[OT] Klimatförnekare

[OT] Klimatförnekare
Nej det är sant. Men dom som står för förnekelsen av att människan påverkar klimatet med miljarder ton Co2 i atmosfären, verkar alltid finnas på den extrema högersidan!
Tråden började med att du påstod att det finns 100 000 tals ”klimatförnekare” i Sverige och du har nu landat i att dessa alltid verkar finnas på den extrema högersidan. Allt faktabaserat enligt dig.

Kan vi ta oss ett glas organiskt hållbart vin nu och gå över till något annat som exempelvis vart vägrenarna tog vägen?

/MM
 
[OT] Klimatförnekare
Nej det är sant. Men dom som står för förnekelsen av att människan påverkar klimatet med miljarder ton Co2 i atmosfären, verkar alltid finnas på den extrema högersidan!
Tips: om du inte uttryckte dig så kategoriskt och polariserande och om du lät bli att klistra epitet på alla som inte håller med dig helt och hållet så skulle din argumentation vara lättare att ta på allvar.
 
[OT] Klimatförnekare
Men batterier är ju dyrt. Kärnkraftverk däremot... 🤯
Nu ska jag inte lägga mig på din nivå.
Det mest moderna, dyraste batteriet vi har, täcker 200 000 människor, ett dygn, för 50K per människa. Skalbart? När du lägger till ytan för solen, vinden och det här, så går det inte ens att göra helt enkelt.

Vi tänker lite tillsammans? Hur mycket batteri behöver vi om vi bara hade sol och vind?
Vi tänker att en månad kanske det måste räcka? Mer?
Med det som byggs nu, i Schweiz, så kostar det Sverige, med en 30 dagars månad, 1.35 med 13 nollor efter, 1350 miljarder kronor, bara för att stabibilsera elen.
Det som du skämtar om är "dyrt", kostar nästan 3 ggr mer än vad vi bränner på skolan i Sverige.
Dyrt nog för dig?

Hålet i backen för batteriet blir än mer imponerande. Det som byggs är nästan 30 m djup, och två fotbollsplaner.
Vi skalar upp det till en månad för sveriges befolkning:
Ett hål stort som 2700 fotbollsplaner, nästan 30 m djupt.
Stort nog för dig?

Titta på den här förklaringen av en professor i Usa som ser du att kärnkraft inte är dyrt i längden, för att bränslet är så billigt helt enkelt, jämfört med gas, en annan planerbar eltyp:

Varför blir elen dyrare med "gratis sol och vind" och inte billigare utan dyrare? I priserna som vi använder för el tas som exempel inte kostanden för ersättningskraft, när du inte producerar, med, vilket i sol och vind är stora, sol i sverige producerar 10% av installerad kapacitet, vind nästan 30.

Igen, dyrt nog för dig?
 
[OT] Klimatförnekare

Bilagor

  • PXL_20260822_100910160.webp
    PXL_20260822_100910160.webp
    397.8 KB · Besök: 22
[OT] Klimatförnekare
När du menar vatten så har ju det pratats mycket men blivit inget. Det har visat sig att i princip inga av de naturliga ställena fungar vid vidare utredning.

Spanienkraschens utredning är politiskt motiverad tror jag, tyvärr. Det var en elkonsult som intervjuades i triggernometry, som sade intressant saker.

Vårt eget elnät här spådde elmyndigheten att nu i vinter, med en normal vinter, var det väl, att vi kan tvingas stänga ner områden för att säkra att inte elnätet skadas.

Specen för vad elnätet SKA tåla är 49-51Hz, att frekvensen föll 0,21 Hz är i sig inte en katastrof.

KK har reservkraft, men jag gissar att man inte driver DAGLIG produktion på reserven? Den är ju för nödlägen, det är väl så enkelt?

Kärnkraften är planerbar per definition, inte baserat på avsaknad av driftproblem. Det är något helt annat. Nu blandar du äpplen och päron. Jag tror, baserat på vad jag ser i min egen industri, IT, att när du lägger blöta filten på något, "det ska avvecklas" så har jag ALDRIG sett rimligt underhåll utföras. Det kanske är lite av det i KK, som gör att det blir driftproblem?

