[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning

[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Orv skrev:
-------------------------------------------------------
> fphotography skrev:
> >
> > Tycker man inte det ska man oxå öppet stå för
> att
> > man inte stöder ett levande sverige.
> >
>
> - Menar du t.ex. "rätten" att bo var man vill även
> om man inte kan försörja sig annat än på statliga
> bidrag. Det är inte gratis med ett "levande"
> Sverige.

Har aldrig påstått att det är gratis heller, men vissa saker måste få kosta om man ärligt menar att vi ska ha ett levande sverige. Man kan ifrågasätta, tycker jag, om det är rätt att tvinga folk att flytta från familj, vänner och trygghet. Jag kan tycka att man inte har rätt att flytta sig till arbetslöshet samtidigt som man inte ska ha skyldigheten att flytta till ett jobb.

Även om det kostar med ett levande sverige så bidrar landsbyggden med en hel del inklusive skatteinkomster via feta bensinnotor varje månad. Kanske dags att införa ett "Green Card" för landsbygden...

Det enda jag är säker på är att kommersiella företag aldrig kommer att sätta min hälsa och väl som prio ett.

/Fredrik
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Tobias/Frost skrev:
-------------------------------------------------------
> så det är lätt iaf för mig, att se att iaf den
> svenska staten är en betydligt bättre ficka än
> många andra... o när det gäller apoteketsbolaget
> så är det ju så att de pengar i vinst som trillar
> in blir större om de går oavkortat ner i statens
> ficka istället för att det ska skattas av från
> andra handlares vinst på samma vara... o de
> pengarna är ju just de som bla hjälper till att
> subventionera läkemedel tex... bra i mina ögon
> iaf...

För mig är det extra bra då min medicin går på ca 1000 spänn i månaden när jag betalar mitt pris innan högkostnadsskyddet uppnås vid 1900 kronor per år. I min situation är det ovärderligt med apotekets kompetens och service. Att apoteket lägger sin vinst på lösningar som gör det lättare för mig att dosera som tänkt är knappast nåt en vinstdrivande företagare hade gjort utan ytterligare pålägg på sin del.

 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Skönt att se att vi tycker olika. Det tillsammans med yttrandefriheten och demokrati gör det här till ett bra land att leva i, oavsett. Pratade med en kompis som kommit hem från Kuba efter tre år. Där kan man snacka om diktatur...

Egentligen är det ganska meningslöst att "diskutera" i ett forum, för diskussionen som sådan leder ingen vart. Det blir bara luftning av massa åsikter :)

Men det är ju så att demokrati leder väldigt ofta till halvmesyrer och oväntade "lösningar".
Tobias/Frost skrev: "den [staten] är kontrollerad av demokratiska mekanismer, offentlig granskning, många och ingånde lagar o medborgarnas vilja..."

Ta trängselavgiften i Stockholm till exempel. Hur demokratisk är den? Hand upp alla som ville ha det!
Jag vet, extremt exempel men demokrati kan ta sig väldigt märkliga former med.

 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
fphotography skrev:
> Har aldrig påstått att det är gratis heller, men
> vissa saker måste få kosta om man ärligt menar att
> vi ska ha ett levande sverige. Man kan
> ifrågasätta, tycker jag, om det är rätt att tvinga
> folk att flytta från familj, vänner och trygghet.
> Jag kan tycka att man inte har rätt att flytta sig
> till arbetslöshet samtidigt som man inte ska ha
> skyldigheten att flytta till ett jobb.

Problemet är väl kanske snarare att staten inte skulle ha gett subventioner från början. Det är inte rimligt att på konstjord väg hålla en död landsbygd levande.

>
> Det enda jag är säker på är att kommersiella
> företag aldrig kommer att sätta min hälsa och väl
> som prio ett.
>
Mycket möjligt, men jag är säker på staten inte kommer att göra det heller.


Calle F skrev:
> För mig är det extra bra då min medicin går på ca
> 1000 spänn i månaden när jag betalar mitt pris
> innan högkostnadsskyddet uppnås vid 1900 kronor
> per år. I min situation är det ovärderligt med
> apotekets kompetens och service. Att apoteket
> lägger sin vinst på lösningar som gör det lättare
> för mig att dosera som tänkt är knappast nåt en
> vinstdrivande företagare hade gjort utan
> ytterligare pålägg på sin del.

Jag håller inte med. Ett företag vill självklart ha nöjda kunder och lägger sjävklart ned pengar på lösningar som hjälper kunderna. I Norge har främst tillgänglighet och service blivit bättre efter att monopolet skrotats. http://www.svd.se/dynamiskt/naringsliv/did_9671105.asp
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Mattias L skrev:
-------------------------------------------------------
> Ta trängselavgiften i Stockholm till exempel. Hur
> demokratisk är den? Hand upp alla som ville ha
> det!
> Jag vet, extremt exempel men demokrati kan ta sig
> väldigt märkliga former med.

Extremt demokratiskt. Ni valde väl de politiker som fattade beslutet?
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
JT skrev:
> Extremt demokratiskt. Ni valde väl de politiker
> som fattade beslutet?
Ja. Jag kommer tydligt ihåg att Billström i en TV-intervju lovade att de aldrig skulle införa trängselavgifter i Stockholm. Väljarna blev som vanligt lurade av sossarna.

 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
ptolemy skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag håller inte med. Ett företag vill självklart
> ha nöjda kunder och lägger sjävklart ned pengar på
> lösningar som hjälper kunderna.

Nä. Ett företag vill maximera sin vinst. En nöjd kund betyder inte automatiskt att kunden drar in mycket pengar.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Nä. Ett företag vill maximera sin vinst. En nöjd
> kund betyder inte automatiskt att kunden drar in
> mycket pengar.
>
Mmm, det är mer troligt att en nöjd kund genererar mer intäkter än en missnöjd kund. Ett klart bevis på detta är att de privata apoteken i Norge satsade på tillgänglighet och service för att locka kunder.


