[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Luktapåblommorna]

CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Nutiden är det inte binärt 1/0 längre, det
> behövs fler termer för att beskriva verkligheten
> ! Om man är Jude-Same-Swe medborgare ? En sån
> very cool person skulle kanske beskriva sig själv
> som Jude eller Same i första hand !! Eller någon
> som bott hela sitt liv i Fidji men sen fick
> svenskt medborgarskap vid 70 års ålder - hen
> skulle kanske kalla sig söderhavsbo istället
> för Svensk, eller what about en inflyttad
> Buddhist-munk ? Numera behövs många fler termer
> än Svensk / Icke-Svensk för att beskriva det
> hela !

Neeeeeeejjjj, väääägrar!!!! Allt är svartvitt!!!! #slårmigföröronenochskrikerhögtlalala...

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Politiker ska inte bestämma vem som är värdig
> svensk, speciellt utifrån personers etniska
> ursprung. Den tiden är förbi.

Vad då "bestämma"? Svenskar är ett folk, både etniskt och kulturellt. Det blir man inte bara hipp som happ för att man råkar befinna sig i landet.
Herrar Söder och Karlsson konstaterade bara mycket riktigt att samer och judar inte (nödvändigtvis) är svenskar i alla avseenden. Jag förstår inte det kontroversiella i detta.

Om du söker något att bli upprörd över på den fronten så borde du istället ta reda på vad som krävs för att vara värdig same. Du kommer att bli förvånad, tror jag.

Edit: För att inte tala om vad som krävs för att bli värdig jude i Israel. Kort sammanfattning: Glöm det.

 

[CyberBike]

" Neeeeeeejjjj, väääägrar!!!! Allt är svartvitt!!!! #slårmigföröronenochskrikerhögtlalala..."

Great, Y get it !

" Om du söker något att bli upprörd på den fronten så borde du istället ta reda på vad som krävs för att vara värdig same. Du kommer att bli förvånad, tror jag."

Nog omöjligt... Undrar om man kan köpa sig in med några 10-tal miljoner ?? Kanske bara i princip, eftersom alla Samer skulle se ned på dig då, ( jag ser en del paralleller här .. ) !

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Politiker ska inte bestämma vem som är
> värdig
> > svensk, speciellt utifrån personers etniska
> > ursprung. Den tiden är förbi.
>
> Vad då "bestämma"? Svenskar är ett folk, både
> etniskt och kulturellt. Det blir man inte bara
> hipp som happ för att man råkar befinna sig i
> landet.
> Herrar Söder och Karlsson konstaterade bara
> mycket riktigt att samer och judar inte
> (nödvändigtvis) är svenskar i alla avseenden.
> Jag förstår inte det kontroversiella i detta.
>
> Om du söker något att bli upprörd över på den
> fronten så borde du istället ta reda på vad som
> krävs för att vara värdig same. Du kommer att
> bli förvånad, tror jag.
>
> Edit: För att inte tala om vad som krävs för
> att bli värdig jude i Israel. Kort
> sammanfattning: Glöm det.

Upprörd? Jag?

Glöm det. Jag bara konstaterar att även om man målar grisen är det fortfarande en gris :)

 

[underscore]

björn söder accepterar minioriteter och blir kallad för nazist. bara i sverige.

 

[placeboeffekten]

Gå med i spettets vänner NU!!
Såg ni uppdrag granskning igår?
Såg ni v-politikern efteråt?

 

[Snuten]

Konstnären Lisa Vipola har gjort ett intressant kontprojekt där hon reflekterar över etncitet i allmänhet och samisk identitet i synnerhet:

http://www.samefolket.se/index.php?...med-konst&catid=19:oeversaettningar&Itemid=38

"Hennes plagiat av duodjimärket har vållat stor uppmärksamhet, men det anser Lisa är den minsta frågan.

– Alla som ser det ser att det är en billig utskrift. Jag vill inte lura någon att det här är äkta sameslöjd, snarare tvärtom. Det är en frågeställning om varför man vill köpa något som är äkta. Det handlar antingen om blod, att man är renskötare, att man bor i Sápmi och att man pratar samiska. Vem är äkta svensk och vem är äkta same?

Lisa säger sig ha upplevt frågeställningen under sin uppväxt och vilken problematik det utgör när man stänger ute människor och graderar varandra. Idag har Lisa valt att kalla sig same, en rätt som hon tycker att var och en kan ta sig."

 

[Carl A]

På tal om vem som är svensk och inte.

