[ot] bränsleförbrukningen

[Snuten]

Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Aron skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det visserligen ett sidospår, men det kan vara
> > värt att nämna att avgasutsläppen är
> reglerade
> > på fartyg som trafikerar svenska vatten.
> Kraven
> > har dessutom skärpts sedan årsskiftet.
> >
> > Källa: Jag har en god vän som brukade
> klättra
> > runt i fartygsskorstenar och montera
> > mätutrustning.
> >
> >
> https://www.transportstyrelsen.se/sv/Press/Pressme
>
> >
> ddelanden/fler-kontroller-av-fartyg-nar-hardare-sv
>
> > avelregler-infors/
>
> Tack, jag vet att det har skärpts och det är
> jättebra. Men det är ändå väldigt "fritt
> blås" jämfört med bilindustrin. Det enda man
> pratar om är köra på bränsle med lägre
> svavelhalt, katalysatorer och sånt finns det inte
> ett spår av.
>
> Ett intressant fartyg är Viking Grace som går
> på LNG och är mycket rent:
> http://www.vikingline.com/Global/Boat_brochures/Vi
> kingGraceNaturgas-en.pdf
>
> Tycker det är en bra modell för framtida fartyg
> i östersjön, LNG finns det mycket av i världen
> så det är inget problem.

Fast var tog atomskeppen vägen? Är det bara militären som förtjänar så fina grejer? !

 

[JLarsson]

Kinnekulle skrev:
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du tror inte att Prof. Dr. Dr. h. c. mult.
> Martin
> > Winterkorn himself sitter löst?
>
> Jag tror att 67-årige Prof. Dr. Dr. h. c. mult.
> börjar fundera på vad pensionärslivet innebär.


Aufsichtsratskreise: VW-Chef Martin Winterkorn wird abgelöst

 

[Luthman Photography]

Trots min skoltyska förstod jag inte jättemkt (orkade inte läsa) men gubben på bilden såg lite arbetslös ut.

 

[jomper]

TSLA verkar inte ha påverkats kursmässigt :-)

 

[Lingon]

Osis för vw. :-)
Är ju ingen hemlighet att alla tillverkare optimerar motorstyrningen (mer eller mindre) för att komma bra ut ur körcykeln för officiella bränsleförbruknings- och utsläppstester.
Var skall man dra gränsen för fusk?

 

[Snuten]

Lingon skrev:
-------------------------------------------------------
> Var skall man dra gränsen för fusk?


Kanske här någonstans?:

"Since 2009, Volkswagen had been installing elaborate software in 482,000 "clean diesel" vehicles sold in the US, so that the cars' pollution controls only worked when being tested by regulators."

http://www.vox.com/2015/9/21/9365667/volkswagen-clean-diesel-recall-passenger-cars

 

[Helkama raisu]

Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är väl rätt känt att branchen fifflar med
> testerna.
>
> Likadant med ljudkontrollerna där man ska köra
> förbi en ljudmätare, många prestandabilar har
> en avgasventil som bara öppnar över ett visst
> varvtal och gaspådrag. Dom klarar att köra
> förbi kontrollen men sedan gasar man fullt och
> då är det i princip öppna rör.
>
> Exempel:
>

>
> Lyssna på skillnaden när han drar på på rakan
> vid 1:00.

Dom flesta prestandabilar har även en knapp med vilken du kan styra ventilen manuellt, bästa knappen i bilen :)

 

[cyklariskogen]

Om man sätter på foliehatten så kom det mer nyheter om Apple iCar samtidigt som den här nyheten. Just saying...:)

 

[Luthman Photography]

cyklariskogen skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man sätter på foliehatten så kom det mer
> nyheter om Apple iCar samtidigt som den här
> nyheten. Just saying...:)


Apple iCar måste ju vara ett skämt. Låt mig gissa, den kommer att behöva tankas tre gånger om dagen, så fort det släpps en ny version kommer den gamla att accelerera 0-100 på tio minuter och vindrutan kommer att spricka när du nyser.

 

[cyklariskogen]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> cyklariskogen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om man sätter på foliehatten så kom det mer
> > nyheter om Apple iCar samtidigt som den här
> > nyheten. Just saying...:)
>
>
> Apple iCar måste ju vara ett skämt. Låt mig
> gissa, den kommer att behöva tankas tre gånger
> om dagen, så fort det släpps en ny version
> kommer den gamla att accelerera 0-100 på tio
> minuter och vindrutan kommer att spricka när du
> nyser.

Oj. Inte gilla Apple.

Men, oavsett om det skulle vara så, skulle den ju självklart inte marknadsföras på det sättet, utan som om Apple uppfunnit både hjul, bil och el.