Vi hade sjukt billig el när KK stod för 50% av elen, innan vi började stänga ner.

Tyskland betalar 50% mer sin el jämfört med frankrike 2025, franrike har väldigt mycket KK.
Planera en verksamhet? I februari kostar elen i tyskland 5 kronor per Kwh, medans den har minuspriser på sommaren. Nya verksamheter får nobben. Industrin går dåligt, delvis på grund av elpriser, inte bara det.

All energiproduktion genom historien har gått mot tätare energislag. Vi brände kodynga först, sen trä, sen kol och så vidare.

Den låga energitätheten hos vind och sol gör att de tar mycket mer plats på marken. Sol nästan 100 ggr mer, vind runt 350 ggr mer.

Så, det finns inga lösningar som bara är bra, det kan vi glömma.

Men, vad kan vi leva med?
Baserat på den faktan som finns tycker jag att KK måste finnas kvar och nysatsas på, men det är svårt att tro att det BARA ska finns det, men den bör finns kvar, med större andel el en idag. Det pekar fakta på.

Sol och Vind måste lösa sina recyling problem. De har korta livslängder.
De påstås kunna återvinnas i hög grad, över 90 %, men det görs inte. Det är under 20%. Idag grävs det ner.

Det vore väl en våt dröm om vi kunde konsumera bort större delen av det kärnavfall vi har på marken idag, med nya KK, när tekniken är mogen? Det är SJUKT mycket energi som finns kvar, 1000 tals år.
Thomas Kåberger är ju inte vilken tyckare som helst utan har en rätt diversifierat syn på elproduktion.
Energinestorn Tomas Kåberger: ”Demokrati är viktigare än vindkraft” https://share.google/NJGC9QNNCWFFqB359
 
[OT] Klimatförnekare
Billigast i längden är väl att spara. Jag kan inte reda ut kostnadsbilden helt, men priserna bestäms i hög grad av råoljepriset och förväntade 'prisändringar därav - det är en börs där folk vill tjäna pengar - och produktion och konsumtion i övriga "Europa".
 
[OT] Klimatförnekare
Min hållning til kärnkraft är delvis ideologiskt baserad varför jag kommer ha svårt att hålla mig till forumets regelverk om jag skall föra en vidare diskussion.

Jag kan konstatera att marknaden sagt sitt kring lönsamheten.

Jag kan konstatera att tanken på att utvinna mer energi ur befintligt avfall, oaktat alla praktiska problem det skulle innebära, är det enda intressanta resonemanget jag tagit del av kring kärnkraft någonsin.
 
[OT] Klimatförnekare
Jag kan vidare konstatera den slående i att många anser nya lösningar skall vara fulländade från dag ett. Och ställer de i relation till teknik och företeelser som varit i storskalig drift i decennier, och trots det bidrar påtagligt till de problem vi ser idag och kommer leva med framöver.
 
[OT] Klimatförnekare
Sverige och några andra länder exporterade ut miljö skadlig tillverkningen men de har gjort är beroende av import på det vi en gång hade under inhemska produktion det talas mycket om mineraler och annat i politiken men de finns inte riktigt här längre utan importera vilket politiker verkar ha noll koll på verkligheten av strategiska bearbetning och tillverkning när allt inte längre finns alla pusselbitar i tillverkningen de är lite mer beroende av Kina tillverkningen än de annars för barnet följde med bad vattnet ut
Och det kommer knappast till baka anläggningen är att det är för miljö krävande att ta till baka så transporterar vi miljö problem fram och tillbaka och blir beroende av andra på köpet.
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
Nej, det är ett faktum. Det är också där, på yttersta högerkanten, som konspirationsteoretikerna håller till. Att inte inse eller hålla med om detta gränsar väl till självbedrägeri?
Om vi ska prata konspirationsteorier är det ett lika stort fenomen för ytterkanter både höger- och vänsterut tycker jag det verkar som. I de flesta fall inte samma teorier, men ibland kan de finna varandra varvet runt så att säga.
 