Jag skulle nog vilja få inte alls hålla med Aftonbladet om att de som åker ner och strider för IS är svenskar.

En Syrier (tror jag) som driver kiosken hemmavid (postombud), som var vaken vid ID-koll och avslöjade en ID-kapning i grannskapet hemmavid och därefter "engagerade sig/brydde sig, tänkte till, orkade/vågade"; och kraftigt minskade olägenheterna av ID-kapningen - han är svensk i mina ögon - om HAN SJÄLV vill vara det.

 

[Kupa]

Är Stig Johansson svensk och/eller same?

 

[DaPe]

FÄLLER HAN UPP STÖDET KAN HAN FÅ KALLA SIG SVENSK.

 

[Oskar]

Å pumpar däcken.

 

[Makten]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> han är svensk i
> mina ögon - om HAN SJÄLV vill vara det.

Det där tycker jag är den bästa definitionen. Om man i första hand ser sig som svensk så är man nog det också (finns säkert knäppa undantag). Och jag gissar att de flesta samer eller IS-sympatisörer inte ser sig som svenskar.

 

[Snuten]

underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> björn söder accepterar minioriteter och blir
> kallad för nazist. bara i sverige.


Det beror på att det är alltför många månniskor som lyckas tränga sig fram i mediebruset trots att de är oärliga, falska och onda eller bara rätt och slätt lite dumma i huvudet och helt enkelt inte kan hantera de ämnen de ger sig på. Nivån på debatten kan bli skrämmande låg förvånansvärt ofta och det hade ju inte gjort så mycket (det kanske rent av är att betrakta som normalt?) om det inte vore för att det gäller även då man har rätt att förvänta sig lite mera, tex i dags- och kvällspressen, i TV och radio, då det gäller böcker och tidsskrifter och inom filmen och bildkonsten. Överallt finns denna förlamande dumhet och ytliga korrekthet.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> underscore skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > björn söder accepterar minioriteter och blir
> > kallad för nazist. bara i sverige.
>
>
> Det beror på att det är alltför många
> månniskor som lyckas tränga sig fram i
> mediebruset trots att de är oärliga, falska och
> onda eller bara rätt och slätt lite dumma i
> huvudet och helt enkelt inte kan hantera de ämnen
> de ger sig på. Nivån på debatten kan bli
> skrämmande låg förvånansvärt ofta och det
> hade ju inte gjort så mycket (det kanske rent av
> är att betrakta som normalt?) om det inte vore
> för att det gäller även då man har rätt att
> förvänta sig lite mera, tex i dags- och
> kvällspressen, i TV och radio, då det gäller
> böcker och tidsskrifter och inom filmen och
> bildkonsten. Överallt finns denna förlamande
> dumhet och ytliga korrekthet.

Känns som att du inleder med en klockren beskrivning av sd men vart kommer media in i bilden? Att de knappast är särskilt trovärdiga eller är kandidater för nobelpriset i fysik är väl ingen nyhet?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > underscore skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > björn söder accepterar minioriteter och
> blir
> > > kallad för nazist. bara i sverige.
> >
> >
> > Det beror på att det är alltför många
> > månniskor som lyckas tränga sig fram i
> > mediebruset trots att de är oärliga, falska
> och
> > onda eller bara rätt och slätt lite dumma i
> > huvudet och helt enkelt inte kan hantera de
> ämnen
> > de ger sig på. Nivån på debatten kan bli
> > skrämmande låg förvånansvärt ofta och det
> > hade ju inte gjort så mycket (det kanske rent
> av
> > är att betrakta som normalt?) om det inte vore
> > för att det gäller även då man har rätt
> att
> > förvänta sig lite mera, tex i dags- och
> > kvällspressen, i TV och radio, då det gäller
> > böcker och tidsskrifter och inom filmen och
> > bildkonsten. Överallt finns denna förlamande
> > dumhet och ytliga korrekthet.
>
> Känns som att du inleder med en klockren
> beskrivning av sd men vart kommer media in i
> bilden? Att de knappast är särskilt trovärdiga
> eller är kandidater för nobelpriset i fysik är
> väl ingen nyhet?


De kanaler jag beskriver har fantastiskt stor makt, särskilt press, TV och radio.

Då det gäller fallet underscore beskriver tycker jag att det är ett klockrent exempel på hur SDs motståndare reflexmässigt reagerar med känslomässigt dravel och det gamla vanliga "skjut budbäraren" när det som påtalas blir för komplicerat och obekvämt.