 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
ptolemy skrev:
-------------------------------------------------------
> JT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nä. Ett företag vill maximera sin vinst. En
> nöjd
> > kund betyder inte automatiskt att kunden drar
> in
> > mycket pengar.
> >
> Mmm, det är mer troligt att en nöjd kund genererar
> mer intäkter än en missnöjd kund. Ett klart bevis
> på detta är att de privata apoteken i Norge
> satsade på tillgänglighet och service för att
> locka kunder.

Norge fick 30% fler Apotek än innan avregleringen.

Hur många gånger har jag inte suttit nyopererad, med fruktansvärd verk, å väntat i 20 minuter på ett icke konkuransutsatt Apotek? Jag vill ha mina värktabletter pronto, och jag tror att ett rpivatägt Apotek månar mer om sina kunder, än vad det statliga monopolet månar om statens intäckter.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
bruse skrev:
-------------------------------------------------------

> Hur många gånger har jag inte suttit nyopererad,
> med fruktansvärd verk, å väntat i 20 minuter på
> ett icke konkuransutsatt Apotek? Jag vill ha mina
> värktabletter pronto, och jag tror att ett

1. Puckad läkare som skrev ut värktablettsreceptet åt dig, normalt sett får du några tabletter så att du klarar dig tills du hämtat ut receptec.

2. Inte f-n tror jag de kommersiella apoteken kommer ha jouröppet dygnet runt som de har här hemma i storstan. Där finns nämligen inga pengar att tjäna. Tyvärr är det väl borta överallt utom i sthlm nu, förut fanns det även i Göteborg.

3. Scenariot du beskriver ovan har aldrig drabbat mig! :)
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> bruse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Hur många gånger har jag inte suttit
> nyopererad,
> > med fruktansvärd verk, å väntat i 20 minuter
> på
> > ett icke konkuransutsatt Apotek? Jag vill ha
> mina
> > värktabletter pronto, och jag tror att ett
>
> 1. Puckad läkare som skrev ut värktablettsreceptet
> åt dig, normalt sett får du några tabletter så att
> du klarar dig tills du hämtat ut receptec.

Kan jag hålla med om! Men när samma läkare hade opererat mig på samma sjukhus, men vid ett senare tillfälle då sjukhuset blivit privat, så fick jag medicin för flera dar i handen.

> 2. Inte f-n tror jag de kommersiella apoteken
> kommer ha jouröppet dygnet runt som de har här
> hemma i storstan. Där finns nämligen inga pengar
> att tjäna. Tyvärr är det väl borta överallt utom i
> sthlm nu, förut fanns det även i Göteborg.

Hur kan du påstå att det inte finns pengar att tjäna? Har du gjort en marknadsundersökning? Det finns ju nattöppna bensinstationer, affärer, snabbköp osv.

Det är just det som är monopolets baksida, man anpassar inte öppettiderna efter kunderna. Kunderna får rätta sig efter verksamheten...

Det fins ETT jourapotek i Stockholm, vet ej hur det är i övriga landet.
Hur många jourapotek finns det i en stad i Stockholms storlek i Tyskland, Frankrike osv? Garanterat fler.
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Kunde inte låta bli att posta ett svar på denna tråd.

1. Företag finns till för sin egen vinning, dvs dom vill tjäna så mycket pengar som bara är möjligt!

2. Företag är inte välgörande verksamhet, det är ett argument jag ofta fått höra när man pratar om besparingar, utlokalisering (flytt till låglöneländer) osv...

Om man bara utgår från dessa 2 faktum, varför skulle då privata spelbolag, spritaffärer samt apotek vara så mycket bättre och humanare alternativ än de som fortfarande existerar idag i statens regi?

Låga priser säger priavtiseringsivrarna!!! Ja till en börja kommer det dumpas priser för att "slå ihjäl" konkurens, detta handlar inte om att "gagna" kunden utan om att vinna över honom/henne till just din affär/priodukt.

I fallet sprit så är det typ inte alls bra med prisdumpning! Det blir en massa supande som kommer att fördärva generationer, och deras barn som inte "väljer" supande föräldrar bara för att förtydliga att vissa visst inte är i en poistion att "välja" missbruk eller inte!

Utarmat utbud, man kommer ju givetvis inte att ha en massa trista produkter som inte säljer så ofta!! Vansinne, man ska ju tjäna pengar, inte driva "välgörande verksamhet", m.a.o så kommer det antagligen bli svårare samt svindyrt att få tag på vissa läkemedel/produkter.

Men på spelfrågan så hörde jag ett program på radio för ca 2 år sedan, där man diskuterade spelberoende osv, där sade den intervjuade som jag inte kommer ihåg namnet på, att Svenska Spel fungerar som en slags frivillig idiotskatt. Jag tycker att spel är fel, men staten kan liksom inte låta bli denna "idiotskatt" eftersom den ger skönt klirr i kassan!

Well det var bara mina tankar om detta.

/Petter
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
> Hur kan du påstå att det inte finns pengar att
> tjäna? Har du gjort en marknadsundersökning? Det
> finns ju nattöppna bensinstationer, affärer,
> snabbköp osv.

Kan ju bara utgå från mig själv. Jag har nyttjat jouröppet apotek en gång i hela mitt liv. Däremot nyttjar jag bensinstationer och affärer som är öppna sent flera gånger i månaden. Är nog en av 7-11:s bästa kunder just nu eftersom de är de enda som har öppet efter 19 på helgerna och 21 på vardagarna i närheten av min lägenhet.
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> 2. Inte f-n tror jag de kommersiella apoteken
> kommer ha jouröppet dygnet runt som de har här
> hemma i storstan.