 

[Luthman Photography]

Jag skriver faktiskt det här på en MacBook Pro. Mest för att jag kunde köpa den svinbilligt. Men jag tycker att hela deras concept verkar suga rätt ordentligt. "Vi gör saker som havererar när man uppdaterar mjukvaran, och inget ska vara bakåtkompatibelt" osvosv.

Men men, det var itne det tråden handlade om :)

 

[eketjall]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Lulle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > De har inte ändrat i mjukvaran så att bilarna
> > släpper ut mer, ändringarna gör så att det
> ser
> > ut som att bilarna släpper ut mindre än de
> gör.
> >
> > Mjukvaran används för att övervaka/logga
> > motorn, datan som får ur detta används för
> att
> > beräkna mängden utsläpp.
>
>
> Men testinstituten borde väl mäta faktiskt
> utsläpp ur avgasröret och inte gå på vad
> bilens egna dator påstår?
>
> Om det är enligt det första antagandet så
> innebär det väl att bilens mjukvara på något
> sätt kan styra över utsläppen? Läste på ett
> annat ställe att det hade med Urea (AdBlue) att
> göra. Kan det vara så enkelt som att bilens
> mjukvara styr mängden Adblue som tillsätts och
> VW är rädda för att få missnöjda kunder om
> bilarna skulle förbruka den mängd Adblue som
> faktiskt krävs?
>
> https://sv.wikipedia.org/wiki/Adblue

Kan man inte bara pissa i AdBlue-tanken istället?

 

[Stervelo]

Tja, fartygen släpper ut så mycket skit att det är otroligt. Bara Maersk, ett bolag, släpper ut mer per år, än alla bilar på jorden tillsammans. ETT företag.

 

[Rattnalle]

Stervelo skrev:
-------------------------------------------------------
> Tja, fartygen släpper ut så mycket skit att det
> är otroligt. Bara Maersk, ett bolag, släpper ut
> mer per år, än alla bilar på jorden
> tillsammans. ETT företag.

För rättvisans skull ska det väl nämnas att de också utför ett större transportarbete än alla bilar på jorden tillsammans.

 

[NLC]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Stervelo skrev:
> ----------------------------------------------------
> > Tja, fartygen släpper ut så mycket skit att det
> > är otroligt. Bara Maersk, ett bolag, släpper ut
> > mer per år, än alla bilar på jorden
> > tillsammans. ETT företag.
>
> För rättvisans skull ska det väl nämnas att de
> också utför ett större transportarbete än alla
> bilar på jorden tillsammans.

Petitesser ;-)

 

[JTF]

-

 

[cyklariskogen]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag skriver faktiskt det här på en MacBook Pro.
> Mest för att jag kunde köpa den svinbilligt. Men
> jag tycker att hela deras concept verkar suga
> rätt ordentligt. "Vi gör saker som havererar
> när man uppdaterar mjukvaran, och inget ska vara
> bakåtkompatibelt" osvosv.
>
> Men men, det var itne det tråden handlade om :)

Nä, det är tur det, det är en lite småtråkig diskussion, men är du säker på att du inte blandat ihop Apple och Android. Kan hända den bästa:)

 

[cyklariskogen]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lulle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > De har inte ändrat i mjukvaran så att
> bilarna
> > > släpper ut mer, ändringarna gör så att
> det
> > ser
> > > ut som att bilarna släpper ut mindre än de
> > gör.
> > >
> > > Mjukvaran används för att övervaka/logga
> > > motorn, datan som får ur detta används för
> > att
> > > beräkna mängden utsläpp.
> >
> >
> > Men testinstituten borde väl mäta faktiskt
> > utsläpp ur avgasröret och inte gå på vad
> > bilens egna dator påstår?
> >
> > Om det är enligt det första antagandet så
> > innebär det väl att bilens mjukvara på
> något
> > sätt kan styra över utsläppen? Läste på
> ett
> > annat ställe att det hade med Urea (AdBlue)
> att
> > göra. Kan det vara så enkelt som att bilens
> > mjukvara styr mängden Adblue som tillsätts
> och
> > VW är rädda för att få missnöjda kunder om
> > bilarna skulle förbruka den mängd Adblue som
> > faktiskt krävs?
> >
> > https://sv.wikipedia.org/wiki/Adblue
>
> Kan man inte bara pissa i AdBlue-tanken istället?

Mjukvaran detekterar det också och kommer anpassa sig.

 

[Miss Lycka]

Maersk har mer än en jolle i sin fartygsflotta.