[OT] Klimatförnekare
År nu uppe i 46 mejl och SMS, ang den här tråden. Min fru har räknat dom!
Så gott som alla är kritiska eller hatiska. Vilket inte är alls förvånande. Påstår inte att dessa kommer ifrån fanatiska högeranhängare. Men med tanke på hur olika partier står i frågan om människans miljöpåverkan inför valet, i Sverige 2026, torde detta ge vissa konkreta ledtrådar!

Vill här och nu: En gång för alla säga följande: Jag är inte knuten till något Riksdagsparti. Detta beroende på att
det inte finns något parti att rösta på för min del. Så jag kommer att göra som vid förra valet att blankrösta!
 
[OT] Klimatförnekare
Om vi ska prata konspirationsteorier är det ett lika stort fenomen för ytterkanter både höger- och vänsterut tycker jag det verkar som. I de flesta fall inte samma teorier, men ibland kan de finna varandra varvet runt så att säga.
Jag upplever det inte alls på samma sätt. Sedan är förstås den politiska skalan en cirkel, så knäppskallarna möts ju någonstans, men nästan alla konspirationsteoretiker de senaste åren har befunnit sig på högerkanten. Undantaget är väl anti-vaxxare som hittat en liten, mottaglig grupp bland flummare på vänsterflanken (lex Urkult).

Till saken hör förstås att ytterkantsvänstern knappt existerar i Sverige i dag, inte att de skulle vara förskonade från konspirationsteorier. De enda som tror att det finns en verklig, radikal vänsterrörelse nuförtiden, är ju den radikala högern.
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
Jag upplever det inte alls på samma sätt. Sedan är förstås den politiska skalan en cirkel, så knäppskallarna möts ju någonstans, men nästan alla konspirationsteoretiker de senaste åren har befunnit sig på högerkanten. Undantaget är väl anti-vaxxare som hittat en liten, mottaglig grupp bland flummare på vänsterflanken (lex Urkult).

Till saken hör förstås att ytterkantsvänstern knappt existerar i Sverige i dag, inte att de skulle vara förskonade från konspirationsteorier. De enda som tror att det finns en verklig, radikal vänsterrörelse nuförtiden, är ju den radikala högern.
Nu ska vi väl inte dra den här fina tråden OT eller mot politikhållet ännu mer, så jag protesterar bara genom att säga att jag tycker det verkligen finns en ytterkantsvänster i Sverige som är väldigt påhittig när det kommer till konspirationsteorier. Minst lika påhittig som högern som sagt. Sen avgörs antagligen var på skalan man själv står vilka man tycker är på ”ytterkanten” åt endera hållet. Står man en bra bit till höger på skalan så har man ju inte så många till höger om sig så att säga och vice versa…
 
[OT] Klimatförnekare
Nu ska vi väl inte dra den här fina tråden OT eller mot politikhållet ännu mer, så jag protesterar bara genom att säga att jag tycker det verkligen finns en ytterkantsvänster i Sverige som är väldigt påhittig när det kommer till konspirationsteorier. Minst lika påhittig som högern som sagt. Sen avgörs antagligen var på skalan man själv står vilka man tycker är på ”ytterkanten” åt endera hållet. Står man en bra bit till höger på skalan så har man ju inte så många till höger om sig så att säga och vice versa…
Jag är mer intresserad av var du hittar dem. RKU och AFA för en svårt tynande tillvaro, gamla KPML(r) likaså. Rättvisepartiet Socialisterna och Socialistiska partiet är i princip borta, Syndikalisterna har jag inte sett på många år, punkvågen har dött ut. Den mer radikala miljörörelsen finns förstås, men är ju inte vänster per definition, även om jag inte tvivlar på att nästan alla inom den röstar vänster.

Inga riksdagspartier återfinns på någon av ytterkanterna, skulle jag säga. Men att SD inte gör det har snarare med en väldigt kraftig högervridning av samhällsdebatten att göra.