Väldigt oförsiktigt att skriva "...som de har...", det finns bara ett dygnet-runt öppet apotek i den sk storstan. Faktiskt det enda i Sverige. Så om du vill ha Magnecyl efter klockan 22 i det här _landet_ finns det ett ställe att köpa det på. Tack för det, televerket!

/Magnus

 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
> Väldigt oförsiktigt att skriva "...som de har...",
> det finns bara ett dygnet-runt öppet apotek i den
> sk storstan. Faktiskt det enda i Sverige. Så om du

Jag erkänner, just det var faktiskt en brandfackla. Jourapoteket i Göteborg stängde under tiden jag bodde där, eller försämrade iaf öppettiderna kraftigt. Det är otroligt dåligt.
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
rain_cloud_raining_hw.gif



Vatten! -
sta´n är full av vatten
vatten
och härom natten

Kom vi ut ett gäng från Opera
när det var nån som ropa
från en båt
vilket håll är ni på väg åt
Se´n följde vi med till Karlberg
medan sta´n av morronsolen
fick rosa färg...

vatten - sta´n är full av vatten
vatten - lite grann i hatten

om man tar en helikopter
rakt upp
ser man alla öarna me´samma
sprida sej ut mot horisonten
innifrån brospann & hamnar -
man se´n på en Sightseeing tur
så säger allihop - när dom kliver ur...

vatten - sta´n är full av vatten
vatten - bakom ratten

kan man sitta på en liten kutter
mellan kanaler och holmar
har jag mina rötter
där Djurgårdsfärjan bolmar
från Haga till Lidingöbro
kan man paddla, segla, surfa, gå
- eller ro!

(på) Vatten - stan är full av vatten
vatten
och härom natten....
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Petter skrev:
-------------------------------------------------------
> 1. Företag finns till för sin egen vinning, dvs
> dom vill tjäna så mycket pengar som bara är
> möjligt!
>
> 2. Företag är inte välgörande verksamhet, det är
> ett argument jag ofta fått höra när man pratar om
> besparingar, utlokalisering (flytt till
> låglöneländer) osv...

- Vem skulle ha använt som argument att företag är välgörande verksamheter. Menar du allvar?

>
> Om man bara utgår från dessa 2 faktum, varför
> skulle då privata spelbolag, spritaffärer samt
> apotek vara så mycket bättre och humanare
> alternativ än de som fortfarande existerar idag i
> statens regi?

- FInns nog ingen seriös tyckare som skulle påstå att det är fråga om ökad humanism. Att de skulle bli bättre, däremot, brukar hävdas bero på att företag ofta är konkurrensutsatta. Med kniven på strupen brukar resultatet inte sällan bli bättre.

>
> Låga priser säger priavtiseringsivrarna!!! Ja till
> en börja kommer det dumpas priser för att "slå
> ihjäl" konkurens, detta handlar inte om att
> "gagna" kunden utan om att vinna över honom/henne
> till just din affär/priodukt.

Jo, det är en så kallad win-win som gynnar båda parter.
>
> I fallet sprit så är det typ inte alls bra med
> prisdumpning! Det blir en massa supande som kommer
> att fördärva generationer, och deras barn som inte
> "väljer" supande föräldrar bara för att förtydliga
> att vissa visst inte är i en poistion att "välja"
> missbruk eller inte!

- Det är bra då att vissa bestämmer åt dem. Hur mycket får man dricka då?

>
> Utarmat utbud, man kommer ju givetvis inte att ha
> en massa trista produkter som inte säljer så
> ofta!! Vansinne, man ska ju tjäna pengar, inte
> driva "välgörande verksamhet", m.a.o så kommer det
> antagligen bli svårare samt svindyrt att få tag på
> vissa läkemedel/produkter.
>
> Men på spelfrågan så hörde jag ett program på
> radio för ca 2 år sedan, där man diskuterade
> spelberoende osv, där sade den intervjuade som jag
> inte kommer ihåg namnet på, att Svenska Spel
> fungerar som en slags frivillig idiotskatt. Jag
> tycker att spel är fel, men staten kan liksom inte
> låta bli denna "idiotskatt" eftersom den ger skönt
> klirr i kassan!

- Nej just det. Staten är liksom också en spelare på arenan.

>
> Well det var bara mina tankar om detta.
>
> /Petter


 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Nej fy vad mycket text hörni! Ni vet mycket väl vad som gäller! Trots att det är så seriöst på sidan tre...

1935-february400.jpg


Och tja, varför inte?
macchioralph302.jpg
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Euroshoper är ICAs lågprismärke. Eldorado är Axfoods (typ Hemköp) lågprismärke, så jag vet inte från vem/vilka ni menar att de tagit marknadsandelar?
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
jomper skrev:

> 2. Inte f-n tror jag de kommersiella apoteken
> kommer ha jouröppet dygnet runt som de har här
> hemma i storstan. Där finns nämligen inga pengar
> att tjäna. Tyvärr är det väl borta överallt utom i
> sthlm nu, förut fanns det även i Göteborg.

Vad jag vet så finns det _ett_ enda jouröppet apotek i hela Sverige. Utomlands där det är inte är monopol så verkar dygnet-runt-öppna apotek växa på träd. Dessutom är det är ganska ointressant vad du tror när erfarenheter från liknande situationer i Norge har visat tydligt att tillgängligheten ökar.