 

[HejPåDej]

Läskigt att det var i 11 miljoner bilar. Det är ju hur mycket som helst!

 

[Rattnalle]

Johan Falk skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Stervelo skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tja, fartygen släpper ut så mycket skit att
> > det
> > > är otroligt. Bara Maersk, ett bolag,
> släpper
> > ut
> > > mer per år, än alla bilar på jorden
> > > tillsammans. ETT företag.
> >
> > För rättvisans skull ska det väl nämnas att
> de
> > också utför ett större transportarbete än
> alla
> > bilar på jorden tillsammans.
>
>
> Ja, båtfraktade grönsaker är per tonkilometer
> bland det miljösmartaste** man kan köpa,
> jämfört med flyg- och lastbilsfrakt.
>
>
> ** Naturligtvis bortsett från närproducerat på
> hemmaplan.

Det är inte givet att närproducerat är bättre ens beroende om på det odlas i växthus som kräver uppvärmning och liknande. Ur ren klimatsynpunkt då.

 

[Kristoffer R]

Någorlunda utförligt

http://www.svd.se/sa-avslojades-vws-utslappsfusk/om/miljoskandalen-i-volkswagen

 

[Rattnalle]

Vad gäller trådens ämne är jag mest imponerad över att de lyckats hålla det hemligt så länge med tanke på omfattningen. Jag är egentligen inte det minsta förvånad.

 

[JLarsson]

Som lök på laxen blir Wolfsburg fullkomligt slaktade av Bayern München. 5 mål på 9 minuter av Lewandowski. Inte mycket roligt i VW-land nu.

 

[marr]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Som lök på laxen blir Wolfsburg fullkomligt
> slaktade av Bayern München. 5 mål på 9 minuter
> av Lewandowski. Inte mycket roligt i VW-land nu.

Hahaha... Helt sjukt. Inbytt och sen denna slakt.

 

[JLarsson]

...och även Ingolstadt (Audi) fick spö genom ett sent mål av HSV.

 

[Oskar]

Hur stor är den här skandalen?

 

[DaK]

eketjall skrev:

> Kan man inte bara pissa i AdBlue-tanken istället?

Hålet är för litet!

 

[eketjall]

DaK skrev:
-------------------------------------------------------
> eketjall skrev:
>
> > Kan man inte bara pissa i AdBlue-tanken
> istället?
>
> Hålet är för litet!

Tala för dig själv!

 

[Fil Kant]

.

 

[DT]

En av världens största biltillverkare har alltså fått se sitt börsvärde rasa med 200 miljarder kronor på två dagar. De pengarna kan man få typ en miljon VW-bilar för.

Prof. Dr. Dr. h. c. Dipl. Ing. Martin Winterkorn, som överraskande vann en uppslitande maktkamp mot den hårdföre tidigare Volkswagen-nestorn Prof. Dr. Dr. h. c. Dipl. Ferdinand Piech (sonson till Ferdinand Porsche) så sent som i våras lär få sparken.

Hur festligt som helst detta!

 

[cyklariskogen]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> En av världens största biltillverkare har
> alltså fått se sitt börsvärde rasa med 200
> miljarder kronor på två dagar. De pengarna kan
> man få typ en miljon VW-bilar för.

Nu kan man nog pruta rätt bra på VW-bilar om du behöver fler än en miljon.

 

[Fältprästen]

Kim Felt skrev:
-------------------------------------------------------
> VW-koncernens börsvärde har minskat med 250
> miljarder kronor (~35%) på två dagar.

Då hade ändå VW-aktien på tyska börsen sjunkit med ungefär 30% sedan i början på sommaren. Troligtvis bl.a. pga Kina.
Fråga inte varför jag vet detta. ):

 

[Supertramp]

VW har haft rätt mycket dyra gantåttaganden senaste åren som kostat dem många miljarder. Först växellådshaverier (DSG) och nu även problem med kamremmen på de små 4cyll bemsinmotorerna (1.2 och 1.4 TSI). Min frus Golf har både problem-motorn och problem-lådan (inget ras ännu dock...)

Edit: Och den fanns med på listan över fusk-bilar också...

 

[Supertramp]

 

[fhloston]

Finns det någon info om vilka bilar det gäller? Jag har läst golf och Audi A3, (och någon motor som sitter i dessa) men varför skulle de bara fuska med någon /några modeller? Skola, Seat osv, är det fusk även där?

 

[Kristoffer R]

@flhoston: Seat och Skoda säljs inte på USA-marknaden. EU och USA har olika regler, gränsvärden och procedurer för avgastestning. Detta gäller än så länge bara USA (ev Kanada).

