[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Makten]

KalleA skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten: Trött? Eller hur kunde du läsa mitt
> inlägg så fel?

Trött? Eller varför använder du inte citatfunktionen så att folk ser vad du menar?


> Och: Den "klassiska" rasismen har ju tappat i
> betydelse som tur är. Det är få som fortfarande
> är galna nog att påstå att en viss ras är
> "bättre" än någon annan. Det du verkar ha
> missat - vilket är märkligt med tanke på hur
> mycket tid du verkar ägna åt sånt här - är
> att den kulturella rasismen ersatt tanken om
> raser. Och det Front National och liknande
> RASISTISKA rörelser hävdar är just att du, om
> du är muslim, är förutbestämd att via din
> kultur och religion tycka och handla på ett visst
> sätt - ett sätt som är farligt för Frankrike i
> det här fallet.

Som sagt, du har ingen aning om vad ordet rasism betyder. Du använder en förvanskning som extremvänstern hittat på, i syfte att smutskasta ickerasister som de inte klarar av att bemöta med rationella argument. Alltså plockar de fram "rasiststämpeln" istället.

Det finns inget som heter "kulturell rasism", om man inte ska börja forma sin vokabulär efter historieförvanskande extremisters agenda. Läs ordet: RASISM. Det står RAS där, eller hur? Inte KULTUR? Ser du skillnaden?

Citera nu gärna något rasistiskt som Front national har framfört. Jag väntar.

 

[Makten]

KalleA skrev:
-------------------------------------------------------
> Och det Front National och liknande
> RASISTISKA rörelser hävdar är just att du, om
> du är muslim, är förutbestämd att via din
> kultur och religion tycka och handla på ett visst
> sätt

Varsågod och citera.

 

[Luktapåblommorna]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Som sagt, du har ingen aning om vad ordet rasism
> betyder. Du använder en förvanskning som
> extremvänstern hittat på, i syfte att smutskasta
> ickerasister som de inte klarar av att bemöta med
> rationella argument. Alltså plockar de fram
> "rasiststämpeln" istället.
>
> Det finns inget som heter "kulturell rasism",
>
> Citera nu gärna något rasistiskt som Front
> national har framfört. Jag väntar.

Har du någon gång svarat på något i denna tråden med fakta eller du duckar bara med motfrågor, byta ämne och att "belägga motståndaren med en bevisbörda som man själv avstår från, enligt modellen "jag har rätt så länge du inte kan bevisa motsatsen"" https://sv.wikipedia.org/wiki/Argumentationsfel#Omv.C3.A4nd_bevisb.C3.B6rda

Det finns inget som heter islamkritisk, invandrarkritisk, sverigevän, heller. Det är bara högerextrema som tror att folk inte ska fatta att de är rasister. Du kan ju likaväl förklara varför Front National inte är rasistiska om du är så tvärsäker på det. Fram med argumenten varför dom inte är rasister.

Varför vill du inte kallas rasist?

 

[bojsänke]

Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> bojsänke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Luktapåblommorna skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det finns en hel del separatistiska rörelser
> > inom
> > > feminismen.
> >
> > Och det är inte heller bra.
>
> Du syftar på din argumentation va?

Jag vet inte om vi har någon svensk motsvarighet, men på engelska kallas det logiska och retoriska felsteg du gjorde för 'begging the question'. Jag markerade detta, det var allt.

 

[Wolde]

Jaha, Makten är i farten igen med rasistkortet. Så ovanligt.

 

[json88]

Dansk regering tar ansvar för sitt land. Och Norge verkar hänga på. Och Sverige kommer att fördömma...
http://www.svd.se/danmark-vill-avskracka-asylsokande-med-annonser

 

[Wolde]

Fast vad bryr sig smugglarna om detta? För dem är det snabba cash som gäller. Att deras klienter inte får så många förmåner kvittar. Men detta visar ännu tydligare att EU måste ta tag i problemen.

 

[Makten]

Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Som sagt, du har ingen aning om vad ordet
> rasism
> > betyder. Du använder en förvanskning som
> > extremvänstern hittat på, i syfte att
> smutskasta
> > ickerasister som de inte klarar av att bemöta
> med
> > rationella argument. Alltså plockar de fram
> > "rasiststämpeln" istället.
> >
> > Det finns inget som heter "kulturell rasism",
> >
> > Citera nu gärna något rasistiskt som Front
> > national har framfört. Jag väntar.
>
> Har du någon gång svarat på något i denna
> tråden med fakta eller du duckar bara med
> motfrågor, byta ämne och att "belägga
> motståndaren med en bevisbörda som man själv
> avstår från, enligt modellen "jag har rätt så
> länge du inte kan bevisa motsatsen""
> https://sv.wikipedia.org/wiki/Argumentationsfel#Om
> v.C3.A4nd_bevisb.C3.B6rda
>
> Det finns inget som heter islamkritisk,
> invandrarkritisk, sverigevän, heller. Det är
> bara högerextrema som tror att folk inte ska
> fatta att de är rasister. Du kan ju likaväl
> förklara varför Front National inte är
> rasistiska om du är så tvärsäker på det. Fram
> med argumenten varför dom inte är rasister.
>
> Varför vill du inte kallas rasist?

