[ot] bränsleförbrukningen

  • Trådstartare Trådstartare hm
  • Start datum Start datum
[ot] bränsleförbrukningen
Jag måste bara säga att jag tycker denna tråd har varit en av de mest intressanta OT-trådarna på länge! Alltid bra med kunnigt folk som ger lite mer detaljerad info än tidningarna. Och utan märkliga utsvävningar eller pajkastning. Stort tummen upp!

Tänk om mannen som stod bakom mig i lunchkön och försökte visa sig duktig inför sin kvinnliga kollega hade läst lite här. Då kanske han faktiskt haft något av värde att säga istället för att häva ur sig självklarheter som om det var värsta scoopet han satt på som ingen annan hade fattat. Typ som "Det är så här va, de har M-A-N-I-P-U-L-E-R-A-T mjukvaran!" Nähä. :)
 
[ot] bränsleförbrukningen
Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > juliregn skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > ----
> > > > Förstår inte den stora sensationen kring
> > > detta.
> > >
> > > Du tillhör förmodligen en minoritet. Fast
> det
> > > behöver ju inte vara negativt.
> >
> > Jag förstår inte heller sensationen i
> > bemärkelsen att jag inte är det minsta
> > förvånad. Det är ju helt i linje med det
> > kända, tillåtna, pillandet. Men visst, det
> är
> > ju inte bra för det.
>
> Jag tycker det är skillnad mellan att göra sitt
> bästa och försöka utnyttja de förutsättningar
> man har jämfört med att helt rått fuska helt
> utan några ambitioner att hålla sig inom
> regelverket eller ens uppnå syftet med det.

Jo visst är det skillnad. Men det är fortfarande i linje med det tillåtna pillandet med borttagna backspeglar och annat. Nästa logiska men inte tillåtna steg.

Lite som skillnaden mellan att göra avdrag på skatten och att undanhålla inkomster. Båda är sätt att betala mindre skatt men det ena är olagligt.
 
[ot] bränsleförbrukningen
Rattnalle skrev:
...
> Jo visst är det skillnad. Men det är fortfarande
> i linje med det tillåtna pillandet...


Nej, det tycker inte jag. Det är bra att det uppdagades. :)


Frid!
 
[ot] bränsleförbrukningen
Frågan är ju varifrån idén och godkännandet kom. Jag kan tänka mig att någon chef har sagt "Vi måste förbättra siffrorna", sen har några ingenjörer löst problemet. Frågan är bara om de återkopplade och sa "Vi har löst det, men vi har gjort så här" eller om de implementerade det utan att någon "visste".
 
[ot] bränsleförbrukningen
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Tänk om mannen som stod bakom mig i lunchkön och
> försökte visa sig duktig inför sin kvinnliga
> kollega hade läst lite här. Då kanske han
> faktiskt haft något av värde att säga istället
> för att häva ur sig självklarheter som om det
> var värsta scoopet han satt på som ingen annan
> hade fattat. Typ som "Det är så här va, de har
> M-A-N-I-P-U-L-E-R-A-T mjukvaran!" Nähä. :)

Haha :)

Jo, men det som är lite besynnerligt för mig är att VW har valt att göra det på ett ganska klumpig sätt. Hade man gjort det tvärtom så att "miljö-mode" alltid var igång men att sedan om man började köra sportigt så blev bilen snabbar/roligare/snålare men mindre miljövänlig hade man förmodligen aldrig upptäckt något.

Men nu har man ju gjort så att bilen alltid är miljöovänlig förutom om den tror att den blir testat, det är rätt klumpigt. Trodde dom inte att någon skulle märke 40ggr högre nox värden? Om man testar en bil på rullande landsväg och ser det så tror man ju att katten är sönder.

Hade varit bättre om bilen alltid var miljövänlig fast att det fanns ett dolt "prestanda-mode" när föraren trampade gasen i botten och körde sportigt.

Detta klumpiga sätt att genomföra det hela på leder mig till att tro att inte alltför många människor på VW kände till det. Bara jag som spekulerar men jag tror rent personligen att det här har stannat på motoravdelningen av VW och att bara ett fåtal nyckelpersoner där kände till det. Jag kan ha fel förstås.
 