Petter skrev:
-------------------------------------------------------
> Kunde inte låta bli att posta ett svar på denna
> tråd.
> 1. Företag finns till för sin egen vinning, dvs
> dom vill tjäna så mycket pengar som bara är
> möjligt!
> 2. Företag är inte välgörande verksamhet, det är
> ett argument jag ofta fått höra när man pratar om
> besparingar, utlokalisering (flytt till
> låglöneländer) osv...
> Om man bara utgår från dessa 2 faktum, varför
> skulle då privata spelbolag, spritaffärer samt
> apotek vara så mycket bättre och humanare
> alternativ än de som fortfarande existerar idag i
> statens regi?

För att det ger konsumenterna lägre priser, bättre service, bättre tillgänglighet, bättre utbud, större valfrihet, arbetstagarna får större frihet, leder till större tillväxt, mer innovation. osv...
Statliga monopol är kontraproduktiva och inte hör hemma i en modern ekonomi. Östtyskland var faktiskt inget vidare...


> Låga priser säger priavtiseringsivrarna!!! Ja till
> en börja kommer det dumpas priser för att "slå
> ihjäl" konkurens, detta handlar inte om att
> "gagna" kunden utan om att vinna över honom/henne
> till just din affär/priodukt.

Och? Se ovan.


> I fallet sprit så är det typ inte alls bra med
> prisdumpning! Det blir en massa supande som kommer
> att fördärva generationer, och deras barn som inte
> "väljer" supande föräldrar bara för att förtydliga
> att vissa visst inte är i en poistion att "välja"
> missbruk eller inte!

Höga priser stoppar inte missbruk i längden, ändrade vanor stoppar missbruk.


> Utarmat utbud, man kommer ju givetvis inte att ha
> en massa trista produkter som inte säljer så
> ofta!! Vansinne, man ska ju tjäna pengar, inte
> driva "välgörande verksamhet", m.a.o så kommer det
> antagligen bli svårare samt svindyrt att få tag på
> vissa läkemedel/produkter.

Om det nu skulle vara så oitressant att sälja dessa produkter, varför tror du då att de icke statliga läkemedelsbolagen tillverkar dom? Självklart leder marknadsekonomi till större produkt och tjänsteutbud.


 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Herregud människor, ni klarar ju inte av att skilja SCOTT från TURNER!

Hur kan man få att avregleringen av det enormt osolidariska apotekmonopolet är ekvivalent med avreglering av hela statsapparaten? Lägg märke till att jag avviker från den gängse uppfattningen att det är sossarna som har monopol på ordet solidaritet!!

Nej gör om gör rätt ni som hävdat detta ty det är knappast så att "välfärdstaten" (som enligt min uppfattning är kraftigt decimerad av ett kontraproduktiv skattesystem som lägger krokben på sig själv) står och faller med apoteksmonopolet.
Istället är apoteksmonopolet någonting som gör det dyrare och svårare för människor att få den vård som de behöver. Tillhör det inte begreppet solidaritet att ALLA (även de som inte bor i sthlm nära von schele) skall få snabb och billigast möjlig sjukvård?

Jag kan tycka att det vore rimligt att tillåta försäljning av receptfria läkemedel av "vem som helst" möjligtvis med ett inslag av något form av tillstånd man måste ansöka om. Jämför det så kallade utskänkningstillståndet när det gäller servering av alkohol för resturanger och barer. För receptbelagda läkemedel kan antingen krävas ett betydligt striktare och oftare kontrollerat tillstånd eller så håller man kvar vid de statliga apoteken för just detta. I detta tillstånd skulle bla ingå att man hade personal med farmaceutisk kompetens.

OBS!!! DEN NEDANSTÅENDE TEXTEN HAR INGET MED APOTEKSMONOPOLET ATT GÖRA:

För övrigt vill jag lägga in ett inlägg i debatten totalitär stat vs fri marknad som blossat upp:
Det är uppenbart för den normalbegåvade att inget utav dessa alternativ är det optimala!

Den totalitära staten har vi om och om genom historien sett exempel på att den endast leder till total misär. Tänk Sovjet, Nord Korea eller Kina. Det påstås ju (tips: man kan alltid säga "ju" när man inte hittar referensen man letar efter:-)...googla gärna lite vetja!) att kommunismen dödat fler människor än någon annan utomkrigslig företeelse i modern tid. Själva grundfelet i ideologin är helt enkelt att det INTE är rättvist att alla får lika mycket. Gör man mer måste man tjäna mer annars gör ingen nånting. Gör ingen nånting har staten inga medel att utföra sin verksamhet för. Det kan låta krasst men handen på hjärtat är det verkligen något man kan argumentera emot?

I den totalt fria marknaden finns inget demokratiskt kontrollsystem som ser till att saker och ting blir rättvisa. Dvs det kommer onekligen leda till "survival of the fittest" vilket iofs somliga skulle kalla för rättvisa. Jag tillhör inte en utav dem.

Nej gott folk, någonstans mitt emellan den totalitära staten och den fria marknaden ligger vårt utopisamhälle.

Vi som är överens om detta ställer oss genast frågan som vi alla har svar på:
Hur skall staten få pengar till sin verksamhet som vi kommit överens om behövs??
Jo, självklart genom skatter.
Det är rätt enkelt egentligen, 0% skatt = fri marknad och 100% skatt = totalitär stat så idealet måste ligga någonstans därimellan. För den matematiskt analfabete kanske det skulle te sig som om 50% skatt då vore det ideala men ingenstans ur ovanstående påstående följer detta logiskt.