Påstår du att någon är rasist så är det rimligen du som får stå för förklaringen. Precis som att det är den troende som får förklara varför gud finns. Det är du som sysslar med omvänd bevisbörda, så det var ju intressant att du hänvisar till detta.

 

[Carl A]

Verkar som i stort hela övriga europa är nyfascister o rasister.

Som Annie Löf sade, när andra säger stanna hemma, ska vi säga kom hit. Å Reinfeldt tackar dem för att de valde Sverige.

Hade Löf o Reinfel varit ärliga o sakliga kring invandringen, så fine. Som de betett sig förtjänar de evig spott o spe. Lite som att Lance A är svår att förlåta.
. Som sagt, en sak om de sagt, det handlar om medmänsklighet, punkt. Jag respekterar andra åsikter, men håller inte med.

förresten så verkar ju Dalai Lama i en ganska väsentlig del ha samma åsikt som sd

 

[Wolde]

Ok. Så Dali Lama ränner runt och kallar folk för babbar och horor, gömmer undan ett halft ton dynamit och leker ball med metallrör?

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok. Så Dali Lama ränner runt och kallar folk
> för babbar och horor, gömmer undan ett halft ton
> dynamit och leker ball med metallrör?

Vad fint det är att du drar ett helt parti över samma kam för vad några av deras medlemmar gjort. Antar att du också då drar alla muslimer över samma kam för vad några jihadister gjort.

Inte? Nä, det vore ju logiskt och du är allt annat än logisk.

 

[bojsänke]

Du kan fan inte reducera partitoppen till vanliga medlemmar hur som helst bara för att det passar.

 

[Wolde]

Dali Lama är en ledare. Personerna bakom händelserna jag tog upp var också ledare. Eller menar ni att de inte är representativa för den organisation de leder?

 

[izar]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Du kan fan inte reducera partitoppen till vanliga
> medlemmar hur som helst bara för att det passar.

+1000

Makren, SD är ett rasistiskt parti som för skillnad på människor baserat på deras hudfärg, jag har själv blivit utsatt för det. Motbevisa mig gärna!

 

[Carl A]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok. Så Dali Lama ränner runt och kallar folk
> för babbar och horor, gömmer undan ett halft ton
> dynamit och leker ball med metallrör?


det är inte åsikter, utan idioti utfört av idioter

 

[Vernersson]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ok. Så Dali Lama ränner runt och kallar folk
> > för babbar och horor, gömmer undan ett halft
> ton
> > dynamit och leker ball med metallrör?
>
>
> det är inte åsikter, utan idioti utfört av
> idioter


Som tyvärr är framröstade av sina gelikar!

 

[Wolde]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ok. Så Dali Lama ränner runt och kallar folk
> > för babbar och horor, gömmer undan ett halft
> ton
> > dynamit och leker ball med metallrör?
>
>
> det är inte åsikter, utan idioti utfört av
> idioter

Sant. Och eftersom Dali Lama då enligt uppgift har "samma" åsikter som nämnda sd är det lätt att undra...

 

[Carl A]

Man bör väl kunna "skilja" på åsikter o gärningar.

Om Adolf Hitler hade yttrat att våldtäkt var fel, hade då våldtäkt varit ok...

Asså, en åsikt behöver ju inte vara fel enkom av det skälet att en idiot yttrar den, väl (sedan kan väl iofs åsikten i de fall den yttras av en idiot behöva rannsakas redigare än eljest, eventuellt)

 

[Carl A]

Varför inte bemöta åsikten isf vandeln av ett antal personer tillhörande gruppen som har åsikten...

 

[Makten]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Du kan fan inte reducera partitoppen till vanliga
> medlemmar hur som helst bara för att det passar.

Nu var det ju heller inte såsom grump beskrev det, men jag antar att du gillar hans förvanskningar för att det passar ändamålet. Den som skrek "blatte-lover" (inte "babbe") och "hora" blev petad direkt. Den som "sprang omkring med metallrör" försvarade sig mot en våldsam snubbe. Dynamiten vet vi ju inget om än så länge, men personen har lämnat partiet.

Låt oss gissa att du och grump inte anser att MP är ett våldtäktsparti, trots att en MP-politiker (och invandrare) nyss dömdes för våldtäkt. Men smäda SD, det är en annan femma. Där kan man plocka vilka historier som helst och direkt koppla till partiet som helhet.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vasterbotten/kritiserade-sexlag-valdtog-kvinnlig-student

SVT nämner naturligtvis inte att han var MP-politiker och naturligtvis inte hans härkomst heller. Det hade ju kunnat skada deras älsklingsparti. Därför är man tvungen att vända sig till alternativ media: http://avpixlat.info/2015/08/01/invandrad-mp-politiker-och-namndeman-domd-for-valdtakt/

Dumstrut på.

 

[Makten]

izar skrev:
-------------------------------------------------------
> Makren, SD är ett rasistiskt parti som för
> skillnad på människor baserat på deras
> hudfärg, jag har själv blivit utsatt för det.
> Motbevisa mig gärna!

Hur ska jag kunna motbevisa något som du inte först försökt bevisa? På vilket sätt har du blivit utsatt för att – som du påstår – SD gör skillnad på människor baserat på deras hudfärg?