Senast ändrad:
[ot] bränsleförbrukningen
Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tänk om mannen som stod bakom mig i lunchkön
> och
> > försökte visa sig duktig inför sin kvinnliga
> > kollega hade läst lite här. Då kanske han
> > faktiskt haft något av värde att säga
> istället
> > för att häva ur sig självklarheter som om
> det
> > var värsta scoopet han satt på som ingen
> annan
> > hade fattat. Typ som "Det är så här va, de
> har
> > M-A-N-I-P-U-L-E-R-A-T mjukvaran!" Nähä. :)
>
> Haha :)
>
> Jo, men det som är lite besynnerligt för mig är
> att VW har valt att göra det på ett ganska
> klumpig sätt. Hade man gjort det tvärtom så att
> "miljö-mode" alltid var igång men att sedan om
> man började köra sportigt så blev bilen
> snabbar/roligare/snålare men mindre miljövänlig
> hade man förmodligen aldrig upptäckt något.
>
> Men nu har man ju gjort så att bilen alltid är
> miljöovänlig förutom om den tror att den blir
> testat, det är rätt klumpigt. Trodde dom inte
> att någon skulle märke 40ggr högre nox värden?
> Om man testar en bil på rullande landsväg och
> ser det så tror man ju att katten är sönder.
>
> Hade varit bättre om bilen alltid var
> miljövänlig fast att det fanns ett dolt
> "prestanda-mode" när föraren trampade gasen i
> botten och körde sportigt.
>
> Detta klumpiga sätt att genomföra det hela på
> leder mig till att tro att inte alltför många
> människor på VW kände till det. Bara jag som
> spekulerar men jag tror rent personligen att det
> här har stannat på motoravdelningen av VW och
> att bara ett fåtal nyckelpersoner där kände
> till det. Jag kan ha fel förstås.

Fast det var väl inte prestanda de ville åt utan lägre bränsleförbrukning för kunden? Minns jag inte fel måste du upp i temperatur och då behövs mer bränsle ifall du inte har SCR.

Förstår inte varför så många är förvånade över att siffrorna inte stämmer mellan vad tillverkarna uppger och vad som mäts. Det är ju känt att de certar mot en körcykel och därmed optimerar de för den med. Dagens cykel är inte så relevant och innehåller mycket stadskörning i låga hastigheter. Därför hybrider och start-stop gynnas. Vissa bilar körs på elmotor större delen av cykeln och du kan aldrig komma ner i de siffrorna vid längre färd. Pågår väl arbete med att ta fram en ny körcykel nu i samarbete mellan EU och tillverkarna.
 
[ot] bränsleförbrukningen
TDI:n var ju bra trött i Passat för en 15 år sedan så firmabilarna försågs med nya boxar som ökade effekten och minskade förbrukningen. Samtidigt lovades det att bilarna skulle klara besiktningen utan problem, vilket de också gjorde trots att de rök svart vid acceleration. Nu vet man hur det gick till. :-)
Det kan ju vara så att VW köpt in en populär programvara som gör bilarna roliga att köra utan att någon tagit sig tid att fundera nå djupare på konsekvensen.

Frid!
 
[ot] bränsleförbrukningen
Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> TDI:n var ju bra trött i Passat för en 15 år
> sedan så firmabilarna försågs med nya boxar som
> ökade effekten och minskade förbrukningen.
> Samtidigt lovades det att bilarna skulle klara
> besiktningen utan problem, vilket de också gjorde
> trots att de rök svart vid acceleration. Nu vet
> man hur det gick till. :-)
> Det kan ju vara så att VW köpt in en populär
> programvara som gör bilarna roliga att köra utan
> att någon tagit sig tid att fundera nå djupare
> på konsekvensen.
>
> Frid!