Själv har jag alltid stått en bit till vänster om mitten, men har funnit att jag plötsligt befinner mig längre vänsterut. Jag står kvar men debatten och klimatet har flyttat, så att säga. (Numera är jag sällan överens med mitt eget parti.)
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
Jag är mer intresserad av var du hittar dem. RKU och AFA för en svårt tynande tillvaro, gamla KPML(r) likaså. Rättvisepartiet Socialisterna och Socialistiska partiet är i princip borta, Syndikalisterna har jag inte sett på många år, punkvågen har dött ut. Den mer radikala miljörörelsen finns förstås, men är ju inte vänster per definition, även om jag inte tvivlar på att nästan alla inom den röstar vänster.
Du kan ju försöka läsa Kajsa Ekmans ”Parabol”😁

Edit, Parabol var det.
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
Jag är mer intresserad av var du hittar dem. RKU och AFA för en svårt tynande tillvaro, gamla KPML(r) likaså. Rättvisepartiet Socialisterna och Socialistiska partiet är i princip borta, Syndikalisterna har jag inte sett på många år, punkvågen har dött ut. Den mer radikala miljörörelsen finns förstås, men är ju inte vänster per definition, även om jag inte tvivlar på att nästan alla inom den röstar vänster.

Inga riksdagspartier återfinns på någon av ytterkanterna, skulle jag säga. Men att SD inte gör det har snarare med en väldigt kraftig högervridning av samhällsdebatten att göra.

Själv har jag alltid stått ett snäpp till vänster om mitten, men har funnit att jag plötsligt befinner mig längre vänsterut. Jag står kvar men debatten flyttar, så att säga.
Dom består av 3 bokstäver och börjar med V och slutar med K.
 
[OT] Klimatförnekare
Jag är mer intresserad av var du hittar dem. RKU och AFA för en svårt tynande tillvaro, gamla KPML(r) likaså. Rättvisepartiet Socialisterna och Socialistiska partiet är i princip borta, Syndikalisterna har jag inte sett på många år, punkvågen har dött ut. Den mer radikala miljörörelsen finns förstås, men är ju inte vänster per definition, även om jag inte tvivlar på att nästan alla inom den röstar vänster.

Inga riksdagspartier återfinns på någon av ytterkanterna, skulle jag säga. Men att SD inte gör det har snarare med en väldigt kraftig högervridning av samhällsdebatten att göra.

Själv har jag alltid stått ett snäpp till vänster om mitten, men har funnit att jag plötsligt befinner mig längre vänsterut. Jag står kvar men debatten och klimatet har flyttat, så att säga. (Numera är jag sällan överens med mitt eget parti.)
Nejdu, den gubben går inte! Ingen politik på Happy ju!
 
[OT] Klimatförnekare
Inte visste jag att Västerås Kattklubb var så politiskt radikala.

VRK: En lokal kattklubb bildad 1963 som är ansluten till SVERAK (Sveriges Kattklubbars Riksförbund).”

Vilken dom förresten? När vann den laga kraft, och vilken domstol talar vi om?
Här är en bild från deras senaste sammankomst med trerätters middag och efterföljande seans med kattmynta.

Salad-cat-meme-8.webp
 
[OT] Klimatförnekare
Eftersom Sveriges bidrag globalt är pytteskitlitet så ska vi såklart inte göra några åtgärder som är kostsamma & besvärliga för folk och samhälle. Typ höja bensinpriset eller liknande. Blir bara en massa problem & sämre ekonomi, och det har ingen effekt alls för att bromsa global uppvärmning. Bara idiotiskt, bara idioter & korkbollar & miljömuppar som föreslår sånt.

Därmot finns ju andra enkla saker att göra. Cykla mer, pendla med elcykel istället för bil, bygga elbilsladdare för alla i lägenhet, köp inte från Kina, isolera hus, fixa solceller, preppa lite i sommarstugan, minska konsumtionen lite, se till att alla lätta transporter kör på el, osv.
 
[OT] Klimatförnekare
Så här ser jag det:
Om det finns ett problem med klimatet och om den enda lösningen på det problemet är att beskatta människor in i fattigdom så blir det ett tack, men nej tack från mig. Synd om de som har klimatångest, inget snack om den saken, men jag kan tycka att det är klädsamt om man så långt det är möjligt undviker att låta det gå ut över sina medmänniskor.
 