 

[json88]

Dom skarpaste hjärnorna agerar.
http://www.sydsvenskan.se/lund/v-politiker-riv-ner-sd-reklam/
Samtidigt som man själv klistrar antidemokratisk kommunist dynga på varenda stolpe i stan.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> bojsänke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du kan fan inte reducera partitoppen till
> vanliga
> > medlemmar hur som helst bara för att det
> passar.
>
> Nu var det ju heller inte såsom grump beskrev
> det, men jag antar att du gillar hans
> förvanskningar för att det passar ändamålet.
> Den som skrek "blatte-lover" (inte "babbe") och
> "hora" blev petad direkt. Den som "sprang omkring
> med metallrör" försvarade sig mot en våldsam
> snubbe. Dynamiten vet vi ju inget om än så
> länge, men personen har lämnat partiet.
>
> Låt oss gissa att du och grump inte anser att MP
> är ett våldtäktsparti, trots att en
> MP-politiker (och invandrare) nyss dömdes för
> våldtäkt. Men smäda SD, det är en annan femma.
> Där kan man plocka vilka historier som helst och
> direkt koppla till partiet som helhet.
>
> http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vasterbotten/k
> ritiserade-sexlag-valdtog-kvinnlig-student
>
> SVT nämner naturligtvis inte att han var
> MP-politiker och naturligtvis inte hans härkomst
> heller. Det hade ju kunnat skada deras
> älsklingsparti. Därför är man tvungen att
> vända sig till alternativ media:
> http://avpixlat.info/2015/08/01/invandrad-mp-polit
> iker-och-namndeman-domd-for-valdtakt/
>
> Dumstrut på.

Nu handlade det om Dali Lama och SD och inga andra, av det jag svarade på när jag drog upp dessa händelser. Det var HÖGT UPPSATTA i partiet som begått den ena dumheten efter den andra. Dali Lama är också en ledare och om man påstår att de delar åsikter så undrar jag om han betett sig lika dumt han. Men jag fattar att du tycker att det är besvärande med dessa händelser, för det borde det vara för SD och dess förespråkare som verkar dyrka partiet som om det vore ett fotbollslag.

Jag kan prata om sekten MP också om du vill. Romson har jag redan smädat tidigare ett antal ggr i tråden. Och Lövet. Och DÖ. Och Annie Löv.. ska jag fortsätta? Du ser ju bara det du vill se.

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu handlade det om Dali Lama och SD och inga
> andra, av det jag svarade på när jag drog upp
> dessa händelser. Det var HÖGT UPPSATTA i partiet
> som begått den ena dumheten efter den andra. Dali
> Lama är också en ledare och om man påstår att
> de delar åsikter så undrar jag om han betett sig
> lika dumt han. Men jag fattar att du tycker att
> det är besvärande med dessa händelser, för det
> borde det vara för SD och dess förespråkare som
> verkar dyrka partiet som om det vore ett
> fotbollslag.
>
> Jag kan prata om sekten MP också om du vill.
> Romson har jag redan smädat tidigare ett antal
> ggr i tråden. Och Lövet. Och DÖ. Och Annie
> Löv.. ska jag fortsätta? Du ser ju bara det du
> vill se.

Jag dyrkar inte SD. Jag gillar dem knappt, utom på vissa punkter. Däremot är jag utled på dina och många andras bristande kritik av dem. Ni använder anekdotisk bevisföring och tar lösryckta exempel på enskilda personers agerande som förevändning för att smutskasta en hel rörelse. Samtidigt som ni anser att just sådana metoder är vedervärdiga när de appliceras på andra rörelser eller grupper. Det inger inte direkt något förtroende.

Det vore intressantare om du kommenterade det faktum att Dalai Lama hyser ungefär likadana politiska åsikter som SD gör, i den mån man läser partiprogrammet. Är Dalai Rama "rasist", eller gäller det epitetet bara om man råkar vara vit västerlänning?

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu handlade det om Dali Lama och SD och inga
> > andra, av det jag svarade på när jag drog upp
> > dessa händelser. Det var HÖGT UPPSATTA i
> partiet
> > som begått den ena dumheten efter den andra.
> Dali
> > Lama är också en ledare och om man påstår
> att
> > de delar åsikter så undrar jag om han betett
> sig
> > lika dumt han. Men jag fattar att du tycker att
> > det är besvärande med dessa händelser, för
> det
> > borde det vara för SD och dess förespråkare
> som
> > verkar dyrka partiet som om det vore ett
> > fotbollslag.
> >
> > Jag kan prata om sekten MP också om du vill.
> > Romson har jag redan smädat tidigare ett antal
> > ggr i tråden. Och Lövet. Och DÖ. Och Annie
> > Löv.. ska jag fortsätta? Du ser ju bara det
> du
> > vill se.
>
> Jag dyrkar inte SD. Jag gillar dem knappt, utom
> på vissa punkter. Däremot är jag utled på dina
> och många andras bristande kritik av dem. Ni
> använder anekdotisk bevisföring och tar
> lösryckta exempel på enskilda personers agerande
> som förevändning för att smutskasta en hel
> rörelse. Samtidigt som ni anser att just sådana
> metoder är vedervärdiga när de appliceras på
> andra rörelser eller grupper. Det inger inte
> direkt något förtroende.
>

Okej. Jag kan förstå din synpunkt. Men kan du förstå min, som snarare handlar om att de som faktiskt representerar SD inte har alla knivar i lådan eftersom det allt som oftast dyker upp klavertramp, det ena efter det andra, med sådant som iallafall jag och en hel del andra tycker är signifikativt för de rötter som ändå SD är sprunget ifrån? Om SD verkligen velat göra upp med sitt förflutna och rensat ur liken ur garderoben hade vi inte sett dessa små (eller stora) skandaler avlösa varandra.