Jag hade inte tänkt kommentera i denna bitvis mycket intressanta tråd, men...
Tror du att VW har köpt programvara från en simpel trim-firma och dolt det genom att fuska på provet som en lat högstadieelev?
Var det så du menade så var detta det roligaste inlägget i hela tråden :)
 
[ot] bränsleförbrukningen
Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kristoffer R skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > juliregn skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Är väl ingen skillnad på att manipulera
> > > > mjukvaran än att stänga av och plocka ut
> > all
> > > > "tillvalls" utrustning inför ett
> > bränsleprov
> > > som
> > > > sedan kommer vara riktmärket för restan
> av
> > > > modelserien.
> > >
> > > Skillnaden är att det ena förfarandet är
> > > utanför lagens gränser och det andra är
> inom
> > > lagens gränser.
> >
> > Fast är det inte lite märkligt att det är
> > tillåtet att modifiera fysiska saker som
> däck,
> > backspeglar och smörjolja vid test, men inte
> > mjukvarumässiga? Eller resonerar man som så
> att
> > det inte finns något som hindrar slutkunden
> för
> > att ändra dessa fysiska saker om hen själv
> > skulle vilja?
>
>
> Det är en missuppfattning eller myt. Det är inte
> tillåtet med den typen av modifikationer.
>
> Däremot väljer man om möjligt att göra
> utrullningsprov så fördelaktiga som möjligt och
> deklarera förbrukningen på den modell som är
> lättast. Då anges förbrukning "från" en siffra
> och uppåt. Man optimerar också allt inom
> toleranserna - tex däcktryck, bromsanliggning,
> strålkastare av etc. Allt inom lagens gränser.
> Förbrukningen är en information till kunden,
> inget lagkrav.
>
> Det skulle bli absurt om alla tvingades
> kvantifiera hur mycket AC skulle vara på, vilka
> lampor som är tända, om stereo, GPS och elstolar
> är igång, om föraren stått 20 min med
> tändning på för att ladda sin mobil och därmed
> krävt med laddning av batteri osv. När elbilar
> blir vanligare kanske förståelsen för den typen
> av förbrukare ökar. Sverige med kallt klimat
> tenderar ju att ge högre förbrukning jämfört
> med dne överenskomna EU normen som är 25 degC.
>
> Emissionerna har inget "från" de skall alltid
> ligga under en viss gräns och det gäller alla
> varianter och oavsett vilken bil man plockar in
> för test.
>
> Hade man helt struntar i emissioner hade man för
> övrigt kunnat sänka förbrukningen radikalt. :)


jättekul att happy levererar och har någon i branschen som verkar lite insatt.
Men att det skulle räcka med att stänga av all el, pumpa däcken och köra i sommarvärme för att sänka bränsleförbrukning med 30% på ren landsvägskörning låter i mina ögon mycket mycket osannolik.
nu vet jag inte hur körcykeln för lvg ser ut men det är väl inte bara rakt fram i 70 km/h som gäller heller ?
Så att det ligger ca samma bluff bakom förbrukningen tar jag för givet.:)
 
[ot] bränsleförbrukningen
soderblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast det var väl inte prestanda de ville åt utan
> lägre bränsleförbrukning för kunden? Minns jag
> inte fel måste du upp i temperatur och då
> behövs mer bränsle ifall du inte har SCR.

Det var prestanda, körbarhet, bränsleförbrukning och livslängd de ville åt för att vara petig. Det kostar att vara miljömedveten...
 
[ot] bränsleförbrukningen
Lars.E skrev:
-------------------------------------------------------
> Tror du att VW har köpt programvara...

VW köper faktiskt in en stor del av sin teknik, så att de köpt kunskap och programvara för att få fart i den gamla trotjänaren TDI är inte alls orimligt. Motorteknik är hett i Tyskland och det finns ju många välrenommerade specialister som anlitas av stora bilföretag, så vad du menar med simpel trimfirma är lite svårt att greppa.

VW vill förstås gärna ge intrycket av att det mesta utvecklas innanför väggarna, men så är det knappast, skulle jag tro.
Det är ju en lång lista på motorer & delar till växellådor & annat som kommer från andra firmor, delägda eller fristående från VW.


Frid!
 
