åt åt h-e för hårt. De
> > ska
> > > dras till "första stånket", inte mer.
> > >
> > > Det är säkert som en del varit inne på
> > rädslan
> > > att hjulet ska trilla bort, samt att man inte
> > vet
> > > att passningen i centrumhålet, inte
> bultarna,
> > > bär bilens vikt.
> >
> > Sen finns det dom som tror att folk tror fel
> när
> > dom tror att det är bultarna som håller
> hjulet.
> > Centrumringen är mest till för att få hjulet
> > centrerat. Det finns en anledning till att
> > bultarna/muttrarna är konade, och det är inte
> > för att navet håller hjulet på plats.
>
> Tjena!
>
> Jag skulle vilja påstå att friktionen mellan
> fälg och nav, skapad av bultarna, är det som tar
> upp vikten. Inte bultarna i sig.
>
> Jag har kört sex mil med bara en mutter på
> hjulet, för en herrejösses massa år sedan.
> Bytte till sommardäck på kvällen och på
> eftermiddagen dagen efter så ser jag att det
> fattas tre muttrar.. Funderade På hur fan jag
> tänkte när jag drog åt en med mutterdragare men
> inte dom andra. Går ut i verkstan och hittar dom
> andra tre på golvet.. Ojdå jag hade inte ens
> skruvat dit skiten!

Ja, i det fallet så räddade nog navet dig, men med åtdragna bultar så gör inte navet någon nytta mer än att se till att fälgen blir centrerad vi montering.

 

[xyz-saft]

Hänger navet i bultarna, eller står det i centrumhålet? Jag ser likheter med icke-OT trådar. :)

 

[Fliken]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> Prästbol skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Verkstäderna drar åt åt h-e för hårt. De
> ska
> > dras till "första stånket", inte mer.
> >
> > Det är säkert som en del varit inne på
> rädslan
> > att hjulet ska trilla bort, samt att man inte
> vet
> > att passningen i centrumhålet, inte bultarna,
> > bär bilens vikt.
>
> Sen finns det dom som tror att folk tror fel när
> dom tror att det är bultarna som håller hjulet.
> Centrumringen är mest till för att få hjulet
> centrerat. Det finns en anledning till att
> bultarna/muttrarna är konade, och det är inte
> för att navet håller hjulet på plats.

Vissa tror till och med att bilen rullar på hjulen med däcken mot asfalten. Syftet är snare precis som för skridskor att skapa ett nano-skikt med supraledande nollfriktion. Det är därför man får stötar av inredningen ibland och att radion kan spraka.

 

[jimmypersson]

jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> De drar åt hårt eftersom inga kunde efterdrar
> som de ska och blir sura när de står vid
> vägkanten utan vänster fram.
>
> Brukar säga till så gör de inte så.


+1
Helt rätt Jomper. Vi muttrar på hårt för att kunder inte ska tappa hjulen. Om vi kör med moment och meddelar kunden att antingen komma tillbaka om 5 mil eller efterdra själv så är det ytterst få som gör det. Detta kan leda till att hjul tappas vilket kan vara obehagligt och kanske farligt.

 

[Rattnalle]

Jag har ett en meter långt skaft med hylsa på i bilen. Drar åt gör jag med ganska lite kraft på det skaftet. Hela familjen har blivit stående för att vi inte fick loss hjulet nån gång när jag var liten. Då med vanligt fälgkors. Det känns rätt värt den där hundralappen det långa skaftet kostade på biltema.