> Det vore intressantare om du kommenterade det
> faktum att Dalai Lama hyser ungefär likadana
> politiska åsikter som SD gör, i den mån man
> läser partiprogrammet. Är Dalai Rama "rasist",
> eller gäller det epitetet bara om man råkar vara
> vit västerlänning?

Jamen vad är detta nu då? Jag kan glatt hålla med om att många Israeler (judar) är rasister, många araber och perser likaså. Om Dali Lama är det så what? Han är inte ensam iallafall. Men jag tror inte att ordet du letar efter är "rasister" eftersom det med all tydlighet är ett väldigt väldigt laddat ord för dig. Du vill nog hellre prata om nationalism och att bevara "sitt". Fine, vi kan göra det. För det är vad t.ex Ekeroth också hellre skulle kalla sig för. Så oavsett vilket ord vi använder så menar vi "antagligen" samma sak. Och i detta skule då Dali Lama vara jämförbart med SD i sina åsikter. Det var inte jag som skrev detta, utan det var vad jag svarade på. Med en fråga. Om Dali Lama är lika uttrycksfull som en del SD-politiker är, med sina åsikter?

 

[bojsänke]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Om Dali Lama är lika uttrycksfull som en del
> SD-politiker är, med sina åsikter?

Definitivt. Efter Thailandtsunamin gjorde han sig ovän med en hel del svenskar genom att hävda att de omkomna förtjänat att dö på grund av att de varit dåliga människor - i ett tidigare liv.

Det går se honom som både en ledare för ett förtryckt folk, och en komplett religös knasboll med delvis rätt vidriga åsikter och kass människosyn. Tendensen att glorifiera underdogen är ett rätt märkligt fenomen. Hjälteglorian är inte mer värd en den vissa sätter på Ken Ring. Eller Che...

 

[Wolde]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om Dali Lama är lika uttrycksfull som en del
> > SD-politiker är, med sina åsikter?
>
> Definitivt. Efter Thailandtsunamin gjorde han sig
> ovän med en hel del svenskar genom att hävda att
> de omkomna förtjänat att dö på grund av att de
> varit dåliga människor - i ett tidigare liv.
>
> Det går se honom som både en ledare för ett
> förtryckt folk, och en komplett religös knasboll
> med delvis rätt vidriga åsikter och kass
> människosyn. Tendensen att glorifiera underdogen
> är ett rätt märkligt fenomen. Hjälteglorian
> är inte mer värd en den vissa sätter på Ken
> Ring. Eller Che...

Hoppsan. Detta visste jag faktiskt inte. Men jag har aldrig varit insatt i Dali Lama i mer än att jag förstått att han tydligen är en populär typ som rika kändisar gärna slår mynt av. Men jag är inte så jätteförvånad eftersom jag fladdrat runt en del i världen och sett fördomar, främlingsfientlighet, religösa dumheter och rasism lite var stans.

 

[Snuten]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför inte bemöta åsikten isf vandeln av ett
> antal personer tillhörande gruppen som har
> åsikten...

Överkurs.
Då måste man ju koppla in stora hjärnan också. Nej, ryggmärgsreflexer skall det vara. Det är modernt!

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Okej. Jag kan förstå din synpunkt. Men kan du
> förstå min, som snarare handlar om att de som
> faktiskt representerar SD inte har alla knivar i
> lådan eftersom det allt som oftast dyker upp
> klavertramp, det ena efter det andra, med sådant
> som iallafall jag och en hel del andra tycker är
> signifikativt för de rötter som ändå SD är
> sprunget ifrån? Om SD verkligen velat göra upp
> med sitt förflutna och rensat ur liken ur
> garderoben hade vi inte sett dessa små (eller
> stora) skandaler avlösa varandra.

Vissa SD-personer har inte alla knivar i lådan. Det gäller för övrigt alla andra partier också, som du säkert förstår. Av nån outgrundlig anledning används detta dock inte som argument mot dessa partier.

Om nu SD vore starkt influerat av högerextremism, till exempel nazism, så hade jag snarast förväntat mig att samtliga i partitoppen var synnerligen måna om att ge rätt bild av sig själva. För en regelrätt nazist vore det nog självmord att inte uppträda korrekt, eftersom nazismen var en mer eller mindre okult ideologi med fiktiva ordningar och en väldigt steril uppfattning om vad som var brukligt eller ej.
De element inom SD som beter sig som grisar visar större gemenskap med vänsterextremistiska rörelser, där kaos och våld är en del av agendan. Vilket såklart inte gör sådana handlingar bättre eller sämre.