Senast ändrad:
[ot] bränsleförbrukningen
Lars.E skrev:
-------------------------------------------------------
> ...dolt det genom att fuska på
> provet som en lat högstadieelev?
...

Det skrev jag inte. Min teori var/är att fuskandet blev en konsekvens av de funktioner som finns i den programvara som motorfirman valde för VW:s räkning. Om det resonemanget skulle ha bärighet så är det inte många på VW som kände till de dolda "finesserna".
Jag skulle tro att VW testar sina bilar enligt gällande standard och nog oftast nöjer sig med det och det skulle ju bilarna klarat utan problem.


Frid!
 
[ot] bränsleförbrukningen
För att minska NOx-emissionerna används grovt sett tre tekniker: EGR (exhaust gas recirculation), LNT (lean NOx trap, dvs en "kvävefälla") samt SCR (selective catalytic reduction). EGR har använts längst, men räcker inte för att klara dagens lagkrav utan används ofta tillsammans med någon av de två andra teknikerna.

Av de två VW-bilarna som provats hade den första (med högst emissioner, upp till 40 gånger lagkrav) LNT, och den andra SCR (ca 20ggr lagkrav om jag inte minns fel?). Okänt om de hade EGR, men troligtvis.

EGR används för att sänka syremängden i förbränningsrummet, vilket ger lägre NOx. Detta kostar bränsle både genom att du måste driva avgaser tillbaka till förbränningsrummet (samt ev. kyla dem innan dess) och genom att du får sämre effektivitet på din förbränning.

LNT måste regenereras, då den (väldigt) snabbt blir full av NOx och fungerar då inte. Detta görs genom att köra feta pulser (dvs bränsleöverskott). En dieselmotor ska gå med luftöverskott, och går väldigt dåligt fett.. så dels kostar det bränsle, och dels påverkar det körbarheten.

I SCR:en reagerar NH3 katalytiskt med NOx. NH3 kommer från urea (adblue/def/..) som omvandlas innan/i SCR:en. Urean kräver en separat tank, och är en kostnad att fylla på. Det verkar som att VW har lagt upp det så att detta bara behöver ske vid serviceintervall (dvs kunden ska inte behöva göra något själv), och då får man antingen ha en väldigt stor tank i bilen, eller förbruka väldigt lite urea.. Utöver detta är det ofta en bränslekostnad att hålla SCR:en i arbetstemperatur (kräver ca 300°C för att fungera).

Min tolkning är att i fallet med LNT så har man helt slått av regenereringen av fällan, ev. tillsammans med strypning/bortkoppling av EGR. För bilen med SCR har man strypt/slått av ureadoseringen, samt ev. även ändrat EGR-mängd.

Ang. mjukvaran så har ju Bosch svurit sig fria.. Men det kan ju vara så att funktionerna finns från början, dock icke påslagna, utan det har varit ett aktivt val från VW. Eller så har VW bett om att få funktionen kodad .. eller kodat själva, men vet inte hur mycket sådant Bosch tillåter. Att någon extern firma ska ha gjort det tvivlar jag på.

Jag kan som insider (i motorutvecklingsbranschen, ej VW :-) precis som Kristoffer (hej!) skriva under på att det är en big deal. 40*NOx (vilket antagligen innebär ingen avgasrening alls) är betydligt grövre än att komma åt några procent förbrukning via däckval/slå av AC/osv (som alla certinstitut är väl medvetna om görs, och som är tillåtet).
 
Senast ändrad:
[ot] bränsleförbrukningen
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag måste bara säga att jag tycker denna tråd
> har varit en av de mest intressanta OT-trådarna
> på länge!

+1!

Mycket intressant läsning från folk som uppenbarligen vet vad de snackar om.
 
[ot] bränsleförbrukningen
En fråga då; Hur stor förbrukningsökning får man räkna med när VW blåser in ny "un-defeated" programvara i bilarna? Jag förstår att det beror på körcykel/stil, men pratar vi 5%? 10%? 20%?
 
