[OT] Luftens lyftkraft i vatten?

[Kung_Gustaf]

Krävs det en liter luft i en ballong för att hålla ett kg i totalvikt i vatten flytande? Hjärnan står still idag...

 

[Mattias A]

Ja. En liter luft trycker bort en liter vatten. En liter vatten väger ett kilo.

Edit: Jag har nog fel när jag tänker efter.

 

[Fredrik80]

Fast luft är ju inte viktlöst...

 

[silverman834]

Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast luft är ju inte viktlöst...


I det här sammanhangen så kan man bortse från den vikten.

 

[Kung_Gustaf]

Mattias A skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja. En liter luft trycker bort en liter vatten. En
> liter vatten väger ett kilo.
>
> Edit: Jag har nog fel när jag tänker efter.


Jag tänker att archimedesprincipen kanske inte är applicerbar. Min hjärna står still.... det jag undrar egentligen är hur mycket 13l luft i en vattentät säck lyfter i vatten?

 

[Kung_Gustaf]

Tillägg: inte en exakt siffra utan jämna kg.

 

[Fredrik80]

Kanske, jag bara nämner det. Kan vara en fallgrop.

Sedan är väl "flytande" en definitionsfråga också. Det blir ju snarast neutral men inte flytande.

 

[Azog]

Kung_Gustaf skrev:
-------------------------------------------------------
> Mattias A skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja. En liter luft trycker bort en liter vatten.
> En
> > liter vatten väger ett kilo.
> >
> > Edit: Jag har nog fel när jag tänker efter.
>
>
> Jag tänker att archimedesprincipen kanske inte
> är applicerbar. Min hjärna står still.... det
> jag undrar egentligen är hur mycket 13l luft i en
> vattentät säck lyfter i vatten?

13 kg. Men sen, beroende på vad som ska lyftas, så kan ju den prylen ha lite lyftkraft också. Om den väger mindre än 1 kg/l. Då kan du ju lyfta tyngre saker.

 

[niki]

När du håller ballongen ovan vattenytan har den volymen en liter. Stoppar du den under vatten kommer ballongen att komprimeras pga trycket, dvs bli mindre än en liter.

 

[Luthman Photography]

Den här tråden behöver lite inschenjööörer!
H., marran, happymtb.fr, bring the science!

 

[Kung_Gustaf]

Tänk långfärdsskridskor, tunn is och 13l tät säck i ryggsäcken. Lite lär det väl hjälpa?

 

[Kung_Gustaf]

Azog skrev:
-------------------------------------------------------
> Kung_Gustaf skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mattias A skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ja. En liter luft trycker bort en liter
> vatten.
> > En
> > > liter vatten väger ett kilo.
> > >
> > > Edit: Jag har nog fel när jag tänker efter.
> >
> >
> > Jag tänker att archimedesprincipen kanske inte
> > är applicerbar. Min hjärna står still....
> det
> > jag undrar egentligen är hur mycket 13l luft i
> en
> > vattentät säck lyfter i vatten?
>
> 13 kg. Men sen, beroende på vad som ska lyftas,
> så kan ju den prylen ha lite lyftkraft också. Om
> den väger mindre än 1 kg/l. Då kan du ju lyfta
> tyngre saker.

Du menar större saker?

 

[Luthman Photography]

Frågan är om det hjälper mer än det stjälper vid långfärdsskridskoåkning.
Om du plurrar kommer ryggsäcken att åka uppåt, även om du har grenremmar. Har ryggsäcken en väldig bärkraft är risken att den trycker ditt huvud framåt/nedåt eftersom den vill flytta upp till ytan.

Jag skulle pressa ur så mkt luft som möjligt ur säcken och försöka få ner lyftkraften och förlita mig på dubbar och kastlina istället.

 

[mantorparn]

När vi är i simhallen har min son armpuffar,kanske totalt 2,5 l luft. Han flyter utan problem och väger 20 kg.

 

[flight]

Arkimedes hade bra tankar kring detta....

13-liter säck kan väl antas deplacera(trycka undan) 13 liter vatten. om vi inte tar hänsyn till eventuell komprimering av luften.
Då kan den således ge 13kg lyftkraft om vi gör diverse relevanta avrundningar.

det betyder att den kan lyfta en pryl med ingen volym som väger < 13kg.

eller en pryl med 13liter volym som väger < 26kg

Osv

Skulle gissa att en flytväst av räddningstyp för vuxna har i storleksordningen 10 liter deplacerande volym.

 

[Jeppe_E]

Beror ju på om det är insjövatten (Färskvatten), saltvatten, eller stockholmsgegga.

Således behöver jag veta var det är du sänkt cykeln, för att jag ska kunna beräkna volymen på lyftsäcken.

Men nä, enkelt svarat är att 13kg inte kräver 13 liter luftvolym. det är också djupberoende. 13 liter på ytan är inte 13 liter på 10 meter :p Förutom vikten behöver man även volymen på objektet som skall lyftas.

 

[silverman834]

flight skrev:
-------------------------------------------------------
> Skulle gissa att en flytväst av räddningstyp
> för vuxna har i storleksordningen 10 liter
> deplacerande volym.


Normala flytvästar för vuxna är faktiskt bara på 5 liter (eller rättar sagt, har 50N lyftkraft). mer behövs inte för att ge den nödvändiga hjälpen.