> Jamen vad är detta nu då? Jag kan glatt hålla
> med om att många Israeler (judar) är rasister,
> många araber och perser likaså. Om Dali Lama är
> det så what? Han är inte ensam iallafall. Men
> jag tror inte att ordet du letar efter är
> "rasister" eftersom det med all tydlighet är ett
> väldigt väldigt laddat ord för dig. Du vill nog
> hellre prata om nationalism och att bevara "sitt".
> Fine, vi kan göra det. För det är vad t.ex
> Ekeroth också hellre skulle kalla sig för. Så
> oavsett vilket ord vi använder så menar vi
> "antagligen" samma sak. Och i detta skule då Dali
> Lama vara jämförbart med SD i sina åsikter. Det
> var inte jag som skrev detta, utan det var vad jag
> svarade på. Med en fråga. Om Dali Lama är lika
> uttrycksfull som en del SD-politiker är, med sina
> åsikter?

Det är ju du om någon som pratar om rasism, så då borde det vara jätteintressant för dig om Dalai Lama är rasist. Nu sitter du alltså plötsligt och negligerar rasism, om det råkar vara så att just Dalai Lama är rasist. Eller så fattar du att han inte är det och att man inte måste vara det för att man är nationalist. Vad jobbigt det blev.

Jag tror sambandet blir betydligt lättare att förstå om du skulle inse att SD inte är ett rasistiskt parti. Då blir kopplingen uppenbar. Både Dalai Lama och SD värnar om ett folks rätt till sin nation, samt en social välfärd, som det vore orimligt att låta omfatta alla på hela jorden.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Okej. Jag kan förstå din synpunkt. Men kan du
> > förstå min, som snarare handlar om att de som
> > faktiskt representerar SD inte har alla knivar
> i
> > lådan eftersom det allt som oftast dyker upp
> > klavertramp, det ena efter det andra, med
> sådant
> > som iallafall jag och en hel del andra tycker
> är
> > signifikativt för de rötter som ändå SD är
> > sprunget ifrån? Om SD verkligen velat göra
> upp
> > med sitt förflutna och rensat ur liken ur
> > garderoben hade vi inte sett dessa små (eller
> > stora) skandaler avlösa varandra.
>
> Vissa SD-personer har inte alla knivar i lådan.
> Det gäller för övrigt alla andra partier
> också, som du säkert förstår. Av nån
> outgrundlig anledning används detta dock inte som
> argument mot dessa partier.
>
> Om nu SD vore starkt influerat av högerextremism,
> till exempel nazism, så hade jag snarast
> förväntat mig att samtliga i partitoppen var
> synnerligen måna om att ge rätt bild av sig
> själva. För en regelrätt nazist vore det nog
> självmord att inte uppträda korrekt, eftersom
> nazismen var en mer eller mindre okult ideologi
> med fiktiva ordningar och en väldigt steril
> uppfattning om vad som var brukligt eller ej.
> De element inom SD som beter sig som grisar visar
> större gemenskap med vänsterextremistiska
> rörelser, där kaos och våld är en del av
> agendan. Vilket såklart inte gör sådana
> handlingar bättre eller sämre.
>
>
> > Jamen vad är detta nu då? Jag kan glatt
> hålla
> > med om att många Israeler (judar) är
> rasister,
> > många araber och perser likaså. Om Dali Lama
> är
> > det så what? Han är inte ensam iallafall. Men
> > jag tror inte att ordet du letar efter är
> > "rasister" eftersom det med all tydlighet är
> ett
> > väldigt väldigt laddat ord för dig. Du vill
> nog
> > hellre prata om nationalism och att bevara
> "sitt".
> > Fine, vi kan göra det. För det är vad t.ex
> > Ekeroth också hellre skulle kalla sig för.
> Så
> > oavsett vilket ord vi använder så menar vi
> > "antagligen" samma sak. Och i detta skule då
> Dali
> > Lama vara jämförbart med SD i sina åsikter.
> Det
> > var inte jag som skrev detta, utan det var vad
> jag
> > svarade på. Med en fråga. Om Dali Lama är
> lika
> > uttrycksfull som en del SD-politiker är, med
> sina
> > åsikter?
>
> Det är ju du om någon som pratar om rasism, så
> då borde det vara jätteintressant för dig om
> Dalai Lama är rasist. Nu sitter du alltså
> plötsligt och negligerar rasism, om det råkar
> vara så att just Dalai Lama är rasist. Eller så
> fattar du att han inte är det och att man inte
> måste vara det för att man är nationalist. Vad
> jobbigt det blev.

Nä. Jag är inte den som tjatar om rasister. Det är snarare du som använder det ordet i var och vartannat inlägg. De enda gånger jag benämnt ordet rasism så har det varit befogat och jag har också förklarat varför. Som negativ särbehandling av folk pga deras ursprung. Nej du Makten, du är fel ute. Jag använder inte "rasism" som ett slagträ. Jag kan lugnt konstatera att den existerar överallt. Om Dali Lama är rasist så förvånar det mig alltså inte. Du verkar utgå ifrån att jag helgonförklarat Dali Lama?

> Jag tror sambandet blir betydligt lättare att
> förstå om du skulle inse att SD inte är ett
> rasistiskt parti. Då blir kopplingen uppenbar.
> Både Dalai Lama och SD värnar om ett folks rätt
> till sin nation, samt en social välfärd, som det
> vore orimligt att låta omfatta alla på hela
> jorden.