 

[Kneecap]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> Kneecap skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > eketjall skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Prästbol skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Verkstäderna drar åt åt h-e för hårt.
> De
> > > ska
> > > > dras till "första stånket", inte mer.
> > > >
> > > > Det är säkert som en del varit inne på
> > > rädslan
> > > > att hjulet ska trilla bort, samt att man
> inte
> > > vet
> > > > att passningen i centrumhålet, inte
> > bultarna,
> > > > bär bilens vikt.
> > >
> > > Sen finns det dom som tror att folk tror fel
> > när
> > > dom tror att det är bultarna som håller
> > hjulet.
> > > Centrumringen är mest till för att få
> hjulet
> > > centrerat. Det finns en anledning till att
> > > bultarna/muttrarna är konade, och det är
> inte
> > > för att navet håller hjulet på plats.
> >
> > Tjena!
> >
> > Jag skulle vilja påstå att friktionen mellan
> > fälg och nav, skapad av bultarna, är det som
> tar
> > upp vikten. Inte bultarna i sig.
> >
> > Jag har kört sex mil med bara en mutter på
> > hjulet, för en herrejösses massa år sedan.
> > Bytte till sommardäck på kvällen och på
> > eftermiddagen dagen efter så ser jag att det
> > fattas tre muttrar.. Funderade På hur fan jag
> > tänkte när jag drog åt en med mutterdragare
> men
> > inte dom andra. Går ut i verkstan och hittar
> dom
> > andra tre på golvet.. Ojdå jag hade inte ens
> > skruvat dit skiten!
>
> Ja, i det fallet så räddade nog navet dig, men
> med åtdragna bultar så gör inte navet någon
> nytta mer än att se till att fälgen blir
> centrerad vi montering.

Tjena!

Hur tänker du nu? Jag syftar inte på den lilla kanten som centrerat fälgen. Den gör ingen mer nytta än att sett till att hjulet sitter centrerat. Nav är väl egentligen fel ord eftersom det är en del av bromsskiva (på de flesta bilar) som fälgen fäster emot. Den stora ytan mellan fälg och skivans centrumdel skapar ju tillsammans med bultarna ett skruvförband. Ett rätt åtdraget hjul så går det inte så mycket vikt genom själva bultarna.

 

[izar]

Brukar dra åt muttrarna med 120Nm har inte tappat ett hjul eller behövt efter dra. Det är ren lathet att verkstäderna drar muttrana så hårt.

 

[Sherpa]

Jag tror mycket på att det beror på att de inte fettar in bultarna, har själv glömt det någon gång och det sitter som satan efter ett tag fast jag dragit som vanligt med handkraft.

 

[Peth]

Eftersom det är fredag: väldigt få bilhjul som sitter fast med bultar, skruvar däremot ...

 

[Mini_me]

Peth skrev:
-------------------------------------------------------
> Eftersom det är fredag: väldigt få bilhjul som
> sitter fast med bultar, skruvar däremot ...


Förtydligar att jag undvek ordet "bult"...

 

[Naugas]

Prästbol skrev:
-------------------------------------------------------
> Verkstäderna drar åt åt h-e för hårt. De ska
> dras till "första stånket", inte mer.
>
> Det är säkert som en del varit inne på rädslan
> att hjulet ska trilla bort, samt att man inte vet
> att passningen i centrumhålet, inte bultarna,
> bär bilens vikt. [min fetstil]

Det med fetstil är så inåt h-e fel.


Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> Tjena!
>
> Jag skulle vilja påstå att friktionen mellan
> fälg och nav, skapad av bultarna, är det som tar
> upp vikten. Inte bultarna i sig.

Helt rätt.

 

[Byggis]

Om man inte har rör brukar det ofta fungera att "stampa" till på fälgkorset. :)

 

[thomalin]

Och ni med BMW's originalbultar måste säga till att de inte drar åt för hårt, de går nämligen av annars... Blev lite jobbigt för verkstan när det hände.

 

[sikkel]

Hänger eller står hjulet på skruvarna? (jag säger hjulbult när jag pratar med folk utanför happy.)

 

[Byggis]

Friktionen mot navet/fälg.

 

[geologen]

Bultarna (sorry Peth, men vardagsspråk och fackspråk är HELT olika saker!) är endast till för att belastas i sin dragriktning, och ska pressa samman fälg och nav så hårt att alla skjuvkrafter tas upp av friktionen mellan nav och fälg.