Den svenska statens totala skattetryck har varierat genom årens lopp men vi har under nittotalet och tvåtusentalet verkligen toppat skattetrycksligan:
Här i EU:
------------------------------------------------
Skattetrycket i EU, som andel av BNP
1995 2003
1. Sverige 50,2% 51,4%
2. Danmark 50,1% 49,8%
3. Belgien 47,1% 48,1%
4. Frankrike 45,4% 45,7%
5. Finland 46,7% 45,1%
6. Österrike 43,6% 44,8%
7. Italien 42,9% 43,2%
8. Luxemburg 43,6% 42,3%
9. Tyskland 42,3% 41,7%
10. Slovenien 41,1% 40,3%
11. Nederländerna40,5% 39,3%
12. Ungern 43,6% 39,2%
13. Grekland 34,7% 38,6%
14. Portugal 34,5% 38,1%
15. Storbritannien36,7% 37,1%
16. Spanien 34,3% 36,5%
17. Tjeckien 36,2% 36,2%
18. Polen 39,4% 35,8%
19. Cypern - 34,3%
20. Malta 31,3% 34,2%
21. Estland 37,9% 33,4%
22. Irland 35,2% 31,2%
23. Slovakien 40,6% 30,9%
24. Lettland 33,7% 29,1%
25. Litauen 28,6% 28,7%

Källa: Eurostat
-----------------------------

och här i OECD: http://www.oecd.org/dataoecd/22/35/17103874.pdf
och enligt susning: http://susning.nu/Skattetryck

Som ni ser får man lite olika siffror beroende på var man tittar men den gemensamma faktorn är att Sverige har det högsta skattetrycket. Om detta är bra eller dåligt är rejält svårt att mäta. Dock så visar det sig att sverige hamnat efter i den så kallade välfärdsligan från en tidigare topplacering för 20-30 år sedan till en nu mer medioker mittplacering. Att vi då, 1975 och 1985, hade ett skattetryck på 40.9% respektive 47% mot dagens dryga 51% kan vara intressant att veta. Observera att det dock genom fipplande med lösryckt statistik är väldigt lätt att förvanska och dra för stora eller förhastade slutsatser.

Vad jag vill ha sagt är att det egentligen INTE är så enkelt att bara för att man höjer skatten så får man mer välfärd. Nej ty 50% av 100 kr är mindre än 10% av 1000kr (medvetet val av löjliga siffror!). Man måste sträva efter både produktivitet (det skall löna sig att arbeta och att anställa) och en lagom satt skatt. Då får man mest välfärd.


 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Herregud, om ingen annan gör det så får väl jag ta mitt ansvar. Jag lägger in en bild på en snygg singlespeed med stålram.
Image-58A12B9ED1DD11D9.jpg
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Götapetter! Nu lägger till och med jag in mitt veto i den här tråden!

3a0hi.jpg

Svensk kulturhistoria när den är som bäst
 
Senast ändrad:
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
=David skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja men utan dom höga skatterna hade vi inte haft
> en sådan välfungerande välfärdsstat som vi har
> idag.
>

Du borde lägga till det kända "Monty Python"-citatet: "And I base this on absolutely nothing".
Jag citerar mig själv från mitt tidigare inlägg:
"Vad jag vill ha sagt är att det egentligen INTE är så enkelt att bara för att man höjer skatten så får man mer välfärd. Nej ty 50% av 100 kr är mindre än 10% av 1000kr (medvetet val av löjliga siffror!). Man måste sträva efter både produktivitet (det skall löna sig att arbeta och att anställa) och en lagom satt skatt. Då får man mest välfärd."


Det finns inget som säger att just Sverige har nu har den optimala skattesatsen för maximal välfärd. Det finns litegrann som tyder på att vi en gång varit ganska nära men nu har gått över gränsen.
Framförallt är jag personligen övertygad (åsikt) om att vi har ett onödigt krångligt och i många fall kontraproduktivt skattesystem för att vi skulle kunna åstadkomma maximerad välfärd. Arbetsgivaravgifterna är väl nästan de mest slående. För att vi skall kunna få in skatt på arbete måste folk jobba. Arbetsgivaravgifterna ser till att färre än möjligt kommer in i arbete alltså får vi in mindre i skatt. Dessutom måste välfärdstaten försörja dessa människor som inte arbetar. Arbetsgivaravgifter är därmed dubbelt kontraproduktiva.
Om vi totalt sett har för höga eller för låga skatter är däremot svårare att säga. Jag TROR personligen att en skattetryck runt 40-45% vore det optimala OM dessa skatter tas på ett rimligt och rättvist sätt.
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
"För att det ger konsumenterna lägre priser, bättre service, bättre tillgänglighet, bättre utbud, större valfrihet, arbetstagarna får större frihet, leder till större tillväxt, mer innovation. osv...
Statliga monopol är kontraproduktiva och inte hör hemma i en modern ekonomi. Östtyskland var faktiskt inget vidare..."

Wow... detta är verkligen b*a*j*s*korv hur du än väljer att servera det... låt oss titta på detta lite... o ta ett exempel från verkligheten att jämföra med... låt oss titta på mitt lokala 7-eleven som exempel...

7-eleven kan ju lätt vara denna juorbutik som det så att säga vurmas för i denna jämnförelse... eftersom det kommer att vara typ dessa som ska ersätta "monopolet" som vi tvistar om...

"lägre priser" = i princip alla produkter i mitt lokala 7-elva är 20-30% dyrare än konsum bredvid som har öppet till 22...

"Bättre service" = ja de har öppet hela natten men de är alltid underbemanade o därmed alltså långsamare o sämre service...

"Bättre tillgänglighet" = well det finns inga andra nattöppna butiker i närheten så där har de sin enda stora poäng...

"Bättre utbud" = hahaha så skoj att läsa, ja om man bara gillar att frossa i en begränsad meny av konglomeriatprodukter delux så kanske det är himlen, nej förresten inte ens det stämmer heller... mitt lokala konsum har tex CocaColaLightLemon både i 1.5 o 0.5 förpackning vilket inte 7-elva kan stoltisera med alls...