Jag har aldrig sagt att SD är ett rasistiskt parti. Det jag möjligen sagt är att det är sprunget från rasism genom sina rötter i BSS och att en del av dess ledande medlemmar uttrycker sig rasistiskt. Samt att om de verkligen vill rensa ut rasismen bör de nog gå djupare än vad det gjort. Och eftersom de inte gjort det så är det öppet mål - för mig och andra.

Vi kan prata om Romsons målarfärg också. Same shit.

 

[Snuten]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Dom skarpaste hjärnorna agerar.
> http://www.sydsvenskan.se/lund/v-politiker-riv-ner
> -sd-reklam/
> Samtidigt som man själv klistrar antidemokratisk
> kommunist dynga på varenda stolpe i stan.

Och häromdagen när jag passerade den lagliga graffittiväggen vid pissrondellen utanför Folkets Park i Malmö, så kunde jag och kidsen beundra en stor marijuanapropagandamålning. Fräscht. Matchar försäljningen i rondellen väldigt bra.

 

[izar]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> izar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makren, SD är ett rasistiskt parti som för
> > skillnad på människor baserat på deras
> > hudfärg, jag har själv blivit utsatt för
> det.
> > Motbevisa mig gärna!
>
> Hur ska jag kunna motbevisa något som du inte
> först försökt bevisa? På vilket sätt har du
> blivit utsatt för att – som du påstår – SD
> gör skillnad på människor baserat på deras
> hudfärg?

Känner inte riktigt att jag behöver bevisa något jag har blivit utsatt av partimedlemmar sonds sympatiserar med. Vill du ha bevis på detta så finns det en finfika tillgänglig på nätet där dessa åsikter ventileras mot Soran. Hur ser du på det?

Hur ser du att Jimmy Åkesson gick med i ett där partimedlemmar var uppenbart Nazister och fick hjälp att starta upp SDU mha av denna person? (Tina Hallgren-Bengtsson)

Tycker du att det är ok att en partiledare sitter och sjunger visor om hur Olof Palme sköts?

Det finns hur många sådana dokumenterade exempel som helst, står du för dessa värderingar? Tycker du att detta är ett parti som står för alla människors lika värde?

När du ändå håller på så får du även kommentera denna motion. Kan lägga till att det fanns en liknande i Tyskland 1935. http://www.riksdagen.se/sv/Dokument...ment/Reformering-av-lag-om-behandli_H2021106/

I mina ögon så har SD ingen som helst trovärdighet alls förutom i en fråga. Där är dom ganska klara på vad dom tycker.

 

[a.svensson]

Izar skrev:

------------------------------------------------
>
> Känner inte riktigt att jag behöver bevisa
> något jag har blivit utsatt av partimedlemmar
> sonds sympatiserar med. Vill du ha bevis på detta
> så finns det en finfika tillgänglig på nätet
> där dessa åsikter ventileras mot Soran. Hur ser
> du på det?
>
> Hur ser du att Jimmy Åkesson gick med i ett där
> partimedlemmar var uppenbart Nazister och fick
> hjälp att starta upp SDU mha av denna person?
> (Tina Hallgren-Bengtsson)
>
> Tycker du att det är ok att en partiledare sitter
> och sjunger visor om hur Olof Palme sköts?
>
> Det finns hur många sådana dokumenterade exempel
> som helst, står du för dessa värderingar?
> Tycker du att detta är ett parti som står för
> alla människors lika värde?
>
> När du ändå håller på så får du även
> kommentera denna motion. Kan lägga till att det
> fanns en liknande i Tyskland 1935.
> http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Ovriga-d
> okument/Ovrigt-dokument/Reformering-av-lag-om-beha
> ndli_H2021106/
>
> I mina ögon så har SD ingen som helst
> trovärdighet alls förutom i en fråga. Där är
> dom ganska klara på vad dom tycker.

Det har förstås funnits några tveksamma individer inom SD i dess tidiga era precis så som fallet varit med många andra nya partier.

Palmesången var en gammal MUF sång som säkert nynnats av många av dagens riksdagsledamöter från samma parti, hade nu Kaliber skickat en mullvad till något annat parti så hade naturligtvis en hel del tveksamheter uppdagats där också speciellt när man filmar företrädare under festliga tillfällen där alkohol inmundigats.
Annars är bara att se på Janne Josefssons gamla valstugereportage från 2002 för att se på vad företrädare för de andra partierna kan raspla ur sig.

Motionen som Kent Ekeroth lade fram borde ha gjorts för länge sedan.
Vi vet att vissa invandrargrupper är överepressenterade inom vissa brott och för att råda bot på det måste man också ställa diagnosen.
Inom många länder förs sådan statisktik redan och mig veterligt är inte dom någon relik från Hitlertyskland.

Så här ser exempelvis FBI:s sida ut.

https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2013/crime-in-the-u.s.-2013/tables/table-43

 

[Wolde]

a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------

> Det har förstås funnits några tveksamma
> individer inom SD i dess tidiga era precis så som
> fallet varit med många andra nya partier.
>

Fast många av dem sitter kvar. Ekeroth t.ex.