[OT] Klimatförnekare
Så här ser jag det:
Om det finns ett problem med klimatet och om den enda lösningen på det problemet är att beskatta människor in i fattigdom så blir det ett tack, men nej tack från mig. Synd om de som har klimatångest, inget snack om den saken, men jag kan tycka att det är klädsamt om man så långt det är möjligt undviker att låta det gå ut över sina medmänniskor.
Det handlar inte om klimatångest eller något. Att inte agera i klimatfrågan kommer i högsta grad gå ut över medmänniskor. Är det verkligen ett rimligt beteende att släppa ut så man kraftigt förstör för andra?
 
[OT] Klimatförnekare
Det handlar inte om klimatångest eller något. Att inte agera i klimatfrågan kommer i högsta grad gå ut över medmänniskor. Är det verkligen ett rimligt beteende att släppa ut så man kraftigt förstör för andra?
Det gör vi inte i Sverige. Vi har bland dom lägsta utsläppen per person i EU, och bidrar med en tusendel globalt.

Kina står för mer än 30% av utsläppen, det är dom som förstör Jorden.
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
Stort klimatholabalo i mänskobyn imorgon

”– Man blir upprörd över hur klimatet på många sätt har blivit en höger-vänsterfråga. Det handlar ju inte om det”

Efter att ha sett ett inslag på Rapport om deras manifestation på Sergels torg idag så är jag inte övertygad om att detta blir en game-changer i klimatdebatten. De såg ganska, eh, låt oss säga "alternativa" ut snarare än att det skulle vara en bred massmobilisering. Förmodligen kom en del direkt från den där mässlings-festivalen i Urkult.
 
[OT] Klimatförnekare
När du menar vatten så har ju det pratats mycket men blivit inget. Det har visat sig att i princip inga av de naturliga ställena fungar vid vidare utredning.

Spanienkraschens utredning är politiskt motiverad tror jag, tyvärr. Det var en elkonsult som intervjuades i triggernometry, som sade intressant saker.

Vårt eget elnät här spådde elmyndigheten att nu i vinter, med en normal vinter, var det väl, att vi kan tvingas stänga ner områden för att säkra att inte elnätet skadas.

Specen för vad elnätet SKA tåla är 49-51Hz, att frekvensen föll 0,21 Hz är i sig inte en katastrof.

KK har reservkraft, men jag gissar att man inte driver DAGLIG produktion på reserven? Den är ju för nödlägen, det är väl så enkelt?

Kärnkraften är planerbar per definition, inte baserat på avsaknad av driftproblem. Det är något helt annat. Nu blandar du äpplen och päron. Jag tror, baserat på vad jag ser i min egen industri, IT, att när du lägger blöta filten på något, "det ska avvecklas" så har jag ALDRIG sett rimligt underhåll utföras. Det kanske är lite av det i KK, som gör att det blir driftproblem?

Vi hade sjukt billig el när KK stod för 50% av elen, innan vi började stänga ner.

Tyskland betalar 50% mer sin el jämfört med frankrike 2025, franrike har väldigt mycket KK.
Planera en verksamhet? I februari kostar elen i tyskland 5 kronor per Kwh, medans den har minuspriser på sommaren. Nya verksamheter får nobben. Industrin går dåligt, delvis på grund av elpriser, inte bara det.

All energiproduktion genom historien har gått mot tätare energislag. Vi brände kodynga först, sen trä, sen kol och så vidare.

Den låga energitätheten hos vind och sol gör att de tar mycket mer plats på marken. Sol nästan 100 ggr mer, vind runt 350 ggr mer.

Så, det finns inga lösningar som bara är bra, det kan vi glömma.

Men, vad kan vi leva med?
Baserat på den faktan som finns tycker jag att KK måste finnas kvar och nysatsas på, men det är svårt att tro att det BARA ska finns det, men den bör finns kvar, med större andel el en idag. Det pekar fakta på.

Sol och Vind måste lösa sina recyling problem. De har korta livslängder.
De påstås kunna återvinnas i hög grad, över 90 %, men det görs inte. Det är under 20%. Idag grävs det ner.