"Större valfrihet" = hehehe... se ovan...

"Arbetstagarna får större frihet" = javisst får de det om de vill jobba långa obekväma pass till skitlön o utan några större arbetstrygghet eftersom deras möjlighet till facklig anslutning o avtal motarbetas konsekvent... dessutom i en arbetssituation som lämnar mkt att önska när det gäller trygghet o säkerhet...

"Leder till sörre tilläxt" = hohum... ja vi väntar fortfarande... spännt... som vi gjorde på "trickle down economics" o på "dynamiska effekter"... länge verkar det som tydligen...

"Mer innovation"... ja berätta gärna... kanske mer o fler o smartare sätt att ta dyrt betalt för färre o mindre produkter med mindre omkostnader eller vad... nyfiken...

"Statliga monopol är kontraproduktiva och inte hör hemma i en modern ekonomi" = Well statliga monopol är ett pragmatiskt styrmedel inom de områden som kan behöva att regleras av ekonomiska, sociala, historiska, hälso eller politiska skäl... ett styrmedel som alla andra att använda i en modern o anpassningsbar demokrati i en föränderlig tid...

"Östtyskland var faktiskt inget vidare..." = hahaha... detta är så patetiskt o genant att det faktiskt inte ens är värt att beakta... eller... vänta jag kan inte hålla mig... hur fan kan du jämföra en ockuperad diktatorisk lydstat med en parlamentarisk merkantilt frihetlig demokrati... gör om o gör rätt eller ta o läs på va!



 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Monopol ger bra utbud och tillgänglighet?
Här i Kärrtorp finns ett Apotek, men verkar ha som mål att bara hålla öppet när folk är borta å jobbar. Öppettider är 9-16 och bara måndag-fredag. Vem f-n ska handla där? Dessutom är utbudet knappt en bråkdel vad andra apotek har. De har inte ens mina allergitabletter som jag har på recept! Mitt under säsong. Tvärsöver gatan ligger Konsum, öppet 9-20 alla dagar året om!

Så vad är problemet? Konsum säljer mellanöl, cigaretter, sniffbart lim, men inte allergimedecin! Varför inte?
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Tobias/Frost skrev:
-------------------------------------------------------
> Haltande jämförelse mellan 7-eleven och
> statliga monopol

Det är det som är så härligt med marknadsekonomi, du kan fritt avstå från att handla på 7-eleven och istället gå på Konsum. Det skulle du inte kunna om matbutikerna var statliga monopol. Då hade du fått lov att handla till 7-elevens priser men endast mellan 11-15.

Det känns ganska lönlöst att diskutera med någon som inte inser varför planekonomi inte är ett optimalt ekonomiskt system.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Det blir säkert bra sen när man vill ha information om läkemedlen av 18-åringen i kassan som svarar öhhh jag vet inte.
Elle ska Konsum anställa farmacevter(stavning?) som jobbar till 20:00 varje dag?
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Kaijan skrev:
-------------------------------------------------------
> Det blir säkert bra sen när man vill ha
> information om läkemedlen av 18-åringen i kassan
> som svarar öhhh jag vet inte.
> Elle ska Konsum anställa farmacevter(stavning?)
> som jobbar till 20:00 varje dag?

Ja, butikskedjorna säger ju det, att de ska ha utbildad och kompetent personal som säljer medeciner. Ingen vill väl ha vilda västern, där allt är fritt exponerat?

Spriten i Tallin får du köpa över diks i vanliga livsmedelsbutiker. Likaså i Danmark och i övriga delar av det där hemska Ävråpa som svenskarna är så rädda för.
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Dom säger det ja, att de ska anställa kompetent personal. På nått sätt känns det som min uppfattning om kompetent personal kommer att skilja sig från butikernas. Handels är inte direkt kända för sina vidlyftiga löneavtal.

Det finns saker som skulle kunna bli bättre med apoteken, som t ex öppettider. Nu vet jag inte om det är så stort problem igentligen. I min lilla stad där jag bor har vi ett jouröppet apotek. Fast det gäller ju att man vet vart man ska leta innan man börja gnälla om saken.

Vidare är det så idag att produkterna i sig är konkurrensutsatta även hos apoteket. Numera är de dessutom snälla att tala om ifall det finns billigare alternativ som är likvärdiga det preparat som läkaren skrivit ut. Känns som inte kommer att lita på icas personal i den frågan. Livsmedelsbutikerna har ju problem med att deklarera huruvida de har nötter i sina produkter eller inte.

Vissa produkter kan jag tycka borde få säljas i butik dock, som t ex huvudvärkstabletter och sådant grundläggande som är receptfritt. Redan idag så kan ju en butik sälja vårdmatrial men det tycks vara ett svalt intresse för det. Vissa butiker har dessutom redan idag rätt att agera ombud för apoteket. Så jag ser inte dagens system som ett problem faktiskt.

Naturligtvis skulle vi spara en massa pengar på lägga ner Apoteket och låta nån annan göra jobbet, fast jag är inte säker på att det skulle bli billigare för mig som konsument. Inte heller är jag säker på att servicen skulle bli bättre heller totalt sett. Möjligen skulle det vara lättare att få tag på huvudvärkstabletter, men för en annan som gör av med drygt en ask om året är inte problemet särskilt stort...

/Fredrik
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Orv:
Ang. icke välgörande verksamhets citatet, så är det ngt jag hört vid flertalet diskussioner på mitt jobb.