 

[conquest]

Makten skrev:

> Om nu SD vore starkt influerat av högerextremism,
> till exempel nazism, så hade jag snarast
> förväntat mig att samtliga i partitoppen var
> synnerligen måna om att ge rätt bild av sig
> själva. För en regelrätt nazist vore det nog
> självmord att inte uppträda korrekt, eftersom
> nazismen var en mer eller mindre okult ideologi
> med fiktiva ordningar och en väldigt steril
> uppfattning om vad som var brukligt eller ej.
> De element inom SD som beter sig som grisar visar
> större gemenskap med vänsterextremistiska
> rörelser, där kaos och våld är en del av
> agendan. Vilket såklart inte gör sådana
> handlingar bättre eller sämre.

Om det var något SA stod för var det våld och kaos, detsamma gäller Mussolini och den tidiga fascismen i Italien. Högerextrema rörelser idag är extremt våldsamma, som exempel kan ju nämnas de nynazister som greps i Finland för ett par dagar sedan. Att säga att våld och kaos inte varit tätt sammankopplat med högerextremism är historielöst. Jag tror att man kan säga att det är tätt sammankopplat med extremism, oavsett politisk agenda.

 

[Wolde]

Jobbigt läge!

 

[Norrbotten]

Snart så...

 

[Makten]

conquest skrev:
-------------------------------------------------------
> Om det var något SA stod för var det våld och
> kaos, detsamma gäller Mussolini och den tidiga
> fascismen i Italien. Högerextrema rörelser idag
> är extremt våldsamma, som exempel kan ju nämnas
> de nynazister som greps i Finland för ett par
> dagar sedan. Att säga att våld och kaos inte
> varit tätt sammankopplat med högerextremism är
> historielöst. Jag tror att man kan säga att det
> är tätt sammankopplat med extremism, oavsett
> politisk agenda.

Du läste nog inte så noga vad jag skrev. Att högerextrema rörelser med hjälp av våld och kaos har velat skapa och upprätthålla makt, är en sak. Att de högsta ledningarna däremot har varit extremt propra och strikta är en annan sak, och det var det jag avsåg. Det är knappast typiskt att höga ledare för högerextremister springer omkring och beter sig som drägg på fritiden så att halva världen får reda på det.

Men nu är ju inte SD heller högerextrema, vilket var poängen. Hade de varit det, så hade de sannolikt sett till att hålla bättre reda på sina medlemmar.

Edit: Är det några idag som sysslar med våld och kaos, så är det den yttersta vänstern. Precis som nazisternas "fotfolk" gjorde de allt för att tysta sina motståndare med vilka metoder som helst. Där har du dina brunskjortor. Vänsterpacket som vrålar och kastar sten så fort de inte får som de vill.



Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> Snart så...
[bild på Özz Nûjen]

Hoppas verkligen vi inte får den rasisten till president. Han vill ha ett kurdiskt Kurdistan, samtidigt som han anser att ett svenskt Sverige är vidrigt. Helt slut i huvudet.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är knappast
> typiskt att höga ledare för högerextremister
> springer omkring och beter sig som drägg på
> fritiden så att halva världen får reda på det.
>
>

Vad baserar du den logiken på? Att högerextreminister har ett tillräckligt högt IQ för att göra en relevant konsekvensanalys? Jag tror nog mer på att en del personer är mer arroganta än andra oavsett vilken politisk åskådning de har. En del köper en toblerone på jobbkreditkortet, andra ränner runt med metallrör. En del fick gå omedelbums, andra får av nån konstig anledning sitta kvar.

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad baserar du den logiken på?

Det är ingen logik, det är historiska fakta. Läs gärna på om nazismens och fascismens kulter.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad baserar du den logiken på?
>
> Det är ingen logik, det är historiska fakta.
> Läs gärna på om nazismens och fascismens
> kulter.


Beror väl på vilka källor du läser. Att ränna runt och krossa skyltfönster mellan den 9-10 november 1938 var väl inte särskilt behärskat, kultiverat och ffa intelligent?

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Beror väl på vilka källor du läser. Att ränna
> runt och krossa skyltfönster mellan den 9-10
> november 1938 var väl inte särskilt behärskat,
> kultiverat och ffa intelligent?

Nej, men det var ju inte den politiska ledningen som gjorde det, utan undersåtarna. Notera gärna jämförelsen med vänstern igen. De agerar likadant även om ledningen inte ens behöver uppmana undersåtarna till våld. Det sköter de på egen hand.

Edit: Fast vissa somliga har ju talat om "utomparlamentariska metoder" också, så helt oinblandad är inte ledningen i det fallet.

Edit 2: Vidare, de Sverigedemokrater som betett sig illa har mig veterligen inte gjort det med uppsåtligen politiska motiv. Snarare bara puckon i största allmänhet. En viss skillnad mot terror.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Beror väl på vilka källor du läser. Att
> ränna
> > runt och krossa skyltfönster mellan den 9-10
> > november 1938 var väl inte särskilt
> behärskat,
> > kultiverat och ffa intelligent?
>
> Nej, men det var ju inte den politiska ledningen
> som gjorde det, utan undersåtarna. Notera gärna
> jämförelsen med vänstern igen. De agerar
> likadant även om ledningen inte ens behöver
> uppmana undersåtarna till våld. Det sköter de
> på egen hand.
>
> Edit: Fast vissa somliga har ju talat om
> "utomparlamentariska metoder" också, så helt
> oinblandad är inte ledningen i det fallet.
>
> Edit 2: Vidare, de Sverigedemokrater som betett
> sig illa har mig veterligen inte gjort det med
> uppsåtligen politiska motiv. Snarare bara puckon
> i största allmänhet. En viss skillnad mot
> terror.