[ot] bränsleförbrukningen
Och ett tillägg. Hur har det gått till? Jag tror en stressad projektledare har stormat in och skrikit "WIR MUSSEN DIE UREA NICHT FÖRBRUKEN!! ES IST MIR EGAL WIE, NUR FIX IT!" ..Behöver inte gått hela vägen upp i inkompetensstegen alltså, men antagligen några nivåer över fotfolket.

(Jag läste franska, fö, så det kan ha låtit något annorlunda.)
 
[ot] bränsleförbrukningen
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> En fråga då; Hur stor förbrukningsökning får
> man räkna med när VW blåser in ny "un-defeated"
> programvara i bilarna? Jag förstår att det beror
> på körcykel/stil, men pratar vi 5%? 10%? 20%?

Det har jag tyvärr inte riktigt koll på (skulle säkert räkna på det, men då vill jag ha betalt :D), så får hoppas nån annan rycker in till hjälp. Men typ de siffrorna. :-)

Kan förresten nämna att när man fixar emissionerna så kommer CO2-utsläppen att öka (främst pga den ökade bränsleförbrukningen). Damned if you do, damned if you don't.

Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> Tack zinkpasta, det var intressant läsning! :)

Tack. Får passa på när man kan bidra, cykelkunskap är det värre med. :-)
 
Senast ändrad:
[ot] bränsleförbrukningen
hm skrev:
>
> jättekul att happy levererar och har någon i
> branschen som verkar lite insatt.
> Men att det skulle räcka med att stänga av all
> el, pumpa däcken och köra i sommarvärme för
> att sänka bränsleförbrukning med 30% på ren
> landsvägskörning låter i mina ögon mycket
> mycket osannolik.
> nu vet jag inte hur körcykeln för lvg ser ut men
> det är väl inte bara rakt fram i 70 km/h som
> gäller heller ?
> Så att det ligger ca samma bluff bakom
> förbrukningen tar jag för givet.:)

Tjena!

Ligger jag i 80 med min V70 så drar den 3,5l/100km enligt färddatorn, enligt min egen mätning 0,15 mer. Stänger jag av AC, radio och halvljus samt skruvar ner instrumentbelysning så drar den 3,4 enligt färddatorn.
Har ej provat att ändra lufttryck.
Mer blandad landsvägskörning så ligger den runt 4,0 vilket är den angivna förbrukningen enligt EU-cykeln. Blandad landar jag på 4,7 uppgiven förbrukning är 4,5.
Så Volvo verkar inte fuska alltför mycket.

Körcykeln är 440 sekunder lång och 120 är maxhastighet vilket nås en gång under cykeln. Mer koll än så har jag inte.
 
[ot] bränsleförbrukningen
Jag har försökt tänka ut något sätt att vara mer pedagogisk utan framgång. :) Jag får nöja mig med att tycka att det är skillnad mellan att ha en för låg uppgiven förbrukning jämfört med stt överskrida enissionsgränser.


En annan sak jag vänder mig mot är antagandet att det är en "fifflarbransch". De fordonsföretag jag haft möjlighet att arbeta i eller haft tillräcklig insyn i har haft lite olika etik och företagskultur. Vissa är skamlösa fifflare och hycklare och andra är det inte. Därtill finns en extremt stark kultur av att aldrig hänga ut en konkurrent.


Helt klart är de deklarerade förbrukningssiffrorna alldeles för låga. Att de verkliga siffrorna är 20-50% högre är ett faktum. Det är skitdåligt att det är så, men så länge kravet från myndigheterns är att bilar jämförs på den deklarerade förbrukningen i det av myndigheterna föreskrivna provet kommer det fortsätta. Utöver alla andra faktorer kommer att EU-cykeln är ganska långt ifrån verklighet. Jag har skrivit det innan; att genomföra testet så bra man inom regelverket kan är varken moraliskt tvivelaktigt eller fiffleri, det är företagets skyldighet. Vägen att rätta till det är att kunderna sätter press på lagstiftarna som i sin tur ändrar proven så de blir mer verklighetsförankrade. Men tar du en en bil av samma utförande som är certad, ställer den på en platt väg och kör EU-cykeln enligt konstens alla regler hamnar du troligen inom 5% av förbrukningen.