Win-win för vem? För de ställen där man inte har lika hög kundtäthet (lönsamhet) lägger man ner istället!?
Sedan när ngn blir stor nog och köpt upp konkurrensen så kommer priserna givetvis att stiga!



ptolemy:
Fortfarande anser jag att företagen inte finns till för att de vurmar så förbannat för konsumentens väl, de finns till för att tjäna sig själva, dvs tjäna pengar på konsumenter! Du säger att tillgängligheten ökar, service bra osv... men bara där det är lönsamt! T ex är inte många 3G aktörer sugna att bygga för några frusna stackare i norrland, det handlar om ROI- Return Of Investment och den är inte hög i norra norrland, alltså frångår man det du säger service, tillgänglighet osv.

Jag tänkte längre än jag skrev, det jag ville säga är att när några få eller endast en aktör finns kvar på marknaden så kommer givetvis priserna att stiga, som sagt företagen är där fär att tjäna pengar och inget annat!

Ang. alkohol så undrar jag om du på allvar tror att man ska kunna "informera" bort supande! Du har helt rätt i att ändrade vanor minskar missbruk, men att ge blivande alkoholister en folder om hur skadligt sprit är är dumt, man frånsäger sig sitt ansvar för det hela, dvs kapitulerar för det hela! Där undrar jag min gode man om företag med vinstintressen kommer se till den enskildes hälsa!
Företags information är reklam, det är så man leder in oss alla för att förstå hur bra deras grejjor är, dom har inget intresse i forskning som visar att sprit dödar det är inte bra för deras affärsidé.


Tillägg: Faktiskt en ovanligt engagerad och rolig OT detta som inte spårat ur destomer! Visar att folk visst är politiskt intresserade och det tycker jag är bland det mest uppmuntrande jag sett på länge!!

/Petter
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Om nu läkemdelsmonopolet är bra så följer det som en självklar konsekvens att det skulle vara bra med mat och cykelmonopol också.

Jag vilar min väska.
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
bruse skrev:
-------------------------------------------------------
> Monopol ger bra utbud och tillgänglighet?
> Här i Kärrtorp finns ett Apotek, men verkar ha som
> mål att bara hålla öppet när folk är borta å
> jobbar. Öppettider är 9-16 och bara måndag-fredag.
> Vem f-n ska handla där?

Majoriteten i samhället.
D.v.s. pensionärer, förtidspensionärer, långtidssjukskrivna, arbetslösa, föräldralediga, ungdomar o.s.v.
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Om nu läkemdelsmonopolet är bra så följer det som
> en självklar konsekvens att det skulle vara bra
> med mat och cykelmonopol också.
>
> Jag vilar min väska.
> Det är ni som är de konstiga. Det är jag som är
> normal.

Nu är jag inte den som stöder monopol men är inte detta argumentet lite löjligt... Tanken är väl ändå att produkter som är uppenbart farliga (visst, man kan ramla på sin cykel oxå) ska det finnas en kontroll på. Och det är ett faktum att kontroll av tex alkoholförsäljning i butiker är inte bra jämfört med systemets (säger jag som fd sytemet-anställd :-) Men visst tycker jag att receptfria läkemedel och ekvivalenta produkter ska kunna säljas överallt.
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
ptolemy skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag håller inte med. Ett företag vill självklart
> ha nöjda kunder och lägger sjävklart ned pengar på
> lösningar som hjälper kunderna. I Norge har främst
> tillgänglighet och service blivit bättre efter att
> monopolet skrotats.

Om den heliga "tillgängligheten" tar mer skattepengar i anspråk tycker jag det är fel. För mig gör det ju ingen skillnad vad en eventuell företagare tar ut extra så länge högkostnadsskyddet är på samma nivå som idag. Om vi medborgare däremot till varje pris ska ha allt snabbare och enklare men också på ett dyrare sätt kommer kanppast myndigheterna ha nån vilja att håla de nivåer vi har idag utan tar vår vilja att slösa som skäl att öka vår personliga kostnad. En bra parallell är väl trängselavgiften i stockholm. Under många år har man via vädjan, regler (Tunga trafiken) och upplysning försökt få fler att inte köra bil i stockholm. Nu har ju de flesta inte brytt sig utan glatt kört vidare. Att i det läget gapa om att politikerna är onda är bara fjantigt då man själv har satt sig i den situation som nu är. Ens handlingar får ju faktiskt en verkan hur gärna man än vill blunda för det.
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
ptolemy skrev:
-------------------------------------------------------
> Det känns ganska lönlöst att diskutera med någon
> som inte inser varför planekonomi inte är ett
> optimalt ekonomiskt system.

På fikarasten nyss hade vi en liten diskussion om varför högerinriktade människor gärna tenderar att "antyda" att deras motståndare är korkade som inte förstår hur smarta idéer dom går miste om. Andra "inser inte" som här. Dom är ofta "löjliga" d v s lite veka och icke affärsmässiga. Jag undrar om inte de flesta högerspöken har en lätt form av autism som gör dom okänsliga för andra människors reella verklighet då dom gärna räknar teoretiskt ekonomiskt, än att verkligen sätta sig in i deras ideologiers verkliga effekter på de det berör.

:D
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Ni kan nog räkna med att Apoteket kommer att ha kvar sitt monopol under lång tid framöver, EU-domstolen har inte, till skillnad från vad kvällspressen rapporterat, underkänt monopolet som sådant utan Apotekets urvalsmetoder vid upphandling av läkemedel. Samma situation har Systembolaget stått inför, och det finns fortfarande kvar.
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Bättre att staten drar in pengarna från spel, då faller ju en hel del till att hjälpa folk med spelberoende. Kanske lite paradoxalt, men jag tror inte att företag som t.ex Ladbrokes lägger ett öre till att hjälpa folk med spelproblem. Samma gäller systembolaget. Alvedon och sådant skulle jag däremot gärna handla i matbutiken.
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
bobanovic skrev:
-------------------------------------------------------
> Ni kan nog räkna med att Apoteket kommer att ha
> kvar sitt monopol under lång tid framöver,
> EU-domstolen har inte, till skillnad från vad
> kvällspressen rapporterat, underkänt monopolet som
> sådant utan Apotekets urvalsmetoder vid
> upphandling av läkemedel. Samma situation har
> Systembolaget stått inför, och det finns
> fortfarande kvar.