Det vore väl en våt dröm om vi kunde konsumera bort större delen av det kärnavfall vi har på marken idag, med nya KK, när tekniken är mogen? Det är SJUKT mycket energi som finns kvar, 1000 tals år.
Hejsan!
Som sagt 10år inom kärnkraft bla 2015. Underhåll utförs. Men det är gamla prylar. Och det låga elpriserna var kvar länge. 2015 när man tog bort effektskatten så var vindkraft ändå betydligt billigare.
Oskarshamn var finskägt(EON/Uniper) då. Och O1 och O2 hade stått länge. O2 hade dom hållt på och renoverat. Men trots att Finland hade högre elpriser än Sverige, så bedömde dom att det inte var värt att slutföra renoveringen och starta den.
Ringhals 2 är skit. Rost i bottenplåten på reaktorbyggnaden. Jag var med och lagade den. Men vi kom inte åt plåten under väggar och fundament. Och det är en rätt stor del av bottenplattan det. Man kontrollerar tätheten genom att provtrycka reaktorbyggnaderna. Nu kommer jag inte ihåg hur mycket övertryck det är, men en del. Det är mycket volym. Många stora kompressorer som går länge. Men man ser inte plåten, det är 50-60cm betonggolv ovanpå plåten. Det tar sin lilla tid att såga upp betongen i block som väger 500-1000kg och sen lyfta bort dom. Det är alltså några våningar under markplan, och det är begränsat med lyftschakt.
Ringhals 1 bedömdes att man skulle behöva bygga till massa saker. Och det är en gammal konstruktion. Inte direkt lättarbetad.
Givetvis ställdes underhållet om till det som behövs för de återstående åren till nedläggning. Ingen moderniserar eller satsar på nåt som ska läggas ner.


I Spanien är allt politiskt motiverat. Bra grejor kostar flis. Vem vinner upphandlingar? Vem får sitta kvar vid makten?
Och som jag tidigare berättat, frekvensfrågan handlar mer om andra saker. Den balansering som köps in, kommer oftast från sol och vind via virtuella kraftverk.
Gotland har haft likströmsöverföring i 72 år.

Om industrin vill ha kärnkraft, så får dom bygga själva. Så gjorde dom med vattenkraften. Men det är billigare att bjuda politiker på lunch. Speciellt om dom inte förstår naturvetenskap och ekonomi.
Och att bygga nya sorters reaktorer som man kan stoppa in uttjänt kärnavfall i. Det innebär att man måste göra nån form av upparbetning av det gamla, eventuellt plocka fram det ur koppar och bentonit. Och sen få det i reaktor osv.
Många processer och maskiner blir det. Och allt som används kontamineras mer eller mindre. Och det finns alltid risker när man jobbar med radioaktiva saker.
Använt bränsle hanteras ofta under vatten tex.
Och sen ska det konstrueras och byggas kraftverk...
Bridreaktorer är inte direkt en framgångssaga. En del av artikeln handlar om användandet av gammalt bränsle.

Jag tror fortfarande på pumpkraftverk, och att hålla mindre vattenkraftverk i drift. Men mest på att låta industrin lösa sin skit själva. Då får dom det dom vill, betala för det, och lösa problemen med det själva. Att dom skulle flytta ifrån ett land med så mycket vattenkraft, tillåt mig le.

Och om vi syndikalister(Som då är en facklig rörelse, med egna fackföreningar och inom andra) inte syns, är det för att media idag oftast skiter i arbetsmarknaden om det inte går att göra hatasossarklickbete av det.
Men vi jobbar på. 20år utan behovsprövning av utländsk arbetskraft har gett en del saker att ta tag i så att säga.
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
Eftersom Sveriges bidrag globalt är pytteskitlitet så ska vi såklart inte göra några åtgärder som är kostsamma & besvärliga för folk och samhälle. Typ höja bensinpriset eller liknande. Blir bara en massa problem & sämre ekonomi, och det har ingen effekt alls för att bromsa global uppvärmning. Bara idiotiskt, bara idioter & korkbollar & miljömuppar som föreslår sånt.

Därmot finns ju andra enkla saker att göra. Cykla mer, pendla med elcykel istället för bil, bygga elbilsladdare för alla i lägenhet, köp inte från Kina, isolera hus, fixa solceller, preppa lite i sommarstugan, minska konsumtionen lite, se till att alla lätta transporter kör på el, osv.
Grattis! Du skrev nåt om att cykla på ett cykelforum!
 
Tillbaka
Topp