Och jag har fått lära mig att hjulbultar inte ska fettas, eftersom man då riskerar att dra åt dem för hårt.

 

[Stelben]

Byggis skrev:
-------------------------------------------------------
>

> Om man inte har rör brukar det ofta fungera att
> "stampa" till på fälgkorset. :)


Just fälgkors är inte optimalt att stampa på, men originalnyckeln som följer med bilen däremot.

 

[Naugas]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Bultarna (sorry Peth, men vardagsspråk och
> fackspråk är HELT olika saker!) är endast till
> för att belastas i sin dragriktning, och ska
> pressa samman fälg och nav så hårt att alla
> skjuvkrafter tas upp av friktionen mellan nav och
> fälg.
>
> Och jag har fått lära mig att hjulbultar inte
> ska fettas, eftersom man då riskerar att dra åt
> dem för hårt.


Hur ska du veta hur stor dragkraft bultarna ger om friktionen i gängorna blir omöjlig att uppskatta när du drar åt?

Alla momentangivelser utgår ifrån rena och väl smorda gängor. Jag har fått lära mig att det absolut vanligaste, alltså överväldigande vanligaste, problemet med gängförband är att gängorna inte är rengjorda och smorda, och att det därför trots att man drar åt för kung och fosterland faktiskt ändå inte blir tillräckligt åtdraget.

 

[geologen]

Jag föreställer mig att fallet "osmorda men rena" gängor är totalt dominerande, och också det mest förutsägbara. Fettade gängor samlar smuts (när bultarna inte sitter iskruvade) och smörjeffekten är svårförutsägbar. Därför tror jag att just hjulbultar rekommenderas att inte fettas.

 

[Norrbotten]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag föreställer mig att fallet "osmorda men
> rena" gängor är totalt dominerande, och också
> det mest förutsägbara. Fettade gängor samlar
> smuts (när bultarna inte sitter iskruvade) och
> smörjeffekten är svårförutsägbar. Därför
> tror jag att just hjulbultar rekommenderas att
> inte fettas.

Det finns olika skolor.
Så här skrev Bosse "bildoktorn" för 10 år sen, så det kan ju ha kommit nya rön sen dess visserligen.

"Innan hjulen monteras bör skruvarna/muttrarna smörjas, annars rostar de lätt fast. I många instruktionsböcker står det att gängorna ska vara torra och att hjulen blir för hårt åtskruvade om man smörjer dem. Men med mer än 30 års erfarenhet och vetenskapliga undersökningar i bagaget vågar jag påstå att man utan risk kan smörja gängorna med motorolja eller kopparpasta. Hjulskruvarna är tillverkade av ett mycket starkt material. Det bevisas inte minst av hur mycket stryk de tål när okänsliga bilmekar drar åt med tryckluftsdrivna maskiner."

http://www.aftonbladet.se/bil/bossebildoktorn/article10570430.ab


Även Motormännen förespråkar smörjning: https://www.motormannen.se/radgivni...skotselgudier/bra-att-veta-nar-du-byter-dack/

 

[Naugas]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag föreställer mig att fallet "osmorda men
> rena" gängor är totalt dominerande, och också
> det mest förutsägbara. Fettade gängor samlar
> smuts (när bultarna inte sitter iskruvade) och
> smörjeffekten är svårförutsägbar. Därför
> tror jag att just hjulbultar rekommenderas att
> inte fettas.


Hur ska du veta hur stor dragkraft bultarna ger om friktionen i gängorna blir omöjlig att uppskatta när du drar åt?

 

[geologen]

Naugas skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag föreställer mig att fallet "osmorda men
> > rena" gängor är totalt dominerande, och
> också
> > det mest förutsägbara. Fettade gängor samlar
> > smuts (när bultarna inte sitter iskruvade) och
> > smörjeffekten är svårförutsägbar. Därför
> > tror jag att just hjulbultar rekommenderas att
> > inte fettas.
>
>
> Hur ska du veta hur stor dragkraft bultarna ger om
> friktionen i gängorna blir omöjlig att uppskatta
> när du drar åt?