Att konstnären Lisa Vipola kommit så billigt undan som hon gjort med sitt sameprojekt, beror antagligen på att det är en ganska fredlig och harmlös grupp hon satt under luppen, samt att hon gör det på ett ganska gulligt sätt. Trots gulligheten i hennes framtoning är det i grunden samma ifrågasättande som Söder gjorde med den skillnaden att Vipola verkar vända på hela steken och kräver att få bli assimilerad in i den exkluderande samiska identiteten eftersom hon vill det, medan Söder ser det från andra hållet och menar att den som mest identifierar sig som same, inte heller kan räknas in i den svenskhet Söder anser sig vara en del av.

 

[Wolde]

Alltså, jag är helt med på att vissa vill tillhöra sitt ursprung. Men det måste ju vara upp till var och en. Har man svenskt medborgareskap och identifierar sig sol både svensk och något annat ska man kunna göra det utan att politiker lägger fram det som antingen eller och dessutom lägger upp kriterier för vad som är svenskt och vad som inte är svenskt.

 

[underscore]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Alltså, jag är helt med på att vissa vill
> tillhöra sitt ursprung. Men det måste ju vara
> upp till var och en. Har man svenskt
> medborgareskap och identifierar sig sol både
> svensk och något annat ska man kunna göra det
> utan att politiker lägger fram det som antingen
> eller och dessutom lägger upp kriterier för vad
> som är svenskt och vad som inte är svenskt.

Trodde inte du höll med Björn Söder?!

 

[Wolde]

underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Alltså, jag är helt med på att vissa vill
> > tillhöra sitt ursprung. Men det måste ju vara
> > upp till var och en. Har man svenskt
> > medborgareskap och identifierar sig sol både
> > svensk och något annat ska man kunna göra det
> > utan att politiker lägger fram det som
> antingen
> > eller och dessutom lägger upp kriterier för
> vad
> > som är svenskt och vad som inte är svenskt.
>
> Trodde inte du höll med Björn Söder?!

Nä, han klär sig ju bäst i brunt. Jag nöjer mig med en brun fartrand i kallingarna ;-)

 

[mkallstrom]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Söder ser det från andra hållet
> och menar att den som mest identifierar sig som
> same, inte heller kan räknas in i den svenskhet
> Söder anser sig vara en del av.

Jag har inte hängt med i alla svängar, vad var Söders syfte med att exkludera vissa grupper från svenskheten?

 

[Drosa]

mkallstrom skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Söder ser det från andra hållet
> > och menar att den som mest identifierar sig som
> > same, inte heller kan räknas in i den
> svenskhet
> > Söder anser sig vara en del av.
>
> Jag har inte hängt med i alla svängar, vad var
> Söders syfte med att exkludera vissa grupper
> från svenskheten?


Den rena ariska rasen måste ju bevaras naturligtvis! Ni vet väl vad "sds" ursprung kommer ifrån??

 

[Carl A]

har för mig Söder menade att vissa grupper SJÄLVA inte identifierade sig som svenskar - alltså exkluderade sig själva (?), vilket kanske är en skillnad, jag vet faktiskt inte riktigt, och tror inte jag tycker det är en så stor fråga. - Men har inte funderat så mkt på saken, egentligen, typ tror jag.

Sa Söder ngt om att HAN inte menade att vissa grupper inte var svenskar?

Vad gäller Söder, kan man ju undra hur han trodde - om han funderade så långt - en intervju om svenskhet olikn (med DN-reporter) skulle sluta, och hur den skulle komma att tolkas osv...

 

[Makten]

mkallstrom skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har inte hängt med i alla svängar, vad var
> Söders syfte med att exkludera vissa grupper
> från svenskheten?

Det enklaste är att lyssna på vad han själv säger istället för att hitta på saker:

 

[Wolde]

Ja. Tänk bara hur lätt det missuppfattas att gå runt med metallrör och kalla elaka invandrare för blatte. Zlatan som icke svensk etc.. Otroligt. Media får ju verkligen jobba hårt på att vinkla och missförstå. Vad är det för fel på folk egentligen. Det är ju en helt okej mysfaktor och bra att någon berättar vem som är vad.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> mkallstrom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har inte hängt med i alla svängar, vad
> var
> > Söders syfte med att exkludera vissa grupper
> > från svenskheten?
>
> Det enklaste är att lyssna på vad han själv
> säger istället för att hitta på saker:
>

Jaja.. en pudel so what? Hur många pudlar kan de avla fram egentligen med alla dementier och efterhandskonstruktioner?