När det gäller emissioner är det en helt annan sak. Det finns ett övre gränsvärde. Det är helt svart och vitt. Är man över det gränsvärdet är det miljöbrott och bilen får inte säljas.

Det är [överdrift] som att klara ett krocktest i lab men stänga av airbagen på väg, liksom.

För att få sälja i USA krävs att man klarar av en mängd olika emissionsprover, flera olika körcykler och temperaturer. Man kör i minusgrader, normaltemperatur, varmstarter, motorväg, med solinstrålning i högtemperatur och med AC på. Prov körs på nya bilar och gamla bilar. Efter 16000mil skall man fortfarande klara lagkravet. Det hårdaste kravet gäller 30000mil om jag min s rätt. Allt detta har VW klarat av, eller påstått sig klara av iaf. Det är egentligen imponerande, för kraven i USA är mycket mycket tuffare än i EU. MEN det finns också lagklausuler och regler som i korthet innebär att alla emissionsfunktioner alltid är aktiva även utanför körcyklerna. Där blev det fel.

Några andra länder följer USA-kraven; tex Brasilien och Australien. Så det kan få effekter där också.
 
[ot] bränsleförbrukningen
Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> VW köper faktiskt in en stor del av sin teknik,
> så att de köpt kunskap och programvara för att
> få fart i den gamla trotjänaren TDI är inte
> alls orimligt. Motorteknik är hett i Tyskland och
> det finns ju många välrenommerade specialister
> som anlitas av stora bilföretag, så vad du menar
> med simpel trimfirma är lite svårt att greppa.
>
> VW vill förstås gärna ge intrycket av att det
> mesta utvecklas innanför väggarna, men så är
> det knappast, skulle jag tro.
> Det är ju en lång lista på motorer & delar till
> växellådor & annat som kommer från andra
> firmor, delägda eller fristående från VW.
>
>
> Frid!

Självklart köper VW komponenter och system från olika tillverkare, men att dom i detta fall gjort det lätt för sig genom att köpa en programvara av samma snubbe/företag som gjort din ej namngivna box kändes inte helt sannolikt, men vad vet jag? Din gamla box kan ha varit grym ;)

Kristoffer R och zinkpastas bidrag i tråden är iallafall veckans bästa läsning.
Jag väntar bara på att dom ska berätta vem som använde huvkontakten och vilka rörelsesensorer som används av olika biltillverkare för att optimera vid test i dagens olika system.
 
[ot] bränsleförbrukningen
Lars.E skrev:
-------------------------------------------------------
> Självklart köper VW komponenter och system från
> olika tillverkare, men att dom i detta fall gjort
> det lätt för sig genom att köpa en programvara
> av samma snubbe/företag som gjort din ej
> namngivna box kändes inte helt sannolikt, men vad
> vet jag? Din gamla box kan ha varit grym ;)

Det menade jag inte. Det var ett exempel på att dylika funktioner har funnits länge i motorboxar. Det var ju ca 15 år sedan. Om just VW är kund hos dem nu är oklart, men andra företag inom fordonsbranschen är kanske det, skulle jag tro.


Frid!
 
Senast ändrad:
[ot] bränsleförbrukningen
Zinkpasta, tack!, väldigt intressant.

Två saker jag undrar, hur stort kan det här bli i förlängningen ekonomiskt då stämningarna från bilägare och konkurrenter kommer igång? Hypotetiskt biljarder? OCH, hur kan det här påverka Scania i förlängningen som VW-klåparna äger...
 
[ot] bränsleförbrukningen
Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> Det menade jag inte. Det var ett exempel på att
> dylika funktioner har funnits länge i motorboxar.
> Boxarna kom från *** ***** som de heter idag & de
> är ju hyfsat stora, men då kanske de var små.
> Det var ju ca 15 år sedan.
> Om just VW är kund
> hos dem nu är oklart, men andra företag inom
> fordonsbranschen är kanske det, skulle jag tro.
>
>
> Frid!