Jag, och förmodligen väldigt få andra bilägare, kan inte uppskatta friktionen ändå. Därför utgår jag från att tillverkarna också räknar med det och dimensionerar och rekommenderar därefter.

 

[Miracle]

Lösningen heter plåtfälg och kopparpasta, skulle jag tro. Då behöver man inte fundera så mycket. :-)

Frid!

 

[Naugas]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Naugas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag föreställer mig att fallet "osmorda men
> > > rena" gängor är totalt dominerande, och
> > också
> > > det mest förutsägbara. Fettade gängor
> samlar
> > > smuts (när bultarna inte sitter iskruvade)
> och
> > > smörjeffekten är svårförutsägbar.
> Därför
> > > tror jag att just hjulbultar rekommenderas
> att
> > > inte fettas.
> >
> >
> > Hur ska du veta hur stor dragkraft bultarna ger
> om
> > friktionen i gängorna blir omöjlig att
> uppskatta
> > när du drar åt?
>
> Jag, och förmodligen väldigt få andra
> bilägare, kan inte uppskatta friktionen ändå.
> Därför utgår jag från att tillverkarna också
> räknar med det och dimensionerar och
> rekommenderar därefter.


Det biltillverkarna har räknat med är att hjulbultarnas gängor är rena och väl smorda. Det går inte att säga hur hårt du ska dra åt bultarna annars.

 

[Pajas]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Sherpa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Inte fettar dom bultarna heller.
>
>
> Det där måste ju ha betydelse.
> Jag brukar för övrigt aldrig efterdra trots att
> jag handdrar. Borde kanske göra det?
>
> Det fanns förresten ett smart
> mutteravdragarverktyg med en vikt som liksom
> chockade av de jävligaste bultur för en massa
> år sedan. Finns det än? Det var litet och avsett
> att ha mez i bilen.


Vet precis vad du menar, men inte sett ett sådant verktyg på ja 15 år.
Blev ganska bra kraft tack vare järnklumpen som svängde runt

 

[Supertramp]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur ofta får ni punktering på bilen egentligen?
> Jag har lyckats en gång på 20 år ungefär.
> Känns som ett tämligen minimalt problem.

Senaste 10 åren:
Min bil: 2 punkor + 1 pys
Frugans bil: 2 punkor
Taxi: 1 punka

Kör ca 1200 mil/år, alltid bra kvalitetsdäck (Taxin vet jag dock inte vad det var för däck iofs)

Men jag verkar vara ett jävla punka-offer. Punkar skitofta på cykeln också om jag kör med vanliga slicks typ GP4000s. 7-8 punkor per säsong minst. Trots att jag kör punkasäkra Schwalbe plus när det är grus på cykelbanorna (dom har jag bara punkat på en enda gång genom åren).

Ang bultarna: lite 5-56 eller en droppe olja så är det inga problem att få loss dem med ett vanligt fälgkors.

 

[geologen]

Naugas skrev:
-------------------------------------------------------
> Det biltillverkarna har räknat med är att
> hjulbultarnas gängor är rena och väl smorda.
> Det går inte att säga hur hårt du ska dra åt
> bultarna annars.

Som sagt, de utgår självklart från normalt handhavande. Jag har inte alltid höga tankar om ingenjörer, men i ett sånt här solklart fall måste de göra så.

Och det går ALDRIG att veta hur hårt man ska dra åt oavsett smörja eller inte. Folk har endast i undantagsfall kalibrerade momentnycklar - särskilt inte av den kaliber som krävs för så extrema åtdragningsmoment som hjulbultar!!!

 

[Supertramp]

Men är det så jävla noga hur hårt man drar? Har aldrig genom alla år varit med om att nån mutter suttit löst (förutom en gång då jag glömde helt och hållet att dra åt alla muttrar på ett hjul som nästan lossnade). Och jag efterdrar aldrig och drar inte fast dem speciellt jättehårt heller.