Edit: Som Jomper påpekar så menar ju flight en flyväst av räddningstyp, och de är ju större än de "normla" som jag tänkte på =)

 

[jomper]

Fast för räddningsvästar stämmer det.

Men en människa flyter ju nästan på egen hand.

 

[marran]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Den här tråden behöver lite inschenjööörer!
>
> H., marran, happymtb.fr, bring the science!


Inschenjööör, jag? Pffft. Jag känner mig kränkt!

För övrigt verkar den här tråden redan vara på rätt spår. Och jag håller med om att det verkar dumt att ha sin lyftkraft på ryggen, om man inte av en händelse andas med röven (eller nacken).

 

[Luthman Photography]

marran skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Den här tråden behöver lite
> inschenjööörer!
> >
> > H., marran, happymtb.fr, bring the science!
>
>
> Inschenjööör, jag? Pffft. Jag känner mig
> kränkt!
>
> För övrigt verkar den här tråden redan vara
> på rätt spår. Och jag håller med om att det
> verkar dumt att ha sin lyftkraft på ryggen, om
> man inte av en händelse andas med röven (eller
> nacken).

Jag ber om ursäkt, Herr Doktor.


Jag andas ut med röven ibland, det är dock inte så hjälpsamt om huvet är under vatten.

 

[Annahojt]

skaffa en uppblåsbar flytväst och ha på dig istället :-)

 

[marran]

Snowpulse blåser upp genom axelbanden till typ 150 liter eller vad det är, borde ge god marginal inför julskinkan.
http://www.snowpulse.com/en/rubrique/produits/lifebag-system/prorider-15/

 

[marran]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> marran skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Luthman Photography skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Den här tråden behöver lite
> > inschenjööörer!
> > >
> > > H., marran, happymtb.fr, bring the science!
> >
> >
> > Inschenjööör, jag? Pffft. Jag känner mig
> > kränkt!
> >
> > För övrigt verkar den här tråden redan vara
> > på rätt spår. Och jag håller med om att det
> > verkar dumt att ha sin lyftkraft på ryggen, om
> > man inte av en händelse andas med röven
> (eller
> > nacken).
>
> Jag ber om ursäkt, Herr Doktor.
>
>
> Jag andas ut med röven ibland, det är dock inte
> så hjälpsamt om huvet är under vatten.

Ursäkt accepterad.

Bubblorna kan hjälpa för att andra ska kunna lokalisera en

 

[Azog]

Kung_Gustaf skrev:
-------------------------------------------------------
> Azog skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kung_Gustaf skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Mattias A skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Ja. En liter luft trycker bort en liter
> > vatten.
> > > En
> > > > liter vatten väger ett kilo.
> > > >
> > > > Edit: Jag har nog fel när jag tänker
> efter.
> > >
> > >
> > > Jag tänker att archimedesprincipen kanske
> inte
> > > är applicerbar. Min hjärna står still....
> > det
> > > jag undrar egentligen är hur mycket 13l luft
> i
> > en
> > > vattentät säck lyfter i vatten?
> >
> > 13 kg. Men sen, beroende på vad som ska
> lyftas,
> > så kan ju den prylen ha lite lyftkraft också.
> Om
> > den väger mindre än 1 kg/l. Då kan du ju
> lyfta
> > tyngre saker.
>
> Du menar större saker?

Jag menar saker som behöver mer lyftkraft än de 13 kg ovan. Högre densitet eller samma densitet fast större.

Sen, som någon påpekade, lyftkraften för säcken gäller ju bara precís vid ytan, ju längre ner man trycker säcken, ju mindre lyftkraft får den när luften komprimeras (och får högre densitet).

 

[mikipedia_]

 

[Naka.H]

13 liter är alltid 13 liter oavsett tryck.

 

[emmer]

Naka.H skrev:
-------------------------------------------------------
> 13 liter är alltid 13 liter oavsett tryck.

Givetvis, men:
13 liter kompressibelt inneslutet vid 1 bar(g) är inte 13 liter inneslutet vid 2 bar(g).
pV=pV så att säga och ändras p så ändras V (dock pV=kT till detta).
Sen om volymen ökar eller minskar enligt allmänna gaslagen när man hamnar i vattnet beror ju på (en hel massa saker).

Nu spelar det ju, som nämnts, inte så stor roll om man flyter bra eller dåligt om man flyter med näsan under vattnet.

 

[geologen]

Ett säkert sätt att inte behöva den där på ryggen är att inte gå ut på isen.

 

[Luthman Photography]

Plurra lite hör ju till.

 

[Naka.H]

emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Naka.H skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 13 liter är alltid 13 liter oavsett tryck.
>
> Givetvis, men:
> 13 liter kompressibelt inneslutet vid 1 bar(g) är
> inte 13 liter inneslutet vid 2 bar(g).
> pV=pV så att säga och ändras p så ändras V
> (dock pV=kT till detta).
> Sen om volymen ökar eller minskar enligt
> allmänna gaslagen när man hamnar i vattnet beror
> ju på (en hel massa saker).
>
> Nu spelar det ju, som nämnts, inte så stor roll
> om man flyter bra eller dåligt om man flyter med
> näsan under vattnet.

Jag vet ville bara dumma mej lite....
Jag har jobbat som dykare under 10 år med anlägg, olja, fiskodlingar men det börjar bli längesedan....;)

 

[CM650]

Köp en hövding vet ja :)
http://www.hovding.se/

 

[Kung_Gustaf]

Efter tre dygn flyter iofs dom flesta......