OK. Ditt första inlägg gick att tolka som att du trodde att VW skulle ha utnyttjat programvara från någon eftermaknadsbox halvt i smyg för att få fart på motorerna. Men ok... jag kan se liknelsen om jag anstränger mig.

biljard.jpg


edit: Boxens fabrikat struket på begäran.
 
Senast ändrad:
[ot] bränsleförbrukningen
Lars.E skrev:
-------------------------------------------------------
> OK. Ditt första inlägg gick att tolka som att du
> trodde att VW skulle ha utnyttjat programvara
> från någon eftermaknadsbox halvt i smyg för att
> få fart på motorerna. Men ok... jag kan se
> liknelsen om jag anstränger mig.
>
>

Jo, nu när jag läser det jag skrivit så ser jag att det var lite otydligt.
VW lär knappast använda en liten firma i Sundsvall. :-)


Frid!
 
[ot] bränsleförbrukningen
juliregn skrev:
-------------------------------------------------------
> Förstår inte den stora sensationen kring detta.

Det är många som är intresserade av att få det till en sensation.
Alla som på ett eller annat sätt tjänar pengar på detta är mer än villiga att haussa upp detta.

Medier är en part. Advokater i USA har nog inte vädrat så mycket morgonluft på länge.
Börsmäklare är säkert intresserade av att se marknaden svänga fram och tillbaka.
Politiker kan säkert snacka till sig lite fler röster också.

Konkurrenter tror jag är lite försiktigare, de är nog rädda att hamna i blickfånget själva.
Gemene man tror jag inte bryr sig speciellt mycket egentligen, de är i stort sett bara ute efter en låg bränslenota (förutom om de nu kan få tillbaka lite via en grupptalan) oavsett om de kallar sig miljövänner eller inte.
 
[ot] bränsleförbrukningen
Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> om jag min s rätt. Allt detta har VW klarat av,
> eller påstått sig klara av iaf. Det är
> egentligen imponerande, för kraven i USA är
> mycket mycket tuffare än i EU. MEN det finns
> också lagklausuler och regler som i korthet
> innebär att alla emissionsfunktioner alltid är
> aktiva även utanför körcyklerna. Där blev det
> fel.
>
> Några andra länder följer USA-kraven; tex
> Brasilien och Australien. Så det kan få effekter
> där också.

Bra med kunnigt folk. Tack för förklaring. En fråga - du skriver att USA och vissa andra länder har lagkrav på att emissionsfunktioner ska vara aktiva även utanför körcykler. Är det att övertolka då att EU inte har det? Isåfall, hur fungerar EUs tester?
 
[ot] bränsleförbrukningen
Senast ändrad:
[ot] bränsleförbrukningen
>"du skriver att USA och vissa andra länder har lagkrav på att emissionsfunktioner ska vara aktiva även utanför körcykler. Är det att övertolka då att EU inte har det? Isåfall, hur fungerar EUs tester?"

Det stod väl det i SVT-länken ovan, att det är labb-tester som räknas i EU.

"är allmänt känt sedan många år att verkligt utsläpp är mycket högre än testvärdena. Det är ingenting vi har hymlat om. Det står till och med i Konsumentverkets broschyr på sidan åtta, att 30 procent mer är fullt normalt, säger Bertil Moldén, vd för Bil Sweden, till TV4 Nyheterna."

Så här såg resultat av CAFEEs test ut av VW vs BMW (Vehicle C)
OeQ0Gcs.jpg


Observera hur bra deras bilar (Vehicle A+B) klarade sig på rulle/dyno.

Från http://www.extremetech.com/extreme/...rchers-tracked-down-vws-diesel-software-hacks
 
Senast ändrad:
[ot] bränsleförbrukningen
Ofrivilligt pappaskämt... :)

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> johan44 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > biljarder
>
> Automobiljarder!
 
[ot] bränsleförbrukningen
johan44 skrev:
-------------------------------------------------------
> Ofrivilligt pappaskämt... :)
>
> JT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > johan44 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > biljarder
> >
> > Automobiljarder!