Precis.

Sen undrar jag varför över huvudtaget en företagare skulle vilja ge sig in i en bransch där reglering och kontroll är så nödvändig. Dom brukar ju få sammanbrott och hjärnblödning av statens "hinder" och regleringar och blir därmed "offer" och rätthaverister relativt frekvent. Undrar om många av de företagsdrivande har nån sorts gen som gör dom fallna åt självplågeri då dom likt en sköldpadda gärna stångar sig blodiga i samma gamla mentala hörn... :D
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Calle F skrev:
-------------------------------------------------------
> På fikarasten nyss hade vi en liten diskussion om
> varför högerinriktade människor gärna tenderar att
> "antyda" att deras motståndare är korkade som inte
> förstår hur smarta idéer dom går miste om.

Äh lägg av. Såna där tendenser finner man ju hos såväl höger- som vänstermänniskor.
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Om nu läkemdelsmonopolet är bra så följer det som
> en självklar konsekvens att det skulle vara bra
> med mat och cykelmonopol också.
>
> Jag vilar min väska.
> Det är ni som är de konstiga. Det är jag som är
> normal.

Märklig slutsats, vad skulle syftet med ett cykelmonopol vara? Ett engångsinköp för de flesta, knappast ett livsnödvändigt behov. Finns verkligen inget behov att kontrollera den marknaden eller att se till att det finns service tillgänglig över hela sverige.

Matmonopol är dock inte helt galet men skulle falla på de upphandlingsregler som uppenbarligen finns. Där överväger man istället andra kontrollåtgärder i form av straffskatter på onyttig mat. Så man kan väl säga att tillgängligheten på nyttig mat kanske är begrännsad på sina håll i sverige.

Motsvarande finns inte inom läkemedelsindustrin, alla läkemedel är väl nyttiga får man hoppas så det blir ju svårt att reglera med skatter. Sedan när vi talar om receptfria läkemedel så funderar man ju på om konsumtionen av Ipren, Ibumetin och diverse smärtlindrande salvor har ökat. Om de har det, har de i så fall gjort det pga en reell behovsökning eller beror det enbart på reklam? För att nämna ett annat läkemedel så är det ett som görs reklam för mot nagelsvamp. Frågar man efter det på apoteket så nästan vägrar de att sälja det. Det gör ändå ingen nytta säger de. Skulle ICA säga samma sak eller tar de hem marginalen? Det skulle ju kunna vara lögn, men jag frågade en läkare om receptbelagda dito. Det finns två sorter att välja på, en kort behandling som är dyr, en lång behandling som är något billigare, ingen av dem funkar särskilt ofta... Vad skulle ICA ha gjort?

/Fredrik
 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Calle F skrev:
-------------------------------------------------------
> På fikarasten nyss hade vi en liten diskussion om
> varför högerinriktade människor gärna tenderar att
> "antyda" att deras motståndare är korkade som inte
> förstår hur smarta idéer dom går miste om. Andra
> "inser inte" som här. Dom är ofta "löjliga" d v s
> lite veka och icke affärsmässiga.

Svaret på din fråga ovan är att det är av gammal vana samt att det är politisk retorik.
Sådant tar man till när argumenten tryter....

Exakt samma typ av retorik men med omvänd riktning har du använt dig av nedan genom dina så kallade högerspöken. Som om du eller någon annan vänsterretoriker med säkerhet skulle veta hur "deras ideologiers verkliga effekter på de det berör" skulle se ut.

> Jag undrar om
> inte de flesta högerspöken har en lätt form av
> autism som gör dom okänsliga för andra människors
> reella verklighet då dom gärna räknar teoretiskt
> ekonomiskt, än att verkligen sätta sig in i deras
> ideologiers verkliga effekter på de det berör.
>

Det jobbigaste med den typiske vänsterretorikern (Göran P, Gudrun, Lars Ohly osv) är att de aldrig ger sina motståndares åsikter en gnutta respekt samt att de monopoliserar rättvisebegreppet.
De påstår ur intet att högerpolitiken är ekvivalent med ett orättvist samhälle och detta är någonting som är djupt inpräntat i den svenska folksjälen.
Återigen sätter de likhetstecken mellan hög skatt (helst ännu högre) och mycket pengar åt staten. Att det kan finnas ett optimalt skattetryck (<100%) för maximerad statlig inkomst och därmed högsta möjliga välfärd är INGET de tar in i beräkningen.

 
[OT] Hurra! Sovjetstaten i gugning
Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Äh lägg av. Såna där tendenser finner man ju hos
> såväl höger- som vänstermänniskor.

Definitivt mer hos höger än hos vänster vilket nog beror till stor del på vad ens väljare vill höra. Inte är vänsterpolitiker ärligare men om man som jag kommer från ett "fattigt" hem så är ens tolerans för översittarfasoner från de "rika" rätt låg och det vet vänsterpolitikerna mycket väl. Om man, som bl a de lokala moderata politikerna, är övertygade om att de "starka" (d v s deras släktingar...) ska styra och att t ex särskolan inte ska värnas "då det ändå inte blir nåt vettigt av dom" kanske också ens väljare lystrar till idiotförklaringarna av de som inte är lika "smarta" som dom är.

En av dom värsta är den moderate riksdagsmannen Kent Olsson som konsekvent "antyder" att hans motståndare är lite dumma som inte "förstår" hur smarta hans lösningar är.
 
Tillbaka
Topp