Men jag kan tänka mig att myndigheter i EU kommer titta på detta.

I någon av länkarna i tråden fanns en lista över vilka varianter och årsmodelller som är påverkade (antagligen som går på samma certifiering; det behöver inte vara alla men det kommer väl fram när dammet lagt sig)

 

[Supertramp]

Men jag är fascinerad över hur detta kunde hända i en så stor koncern som VW. Undrar hur många som kände till fusket,? Det behöver ju inte varit känt hos högsta ledningen (känns osannolikt tycker jag att de skulle välja att ta denna risk) utan bara en handfull ingenjörer som själva kom på idén att skriva lite smart kod som mappar om motorn när den märker att man kör testprogrammet.

Mercedes har en lite full liknande grej. Med mina senaste två Mercor (som båda haft automatlåda) så har jag märkt att bilarna drar lite längre på växlarna (högre motorvarv) de första minuterna efter kallstart. När jag påpekade detta på verkstaden sa dom att det beror på att man programmerat växellådan så för att snabba upp uppvärmningen av katalysatorerna. Utsläppstesterna görs nämligen efter x minuters varmkörning. Om det stämmer är det inte snyggt gjort tycker jag för totala mängden utsläpp inkl varmkörning lär ju öka.

 

[Supertramp]

Och om det är sant det jag beskrev ovan att biltillverkarna skriver programvara som försöker optimera varmkörningen innan utsläppstestet så gissar jag att man även försöker att optimera utsläppen vid just de farter, varvtal och gaspådrag som testcykeln körs i. Och sen blir ju steget inte så jättelångt till att även försöka göra en programvara som känner av att själva testen pågår och som då mappar om motorn. Känns bara som lite olika grader av hur långt man går i sin strävan att optimera motorns styrning för att ge bra testvärden.

 

[DaPe]

Jag har även hört att Monarkaktien rasar eftersom mätningar har visat att dom manipulerat med effektangivelserna, någon som kan bekräfta detta?

 

[Miracle]

1.2 & 1.4 TSI har problem med kamkedjan. Problemen beror på att nån papoersvändare på VW har gett bilarna betydligt längre oljebytesintervall än vad konstruktören av motorn avsett, om jag fattat rätt.

Frid!

 

[Luthman Photography]

Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> 1.2 & 1.4 TSI har problem med kamkedjan. Problemen
> beror på att nån papoersvändare på VW har gett
> bilarna betydligt längre oljebytesintervall än
> vad konstruktören av motorn avsett, om jag fattat
> rätt.
>
> Frid!


Jag läste lite om det där när jag skukle köpa ny bil i våras. Det var tydligen så att kamkedjan var för hårt spänd vilket gjorde att den slets ut i förtid.

Men det kan väl vara saker som samspelar.

 

[Kneecap]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Men jag är fascinerad över hur detta kunde
> hända i en så stor koncern som VW. Undrar hur
> många som kände till fusket,? Det behöver ju
> inte varit känt hos högsta ledningen (känns
> osannolikt tycker jag att de skulle välja att ta
> denna risk) utan bara en handfull ingenjörer som
> själva kom på idén att skriva lite smart kod
> som mappar om motorn när den märker att man kör
> testprogrammet.
>
> Mercedes har en lite full liknande grej. Med mina
> senaste två Mercor (som båda haft automatlåda)
> så har jag märkt att bilarna drar lite längre
> på växlarna (högre motorvarv) de första
> minuterna efter kallstart. När jag påpekade
> detta på verkstaden sa dom att det beror på att
> man programmerat växellådan så för att snabba
> upp uppvärmningen av katalysatorerna.
> Utsläppstesterna görs nämligen efter x minuters
> varmkörning. Om det stämmer är det inte snyggt
> gjort tycker jag för totala mängden utsläpp
> inkl varmkörning lär ju öka.

Tjena!

Nja, att få motorn varm fort är bättre för rengöringen.

 

[emmer]

Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är i princip på 0 redan.
>
> Nivåerna är så låga så att du utan problem
> kan andas avgaserna från en modern bil förutom
> att de inte innehåller något syre. De flesta
> moderna bilar släpper ut RENARE luft än den som
> finns i en storstad, förutom att det inte är
> något syre i luften då dvs.

Det finns en mängd ämnen i avgaserna (ozon och eten är väl det som är lättast att känna igen på lukten) som är väldigt onaturliga till och med i en storstad.

 

[emmer]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> Nja, att få motorn varm fort är bättre för rengöringen.
Men med verkningsgraden 20% så är det ett osedvanligt slösaktigt sätt att förbättra rengöringen.