Heh, påminner om en IT-miljon som jag såg räknas ut till ca 22kr på slutet. Fast en automobiljard är väl en betydligt mer allvarlig summa pengar...
 
[ot] bränsleförbrukningen
cyklariskogen skrev:
-------------------------------------------------------
> Kristoffer R skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > om jag min s rätt. Allt detta har VW klarat
> av,
> > eller påstått sig klara av iaf. Det är
> > egentligen imponerande, för kraven i USA är
> > mycket mycket tuffare än i EU. MEN det finns
> > också lagklausuler och regler som i korthet
> > innebär att alla emissionsfunktioner alltid
> är
> > aktiva även utanför körcyklerna. Där blev
> det
> > fel.
> >
> > Några andra länder följer USA-kraven; tex
> > Brasilien och Australien. Så det kan få
> effekter
> > där också.
>
> Bra med kunnigt folk. Tack för förklaring. En
> fråga - du skriver att USA och vissa andra
> länder har lagkrav på att emissionsfunktioner
> ska vara aktiva även utanför körcykler. Är det
> att övertolka då att EU inte har det? Isåfall,
> hur fungerar EUs tester?

Jag vet faktiskt inte om det är en övertolkning.

USA var tidiga med diagnoskrav och i det finns kravet på fungerande system i alla lägen.

USA och EU jobbar helt olika. USA är svårare på alla sätt. Det är en hel del europeiska tillverkare som inte säljer där alls.

Jag har inte hört om regelrätt fusk i EU, fast jag tycker mycket verkar tveksamt ("sportknappar", klaffar i avgasröret som öppnas vid varvtal utanför cyklerna (komma runt ljudkrav) tex.

Kanske kommer man undan med fusk i EU, kanske förekommer det inte, kanske "behöver" man inte fuska - jag vet inte.

Men ett exempel på hjärnsläpp i EU: När etanol-bränslet E85 introducerades fanns inga krav alls. Testerna som gällde var vid körning på bensin. Tror ni alla tillverkare emissionsoptimerar på etanol då? :) #miljöhyckleri
 
[ot] bränsleförbrukningen
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Går miljöbilsklassningen i EU enbart på CO2?
> Kan äldre bilar "klassas om" om det vill sig
> illa?


Nej, CO2 är relativt nytt. HC, CO, NOx krav har funnits länge.
Miljöklasserna är olika nivåer på ämnena ovan.

En producerad bil kan möjligen återkallas.
 
[ot] bränsleförbrukningen
En försynt fråga då, alla skattelättnader som haphazardly delats ut till dessa "miljöbilar", hur blir det med dom nu? Nu när pesten sprider sig, till BMW och troligen en del andra??

/vi som kör gammal hederlig skattediesel
 
[ot] bränsleförbrukningen
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> En försynt fråga då, alla skattelättnader som
> haphazardly delats ut till dessa "miljöbilar",
> hur blir det med dom nu? Nu när pesten sprider
> sig, till BMW och troligen en del andra??
>
> /vi som kör gammal hederlig skattediesel

Enligt grafiken 7 inlägg upp finns det väl anledning att tro att WV/VAG i detta fall står ut från mängden?
 
[ot] bränsleförbrukningen
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En försynt fråga då, alla skattelättnader
> som
> > haphazardly delats ut till dessa "miljöbilar",
> > hur blir det med dom nu? Nu när pesten sprider
> > sig, till BMW och troligen en del andra??
> >
> > /vi som kör gammal hederlig skattediesel
>
> Enligt grafiken 7 inlägg upp finns det väl
> anledning att tro att WV/VAG i detta fall står ut
> från mängden?

Jag är för korkad/lat för att fatta.
Avslöjandet visar på hur många % mer utsläpp det egentligen blir? Marginellt eller tokmycket?
 
[ot] bränsleförbrukningen
zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Ber bara att få tacka Kristoffer R och zinkpasta
> för de inlägg ni gjort. Kan vara årets, kanske
> tidernas bästa OT.


+1
 
Tillbaka
Topp