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jaja.. en pudel so what?

På vilket sätt är det en pudel att försvara det man sa? En pudel är att ursäkta det man sa.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jaja.. en pudel so what?
>
> På vilket sätt är det en pudel att försvara
> det man sa? En pudel är att ursäkta det man sa.

Denna pudel består i att han - igen - är missförstådd och dementerar. Det var ju inte aaaalls sådäääär han MENADE. Stackarn.

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Denna pudel består i att han - igen - är
> missförstådd och dementerar. Det var ju inte
> aaaalls sådäääär han MENADE. Stackarn.

Vi får helt enkelt konstatera att du inte vet vad en pudel innebär och gå vidare.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Denna pudel består i att han - igen - är
> > missförstådd och dementerar. Det var ju inte
> > aaaalls sådäääär han MENADE. Stackarn.
>
> Vi får helt enkelt konstatera att du inte vet vad
> en pudel innebär och gå vidare.

voff voff

Förresten. Brukar du ofta prata om dig själv i plural?

 

[mkallstrom]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> mkallstrom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har inte hängt med i alla svängar, vad
> var
> > Söders syfte med att exkludera vissa grupper
> > från svenskheten?
>
> Det enklaste är att lyssna på vad han själv
> säger istället för att hitta på saker:
>

Menar du att jag har hittat på något? Tack för länken, men jag förstår fortfarande inte vad slutklämmen är. Vad gäller för personer som inte tillhör någon av Sveriges nationella minoriteter och som inte uppfyller Söders godtyckliga kriterier för vad som är svenskt?

 

[Drosa]

 

[Wolde]

Man kanske skulle börja med att sälja garn. Borde vara lukrativt med alla koftor som går åt.

 

[Makten]

mkallstrom skrev:
-------------------------------------------------------
> Menar du att jag har hittat på något? Tack för
> länken, men jag förstår fortfarande inte vad
> slutklämmen är.

Att Söder inte har exkluderat några grupper.


> Vad gäller för personer som
> inte tillhör någon av Sveriges nationella
> minoriteter och som inte uppfyller Söders
> godtyckliga kriterier för vad som är svenskt?

Samma saker som för alla andra. Vad annars?

 

[Makten]

Kan vi inte diskutera några andra partier än SD förresten? Det vore uppfriskande med lite omväxling:-)

Edit: Han är alltså moderat riksdagsman om någon missat det.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan vi inte diskutera några andra partier än SD
> förresten? Det vore uppfriskande med lite
> omväxling:-)
>
>
>
>
> Edit: Han är alltså moderat riksdagsman om
> någon missat det.

Förlåt men vad är det du vill ha sagt? Han har ju rätt. Åtminstone när jag var ung och viril ;D

 

[mkallstrom]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> mkallstrom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Menar du att jag har hittat på något? Tack
> för
> > länken, men jag förstår fortfarande inte vad
> > slutklämmen är.
>
> Att Söder inte har exkluderat några grupper.
>
>
> > Vad gäller för personer som
> > inte tillhör någon av Sveriges nationella
> > minoriteter och som inte uppfyller Söders
> > godtyckliga kriterier för vad som är svenskt?
>
> Samma saker som för alla andra. Vad annars?

Vad går då Söders resonemang ut på? Hela den här diskussionen om man kan vara same och svensk samtidigt kan ju vara väldigt spännande (edit: eller nä, det är inte särskilt spännande), men vad är poängen med den?

 

[Snuten]

underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Alltså, jag är helt med på att vissa vill
> > tillhöra sitt ursprung. Men det måste ju vara
> > upp till var och en. Har man svenskt
> > medborgareskap och identifierar sig sol både
> > svensk och något annat ska man kunna göra det
> > utan att politiker lägger fram det som
> antingen
> > eller och dessutom lägger upp kriterier för
> vad
> > som är svenskt och vad som inte är svenskt.
>
> Trodde inte du höll med Björn Söder?!


Nu blev det jobbigt...

Men jag tror också att det måste vara upp till var och en hur man skall definiera sin nationstillhörighet. Jag tror vidare att det är möjligt att tillhöra två nationer samtidigt, men att det bäddar för problem i en del situationer. Man kan nog hamna i en situation där man till slut väljer lojalitet.