Mja.. även om Hitler inte personligen smaschade rutor den natten så betänk modernt ledarskap. En genuin ledare anför sin trupp och gömmer sig inte bakom ett skrivbord. För min del är större delen av toppen i SD ett drägg som ger legitimitet till idioter längre ned i näringskedjan. Du gillar att jämföra med vänstern, för all del så kan vi göra det. Jonas Sjösteds m.fl gravt verklighetsfrämmande utspel eskalerar till gatsten och annat skit bland fotfolket. Same shit, different color.

 

[Berne]

Skatteverket gick nyligen ut och varnade för att den ekonomiska brottsligheten ökar bland vanliga Svenssons.

Vanliga medborgare som i allt högre utsträckning anlitar svarta tjänster, och att detta orsakar en förlust för samhället på flera miljarder varje år, heter det från byråkraterna.

Nej, det är staten som förlorar på detta, samhället förlorar inte. Samhället är vi, staten är parasiten som äter på samhället.


Det finns många sätt som man kan angripa statens synsätt i detta fall.

För det första, staten säger alltså att den som betalar 69% i skatt bör få använda övriga 31% fritt från statlig inblandning. Detta låter inte ens generöst och orimligt utan mer som en träls vädjan till sin husbonde att få låna lite toapapper.

För det andra skulle man kunna säga att det är skatteverkets regelverk som gjort vanligt utbyte av varor och tjänster till ett kriminellt beteende. Två individer som utbyter värden med varandra som gynnar dem båda, begår plötsligt brott mot staten, endast för att staten inte får vara med och tulla på transaktionen mellan de båda.

Om fru Svensson anlitar snickare Karlsson för att bygga ett staket så behöver rimligtvis inte statsmakten bry sig om detta. Det borde inte ses som en statsangelägenhet.

För det tredje skulle man kunna säga att det är statens och skatteverkets regelverk som i sig gett upphov till en efterfrågan på en så kallad svart marknad. Om allt fler annars laglydiga medelsvenssons efterfrågar svarta tjänster tyder det på att det finns något som är problematiskt med de vita tjänsterna.

Problemet kan bero på att staten är för girig för sitt eget bästa och förlorar ekonomiskt på sin egen girighet.

För det fjärde, libertariansk kritik innebär att en organiserad indrivningsfirma inte har mer moralisk rätt att hota människor med straff och böter bara för att organisationen har en våldsapparat bakom sig.

Om alla individer har rätt till liv, frihet och egendom, så har det ingen moraliskt relevant betydelse om det är en person som rånar dig eller 1200 byråkrater som gör det. Så det har därför inte heller någon betydelse om de är 100 mot 1 eller 51 mot 49.

Ur detta perspektiv är det skatteverket som står för den verkliga organiserade brottsligheten i sammanhanget.



Detta kan användas för att förstå "friheten" i det system vi lever i idag.

Det är ett system som kväver mänsklig interaktion och medmänskliga värden.

Det är ett helt förkastligt system, och faktiskt helt onödigt.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Beror väl på vilka källor du läser. Att
> > ränna
> > > runt och krossa skyltfönster mellan den 9-10
> > > november 1938 var väl inte särskilt
> > behärskat,
> > > kultiverat och ffa intelligent?
> >
> > Nej, men det var ju inte den politiska
> ledningen
> > som gjorde det, utan undersåtarna. Notera
> gärna
> > jämförelsen med vänstern igen. De agerar
> > likadant även om ledningen inte ens behöver
> > uppmana undersåtarna till våld. Det sköter
> de
> > på egen hand.
> >
> > Edit: Fast vissa somliga har ju talat om
> > "utomparlamentariska metoder" också, så helt
> > oinblandad är inte ledningen i det fallet.
> >
> > Edit 2: Vidare, de Sverigedemokrater som betett
> > sig illa har mig veterligen inte gjort det med
> > uppsåtligen politiska motiv. Snarare bara
> puckon
> > i största allmänhet. En viss skillnad mot
> > terror.
>
> Mja.. även om Hitler inte personligen smaschade
> rutor den natten så betänk modernt ledarskap. En
> genuin ledare anför sin trupp och gömmer sig
> inte bakom ett skrivbord. För min del är större
> delen av toppen i SD ett drägg som ger
> legitimitet till idioter längre ned i
> näringskedjan. Du gillar att jämföra med
> vänstern, för all del så kan vi göra det.
> Jonas Sjösteds m.fl gravt verklighetsfrämmande
> utspel eskalerar till gatsten och annat skit bland
> fotfolket. Same shit, different color.

På ett sätt kan jag hålla med om "same shit different color"-åsikten. Dåliga metoder är i princip dåliga oavsett vilket mål man än har.

Men i praktiken blir det skillnad. Jag tar visserligen avstånd från stenkastning och annan terrorism vare sig det är våldsvänstern, islamister eller våldshögern som sysslar med det. Samtidigt är jag mera benägen att klassa våldshandlingar som krigshandlingar istället för terrorism, när det är en gruppering vars mål jag kan sympatisera med som utför det. Jag är alltså inte neutral eftersom jag inte tror det är möjligt att vara det.