Sen tror jag det är viktigt att påpeka att friheten att välja nationstillhörighet är dubbelriktad - man kan inte räkna med att andra accepterar ens val. Det är inte en mänsklig rättighet att bli sedd som svensk (eller finne, eller kurd, eller same, eller jude, eller etc).

Det är väl just det sista som är haken i samtidssverige. Det görs hela tiden försök att tömma begreppet svensk så pass på innehåll att det slut går att stoppa in vad som helst. Man gör förmodligen detta med välvilja, men det är oerhört arrogant och noncharlant. Det är inte rätt väg att gå om man vill riva ned murar mellan folken och skapa en global gemenskap.

 

[T]

Tjafs!

 

[T]

 

[Wolde]

T skrev:
-------------------------------------------------------
> Tjafs!


Vad förväntar du dig i en tråd som har tjafs som topic?

 

[T]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> T skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tjafs!
>
>
> Vad förväntar du dig i en tråd som har tjafs
> som topic?


Tjafs :)

 

[Makten]

mkallstrom skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad går då Söders resonemang ut på?

Att man är svensk först när man själv anser sig vara det.


----------

Edit: När anser du att man är svensk? För det måste ju finnas någon definition, annars hade hela jordens befolkning varit svenskar.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> underscore skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Alltså, jag är helt med på att vissa vill
> > > tillhöra sitt ursprung. Men det måste ju
> vara
> > > upp till var och en. Har man svenskt
> > > medborgareskap och identifierar sig sol både
> > > svensk och något annat ska man kunna göra
> det
> > > utan att politiker lägger fram det som
> > antingen
> > > eller och dessutom lägger upp kriterier för
> > vad
> > > som är svenskt och vad som inte är svenskt.
> >
> > Trodde inte du höll med Björn Söder?!
>
>
> Nu blev det jobbigt...
>
> Men jag tror också att det måste vara upp till
> var och en hur man skall definiera sin
> nationstillhörighet. Jag tror vidare att det är
> möjligt att tillhöra två nationer samtidigt,
> men att det bäddar för problem i en del
> situationer. Man kan nog hamna i en situation där
> man till slut väljer lojalitet.
>
> Sen tror jag det är viktigt att påpeka att
> friheten att välja nationstillhörighet är
> dubbelriktad - man kan inte räkna med att andra
> accepterar ens val. Det är inte en mänsklig
> rättighet att bli sedd som svensk (eller finne,
> eller kurd, eller same, eller jude, eller etc).
>
> Det är väl just det sista som är haken i
> samtidssverige. Det görs hela tiden försök att
> tömma begreppet svensk så pass på innehåll att
> det slut går att stoppa in vad som helst. Man
> gör förmodligen detta med välvilja, men det är
> oerhört arrogant och noncharlant. Det är inte
> rätt väg att gå om man vill riva ned murar
> mellan folken och skapa en global gemenskap.

+1

Det här med vem som är svensk eller inte var inte öht på folks läppar innan sd satte agendan.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> mkallstrom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad går då Söders resonemang ut på?
>
> Att man är svensk först när man själv anser
> sig vara det.
>
>
> ----------
>
> Edit: När anser du att man är svensk? För det
> måste ju finnas någon definition, annars hade
> hela jordens befolkning varit svenskar.

Varför är det så viktigt att definiera detta?

 

[mkallstrom]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > mkallstrom skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Vad går då Söders resonemang ut på?
> >
> > Att man är svensk först när man själv anser
> > sig vara det.
> >
> >
> > ----------
> >
> > Edit: När anser du att man är svensk? För
> det
> > måste ju finnas någon definition, annars hade
> > hela jordens befolkning varit svenskar.
>
> Varför är det så viktigt att definiera detta?

Och varför skulle det vara politikers uppgift att göra det?

 

[mkallstrom]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> mkallstrom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad går då Söders resonemang ut på?
>
> Att man är svensk först när man själv anser
> sig vara det.
>
>
> ----------
>
> Edit: När anser du att man är svensk? För det
> måste ju finnas någon definition, annars hade
> hela jordens befolkning varit svenskar.

En definition skulle ju kunna vara en person som är svensk medborgare. Att man skulle vilja bygga seriös politik på ett gäng töntiga generaliseringar om att dricka snaps, äta sill och dansa runt midsommarstången är i min mening helt jävla idiotiskt. Som retorisk strategi för att bygga upp ett motstånd mot invandrare funkar det säkert jättebra.

När är man amerikan? Fransman? Italienare?